Общение участников Исторического Форума

[Zelchenko 1,081]

В этой теме я предлагаю отписаться тем, кому все-таки интересен ИФ. Для того, чтобы найти собеседников по интересам, знать, кого можно пригласить в дискуссию и т.д. Не возбраняется приглашать через @ людей, участвовавших с Вами в околоисторических дискуссиях в других частях форума.

 

По сути дела, надо рассказать нам про себя примерно по таким Schwerpunkt'ам:

- Исторические периоды и регионы, которыми Вы более всего интересуетесь

- Наиболее интересные Вам исторические личности

- Несколько слов о себе (философские, религиозные, политические взгляды) - по желанию

 

Изменено 06.01.2017, 21:41:26 пользователем Zelchenko

[ROTOR 8,904]

22 минуты назад, NeoNaft сказал:

Он чингизид и хан Золотой Орды или Улус-Джучи, в которую и входила Русь.

 

 

А что вы скажте о монете на которой изображен Дмитрий Донской - на одной стороне.

А на другой стороне написано на арабском Тохтамыш?

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

А на другой стороне написано на арабском Тохтамыш?

а в Англии выпустили монету с надписью на арабском на обороте "нет сына кроме Аллаха, а Мухамед его посланник" и все потому что понравился узор на арабской монете, и никто не думал что там написано. А так да, ДД признавал власть Тахтамыша над собой и платил ему выход. Никаких проблем тут я не вижу

Изменено 16.01.2017, 12:03:52 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

а в Англии выпустили монету с надписью на арабском на обороте "нет сына кроме Аллаха, а Мухамед его посланник" и все потому что понравился узор на арабской монете, и никто не думал что там написано. А так да, ДД признавал власть Тахтамыша над собой и платил ему выход. Никаких проблем тут я не вижу

 

Ну знаете ли..

Ну допустим, тогда еще вопрос.

Все ХАНЫ Золотой Орды - носили чисто тюркские имена, ни одного с монгольским именем; ПОЧЕМУ?...

 

[Korkut 1,134]

2 часа назад, ROTOR сказал:

 

А что вы скажте о монете на которой изображен Дмитрий Донской - на одной стороне.

А на другой стороне написано на арабском Тохтамыш?

Я, кстати, не видел таких монет. Слышать слышал, а вот видеть не видел.

Но вообще, на монетах часто чеканят имя сюзерена - то есть, в данном случае, Дмитрий Донской начеканил монеты, чтобы выплатить дань Тохтамышу.

1 час назад, ROTOR сказал:

Все ХАНЫ Золотой Орды - носили чисто тюркские имена, ни одного с монгольским именем; ПОЧЕМУ?...

Что?

Бату, Сартак, Улагчи, Берке, Мункэ-Тимур - и это только первые пятеро. Уважаемый, вы хотя бы проверяйте приводимые собой "факты".

Еще раз, скажите, пожалуйста, что именно вы читали по истории Монгольской империи?

Изменено 16.01.2017, 12:14:55 пользователем Shesha

[ROTOR 8,904]

2 минуты назад, Shesha сказал:

Я, кстати, не видел таких монет. Слышать слышал, а вот видеть не видел.

Но вообще, на монетах часто чеканят имя сюзерена - то есть, в данном случае, Дмитрий Донской начеканил монеты, чтобы выплатить дань Тохтамышу.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

4 минуты назад, Shesha сказал:

 

Что?

Бату, Сартак, Улагчи, Берке, Мункэ-Тимур - и это только первые пятеро. Уважаемый, вы хотя бы проверяйте приводимые собой "факты".

Еще раз, скажите, пожалуйста, что именно вы читали по истории Монгольской империи?

 

Тимучин -тюркское имя (Темршын) -КУЗНЕЦ; (Темржын) -Железный бес, у древних"монголов"не было таких имен. На обычном казахском Курултае, переименовав с Темржына на Шынысхана (ВЕЛИКИЙ-ЛУЧЕЗАРНЫЙ ХАН) его подняли по казахскому обычаю на белой кошме, объявив его своим КАГАНОМ именно казахские роды составляющие костяк казахского народа - кияты, найманы, аргыны, коныраты и т. д., и среди них нет ни одного монгольского племени или рода; Шынгысхан - типичное казахское имя, но никак не монгольское

Каган, Хан, Ильхан - Чисто тюркские титулы, в отличии от монголов у которых правили ТАЙШЫ и ХУНТАЙШЫ; У них даже нет таких слов! Шынгысхан был КАГАНОМ, после него Золотой Ордой (улус Жошы) правили его потомки чингизиды - ХАНЫ.

 Первоисточник - "Героический Эпос о Шынгысхане" - написан на тюркском, а не на монгольском, и все имена персонажей, родов названия местностей- тюркские

[Zdrajca 6,553]

Тэмуджин родился в урочище Делюн-Болдок[6] на берегу реки Онон в семье Есугей-багатура из рода Борджигин и его жены Оэлун из родаолхонут, которую Есугей отбил у меркита Еке-Чиледу. Мальчик был назван в честь пленённого Есугеем татарского вождя Тэмуджина-Уге, которого Есугей победил накануне рождения сына.

 

 

[Korkut 1,134]

1. Про монету. Не скажу вам прям сейчас, приду с работы и сверюсь со справочником, но кажется там не Тохтамыш написано, а Мухаммед.

 

2.

2 часа назад, ROTOR сказал:

Тимучин -тюркское имя (Темршын) -КУЗНЕЦ; (Темржын) -Железный бес

Вполне себе монгольское имя - Тэмуджин. Есть и другие монголы с таким именем. Отдаленно совпадает с тюркским словом? Бывает. У китайцев есть целый народ, который называется русским словом из трех букв, не нужно из этого делать далеко идущих выводов.

 

2 часа назад, ROTOR сказал:

На обычном казахском Курултае

Курултай - это общестепной обычай, идущий со времен гуннов и ранее.

 

2 часа назад, ROTOR сказал:

переименовав с Темржына на Шынысхана (ВЕЛИКИЙ-ЛУЧЕЗАРНЫЙ ХАН)

Тут скорее Великий - Океан, чем лучезарный.

 

2 часа назад, ROTOR сказал:

Шынгысхан - типичное казахское имя, но никак не монгольское

В Чингиз-хане - "хан" не имя, а титул. А казахи как народ сложились почти 300 лет спустя после смерти Чингисхана.

 

2 часа назад, ROTOR сказал:

Каган, Хан, Ильхан

Хан (тюрк.) и кан (монгольский) - не удивительно, что народы соседствовашие в степи имеют отдельные похожие слова.

2 часа назад, ROTOR сказал:

"Героический Эпос о Шынгысхане"

Первый раз слышу о такое первоисточнике. "Сокровенное сказание монголов" - написано на монгольском китайскими иероглифами.

А сам текст, который, видимо, вы скопировали с интернета  - агитка, написанная невежественными людьми. Как казаху - мне невероятно стыдно за них и моих соотечественников, которые верят в это.

 

@ROTOR Третий раз вас заклинаю - скажите, что вы читали из литературы по монголам?

Изменено 16.01.2017, 12:38:58 пользователем Shesha

[BigMek 1,929]

5 минут назад, ROTOR сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Тимучин -тюркское имя (Темршын) -КУЗНЕЦ; (Темржын) -Железный бес, у древних"монголов"не было таких имен. На обычном казахском Курултае, переименовав с Темржына на Шынысхана (ВЕЛИКИЙ-ЛУЧЕЗАРНЫЙ ХАН) его подняли по казахскому обычаю на белой кошме, объявив его своим КАГАНОМ именно казахские роды составляющие костяк казахского народа - кияты, найманы, аргыны, коныраты и т. д., и среди них нет ни одного монгольского племени или рода; Шынгысхан - типичное казахское имя, но никак не монгольское

Какой еще в задницу  Темршин? Знаете как Темуджин по монгольски? Тэмужин. Внезапно очень похоже, не?

 

5 минут назад, ROTOR сказал:

Каган, Хан, Ильхан - Чисто тюркские титулы, в отличии от монголов у которых правили ТАЙШЫ и ХУНТАЙШЫ; У них даже нет таких слов! Шынгысхан был КАГАНОМ, после него Золотой Ордой (улус Жошы) правили его потомки чингизиды - ХАНЫ.

Титул хунтайджи, мой дорогой друг, появился в 14 веке, когда Чингисхан сотню лет как помре. А каган - это тоже самое что и хаан, т.е. хан.

 

[BigMek 1,929]

14 минуты назад, Shesha сказал:

А сам текст, который, видимо, вы скопировали с интернета  - агитка, написанная невежественными людьми. Как казаху - мне невероятно стыдно за них и моих соотечественников, которые верят в это.

Не стыдитесь, это совершенно нормально. К Чингисхану вообще многие пытаются подмазаться - японские исторические маргиналы грят, что он на самом деле - Минамото-но Ёсицунэ, братан основателя Камакурского сегуната, якобы после изгнания из клана отправившийся в Монголию. Теория Ротора далеко не настолько укурена. А по мнению китайцев он ясное дело китаец - ведь не может какой-то сраный варвар поиметь Поднебесную Империю.

Изменено 16.01.2017, 12:53:41 пользователем BigMek

[NeoNaft 930]

27 минут назад, ROTOR сказал:

Народ, стоп. А вам не кажется что это 2 разных монеты? Я это к тому что более плавные обводы первой явно не соответствуют скосам второй? Или их так много что они могут лежать рядом?

________________________

добавлено 2 минуты назад

о гляньте что нашел

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

походу @Shesha был прав, там действительно Мухамед написано

[BigMek 1,929]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Народ, стоп. А вам не кажется что это 2 разных монеты? Я это к тому что более плавные обводы первой явно не соответствуют скосам второй?

Мысленно поверните правую монету на четверть оборота влево и переверните - тогда сойдутся.

Изменено 16.01.2017, 12:56:16 пользователем BigMek

[ROTOR 8,904]

19 минут назад, Shesha сказал:

 

Первый раз слышу о такое первоисточнике. "Сокровенное сказание монголов" - написано на монгольском китайскими иероглифами.

А сам текст, который, видимо, вы скопировали с интернета  - агитка, написанная невежественными людьми. Как казаху - мне невероятно стыдно за них и моих соотечественников, которые верят в это.

 

@ROTOR Третий раз вас заклинаю - скажите, что вы читали из литературы по монголам?

 

Написано на монгольском китайскими иероглифами? Это как так?

Вот вы например подтвердили, что никогда не видели монеты, но сразу же стали доказывать почему там так написано.

Странно да? Я специально выложил вам фото, но вы и тут не отреагировали. Имени Тохтамыш там нет! Вы даже не разобрались говорю ли я правду, но тут же нашли обоснования, которые вас устраивают, моей лжи.

Вы упорно расспрашиваете меня о прочитанных мной книгах. Вы хотите мне экзамен устроить?

Знаю ли я, что писали историки, как вы выразились, второй волны об ИГЕ?

 

 

Изменено 16.01.2017, 12:57:43 пользователем ROTOR

[BigMek 1,929]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Написано на монгольском китайскими иероглифами? Это как так?

Точно так же как на французском пишут латинскими буквами. A eshe latinskimi bukvami mozhno pisat po russki.

Изменено 16.01.2017, 13:00:27 пользователем BigMek

[Mingo Ouma 255]

30 минут назад, ROTOR сказал:

 

Тимучин -тюркское имя (Темршын) -КУЗНЕЦ; (Темржын) -Железный бес, у древних"монголов"не было таких имен.

ага-ага, а Иван, Василий, Петр, Дмитрий, Симеон итд очень славянские имена

Тэмуджин это монгольское имя со значением Кузнец внезапно

есть еще однокоренное ему монгольское имя Тэмуге

вообще у монгол много "металлических" имен:

Алтанцэцэг

Гантулга

Ганболд

Ганзориг

Ганбаатар

Тэмер

Тоггонтэмер

Тогтэмер

Алтани

Тэмулун

итд

[ROTOR 8,904]

43 минуты назад, BigMek сказал:

Не стыдитесь, это совершенно нормально. К Чингисхану вообще многие пытаются подмазаться - японские исторические маргиналы грят, что он на самом деле - Минамото-но Ёсицунэ, братан основателя Камакурского сегуната, якобы после изгнания из клана отправившийся в Монголию. Теория Ротора далеко не настолько укурена. А по мнению китайцев он ясное дело китаец - ведь не может какой-то сраный варвар поиметь Поднебесную Империю.

 

А вы не задумывались, почему многие народы пытаются сделать Чингисхана своим?
Это происходит ровным счетом потому, что первоначальная теория, что он был монголом –укуренная, как вы выразились.

 

Изменено 16.01.2017, 13:33:10 пользователем ROTOR

[NeoNaft 930]

Только что, ROTOR сказал:

А вы не задумывались, почему многие народы пытаются сделать Чингисхана своим?

А вы не задумывались о том почему Украина пытается сделать историю Киевской Руси своей, а Белоруссия историю ВКЛ? Все хотят примазаться к великим предкам и тем самым поднять свой собственный национализм вверх, который скатывается от того что вокруг жопа. У нас вот сейчас тоже начинают доски Маннергейма и Колчака вешать и историю Ивана Грозного и Смутного времени поднимать. А все потому что жопа и нужны герои, а их нет. Значит находим период когда есть неоднозначный правитель и когда на Русь все набегали, и раскручиваем все это

[Mingo Ouma 255]

31 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Написано на монгольском китайскими иероглифами? Это как так?

 

по звучанию

подбираются иероглифы с похожим звучанием,вне зависимости от значения,

поэтому для китайцев такой текст звучит как адов бред наркомана,

и поэтому "Сокровенное сказание" снабжено переводом на китайский.

[Korkut 1,134]

52 минуты назад, BigMek сказал:

Не стыдитесь, это совершенно нормально. К Чингисхану вообще многие пытаются подмазаться - японские исторические маргиналы грят, что он на самом деле - Минамото-но Ёсицунэ, братан основателя Камакурского сегуната, якобы после изгнания из клана отправившийся в Монголию. Теория Ротора далеко не настолько укурена. А по мнению китайцев он ясное дело китаец - ведь не может какой-то сраный варвар поиметь Поднебесную Империю.

Спасибо

И в самом деле, человеческая фантазия богата на выдумки.

 

51 минуту назад, NeoNaft сказал:

походу @Shesha был прав, там действительно Мухамед написано

Вот это я и хотел проверить, спасибо за ссылку.

 

47 минут назад, ROTOR сказал:

Написано на монгольском китайскими иероглифами? Это как так?

 

У монголов долгое время не было собственной письменности. Они активно использовали сначала уйгурскую, а затем китайскую и арабскую письменность. 

 

47 минут назад, ROTOR сказал:

Вот вы например подтвердили, что никогда не видели монеты, но сразу же стали доказывать почему там так написано.

Я не видел монеты с надписью Дмитрий Донской - Тохтамыш. Несколько лет назад на одном из форумов была дискуссия на этой тему и не смогли найти ее в каталогах. Возможно такая монета фигурирует в каком-нибудь каталоге. 

А свои мысли я экстраполировал на основе известных мне данных, например, в Скандинавии чеканили в ранний период монеты с английскими надписями - потому что за основу были взяты английские монеты и ими было удобно расплачиваться в Англии и окружающими ее странами.

 

47 минут назад, ROTOR сказал:

Я специально выложил вам фото, но вы и тут не отреагировали. Имени Тохтамыш там нет! Вы даже не разобрались говорю ли я правду, но тут же нашли обоснования, которые вас устраивают, моей лжи.

Но позвольте! Я же сразу написал, что на монете скорее всего написано Мухаммед и потом уважаемый @NeoNaft  подтвердил меня. Не понимаю, в чем вы меня обвиняете?

 

47 минут назад, ROTOR сказал:

Вы упорно расспрашиваете меня о прочитанных мной книгах. Вы хотите мне экзамен устроить?

Я хочу разобраться на чем именно базируются ваши взгляды на монгольскую историю и историю Руси периода татаро-монгольского ига.

Судя по всему, у вас довольно отрывочные и фрагментарные знания, но я не хотел делать прежде временные выводы.

Искренне советую вам почитать Храпачевского, если вы это сделаете, то примерно половина ваших сомнений отпадет, а затем вы сможете качественно соориентироваться что читать дальше, чтобы получить необходимые ответы.

10 минут назад, ROTOR сказал:

А вы не задумывались, почему многие народы пытаются сделать Чингисхана своим?

Ни одна академическая история - что русская, что казахская, что китайская - не пытается сделать Чингисхана своим. Это удел маргинальных авторов, желающих заработать легких денег на дешевых сенсациях и людей, которые слабо знакомы с соответствующим периодом истории. Первые не исчезнут никогда, пока можно зарабатывать на вторых. Вторых необходимо знакомить с литературой, которая исчерпывающи ответит на вопросы, например,    Военная держава Чингисхана Романа Храпачевского.

Изменено 16.01.2017, 13:44:05 пользователем Shesha

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, Shesha сказал:

 

Но позвольте! Я же сразу написал, что на монете скорее всего написано Мухаммед и потом уважаемый @NeoNaft  подтвердил меня. Не понимаю, в чем вы меня обвиняете?

 

 

Да?

Я честно говоря тут не много отвлекаюсь, если это так, то извиняюсь. 

[NeoNaft 930]

8 минут назад, Shesha сказал:

Я не видел монеты с надписью Дмитрий Донской - Тохтамыш. Несколько лет назад на одном из форумов была дискуссия на этой тему и не смогли найти ее в каталогах. Возможно такая монета фигурирует в каком-нибудь каталоге. 

Посмотрите мой каталог, там надпись Донской-Токтамыш идет на типах 3 и 4

Изменено 16.01.2017, 13:51:12 пользователем NeoNaft