Как победить Китай.

[Chestr 13,941]

4 часа назад, Belalus сказал:

Моя первая партия на Мандате Небес была за Японию(вернее также за опм). Не подумайте что я вам не верю, но все же расскажите пожалуйста нам свою историю-как вы смогли победить армию и флот, которые превосходят ваши в 10 раз почти постоянно? Да еще и регулярно по техам опережают? Очень интересно особенно, как вы с армией в 30 тысяч боролись с одновременными 3-4 десантами в 40 тысяч в разных концах страны?
 

На самом деле за Японию, Корею, манчжурию, не говоря уже про европейских мажоров мин совершенно не проблема, за таунгу завалить его к 1500 есть конечно трудности и немалые, а за этих через сто лет максимум он бьётся на раз два, обычно много скорее. Естественно надо делать скидку на опыт и скилл игроков, они различаются как известно 

[CrazyZombie 337]

1 час назад, kuishi сказал:

@Belalus

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (.)

 

После того как накопил сил и захватил Корею, напал на Мин в 1550-х годах.

Ну так у соседей Мин как раз в этом и есть конкурентное преимущество: они способны напасть на Мин до того, как вышеупомянутые разожрутся в непобедимую имбень. 
Но европейцам то что делать, которые выползают к их границам к рубежу 17-18 веков?

Изменено 20.06.2017, 15:35:20 пользователем CrazyZombie

[kuishi 313]

21 час назад, CrazyZombie сказал:

Ну так у соседей Мин как раз в этом и есть конкурентное преимущество: они способны напасть на Мин до того, как вышеупомянутые разожрутся в непобедимую имбень. 
Но европейцам то что делать, которые выползают к их границам к рубежу 17-18 веков?

У России больше возможности в развитии чем Мин, который только растет только на бедные ордынские провы и собирает дань.

[райн77 2,599]

В 08.04.2017 в 18:58, pawlinmawlin сказал:

Чуть ли не в каждом бою Мину выпадал кубик на 7-8, а мне на 0. Ненавижу рандом. 

тут рандомом и не пахнет

Парадоксы и рандом вещи не совместимые

я тут играл за Геную .. не помню против кого воевал .. только помню, что в каком то бою слил при условии, что пипсов у моего генерала было не менее 10, а у противника что то в районе 2 .. и армия у меня было в 2 раза больше .. только вот 3 раза подряд выпало 9 - у противника и 0 - у меня .. я плюнул и закончил партию

неужели нельзя в движок поставить нормальный рандом??? деньги за игру втридорого берут, а жмоты страшные или глупые .. я не знаю что хуже

Изменено 21.06.2017, 13:45:52 пользователем райн77

[Chestr 13,941]

Спойлер

 

Манчжурия читеры откровенные, шот за шотом мину бедному, жаль что ИИ ее потенциал не может реализовать

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 20.06.2017 в 18:34, CrazyZombie сказал:

Но европейцам то что делать, которые выползают к их границам к рубежу 17-18 веков?

Стать ордой с развитием 300+. Победа гарантирована минимум на 146%.

 

ЗЫ. Или создать такую орду на границе Китая. Уж это-то всяко реально.

Изменено 22.06.2017, 10:16:42 пользователем WhiteBear

[Dervish19 12]

В 20.06.2017 в 03:51, CrazyZombie сказал:

1750-е, Россия - революционная империя с очень приличными доходом, армией, способной отпинать любых европейских соседей, по воентехам один из лучших. Угадайте, кому я только что слил войну, кто ходил по Сибири стеками в 100-140 тысяч там, где уже 40 тысячам не особо то есть чего жрать, кто имеет равный прогресс с флагманами технологического прогресса в Европе, у кого в данниках вся Азия с Океанией?

Я в 18 веке без проблем трижды раскатал Мин, оставив от него ошметки. Моя армия в первой войне - что то в районе 250 тысяч+30 тысяч от вассалов, Мин - 350. Было страшновато, пока я не увидел, что в боях с равными силами я Мин укатываю просто без шансов - выше дисциплина, намного выше мораль, лучше тактика. Либо доход у Вас не очень приличный и соотв. армия, либо воюете Вы как то ну совсем не так.

 

Революцию не делал, форма правления - Царство.

[gvalhgvin 190]

В 20.06.2017 в 11:39, Dairid сказал:

Вы не слишком правы в своей оценке. В описываемое Европой время, они действительно старались соседей за эти части тела и держать. Да, во время внутренних конфликтов их завоевали Манчжуры, а из поражений потом были только два уже в 18 веке - с вьетнамцами и Бирмой. Но манчжуры оставили свою династию, а сами были ассимилированы, Вьетнам сразу после победы согласился платить дань, а бирманцы потеряли весь завоеванный Сиам.  Русско-Китайская война, напомню закончилась поражением, и хорошо, что Цин не пошли дальше - у России не было никакой возможности защищать Дальний Восток. Нагибать Китай начали значительно позже - и опять же из-за внутренних неурядец.

 

И то, что его стало тяжелее победить - тоже вполне логично, все-таки Китай, в отличии от всех остальных империй, остался даже сейчас при своих исторических территориях. Завоевание Китая - это как вишенка на торте. А наличие трибутариев как раз и сдерживает Китай от безудержного расширения, что и дает шанс игроку. Сейчас играю за Монголию, обошел Китай по Тибету, начинаю завоевывать ЮВА. Не платил бы Китаю дань - уже давно бы был размазан по стенке за АЕ.

 

 

ну по поводу своих исторических территорий вы маленько не правы, весь Российский дальний восток и часть регионов юго-восточной сибири являются Китайскими исконными территориями(если не верите спросите у Китайцев) и в ближайшем будущем они рассчитывают что эти земли вернутся в родную гавань, часть территорий они уже вернули(остров Даманский и прочие)

[fffff 17]

Вообщем то начал игру за Японию(хосокава).Объединил Японию и начал захватывать Корею на пути к японской империи,сначала думал,что мин развалиться,как это происходило в моих играх в европе,но как на зло при играх на востоке он упорно держиться и не разваливается. И вообщем то не знаю как его победить,поскольку армия у них 120к,у меня 37к,они соседствуют со мной и уже негодуют из-за моей экспансии,что может мне помешать захвату Маньчжурии и последующему захвату их территорий.Так как победить этого восточного гиганта?

[Shurikes 0]

Чем раньше его начать пилить-тем лучше.Изматывай его,принимай битвы в горах.Даже с мандатом рано или поздно полезут повстанцы.Он обязательно наберёт займов по 2к каждый и отлетит.Дальше выбор за тобой-кусай,выделяй, только мандат пока не бери.

[alshtru 89]

Мин сейчас зверский. Единственный способ его однозначно  расколоть это полностью оккупировать и ждать пока повстанцы его развалят. В состоянии мира Мин подавляет почти любые восстания даже без мандата одними мерками.

[Deceased WhiteBear 4,397]

4 часа назад, alshtru сказал:

Мин сейчас зверский. Единственный способ его однозначно  расколоть это полностью оккупировать и ждать пока повстанцы его развалят. В состоянии мира Мин подавляет почти любые восстания даже без мандата одними мерками.

Ещё раз повторюсь: надёжный на все 146% путь "развала" Мин -

это сотворить для него дизастер empire_of_china_nomadic_border (смотреть в своих файлах,

в common\disasters\empire_of_china_nomadic_border.txt).

То есть Мин должна граничить с ордой, не являющейся данником и имеющей развитие 300+.

 

Эффект от дизастера - падение морали армии на 15% плюс лишение Небесного мандата.

Последнее намного важнее, чем мораль армии. Отследить, насколько близко

лишение мандата, можно нажав на пимпочку "китайского императора".

 

К этому прекрасно добавляется преимущество на 1-2 уровня воентеха,

а +2 уровня приносят победу над армией вдвое бОльшей (при прочих равных).

 

ЗЫ (ИМХО). "Против Мин" как раз и надо играть (манчжурскими) ордами, в крайнем случае - Японией.

Остальные варианты основаны на "превосходстве в мясе" (особенно если играть за РИ).

[milton 0]

На текущем патче в партии за Францию по известному примеру с Рюкю,  пилил Мин через данников, вся территория была застроена крепостями 8 уровня . На границах оставлял несколько 1-2 провинчатых гос-в данников, сносил все крепости вокруг, ии убегал чуть ли не до Москвы, даже если захватывал 20-30 провинций, на военный счет это никак не влияло. Цель войны провинции с крепостями, как только военный счет доходил до 13-15, подписывал мир с данником, забирая несколько стратегических провок у Мина. Перед окончанием войны объявлял войну более крупному даннику. Таким образом воевать с Мином можно каждые два года, как только ко-во данников стало менее десяти, мандат упал до нуля.

В нынешней партии за Московию постараюсь откормить вассала-орду.

Как раз на последних патчах проблемы с Мином нет, алгоритм в большинстве случаев либо распил через данников, если ресурсов не достаточно, становишься данником и открываются огромные просторы для завоеваний. Куда больше проблем Мин доставлял до выхода последних патчей, за Корею удалось сделать ачивку с восьмой попытки, да и то отчаявшись, решил играть через колонизацию, но тут начались восстания и все вернулось к изначальному плану.

[n0xy 6]

Единственной небольшой, но муторной проблемой поединка с Мином исламской ордой было то что крепости (которые на тот момент были начального уровня) он брал на раз-два-три, причём без единого пипса осады у генералов (уж не знаю какой там китайский баф на это есть). Вначале войны только и успевал от одной крепости к другой бегать предусмотрительно расставленных на равнинах.

В целом же ничего сложного, с учётом понижения у  Мина значения мандата, дающего повышение урона от огня и натиска (вплоть до +50% при нуле мандатов). Но в 3-4 раза меньшей армии кочевников уже нечего делать даже при значении мандата в районе 30, с условием того что выгоняешь китайцев на открытую местность. Даже "волшебные" генералы с пипсами под 5-6 в натиске и атаке (которые обязательно будут у Мина) не спасают. Ну и творческий подход ИИ свою роль играет. В моей партии Мин со старта съел всю Маньчжурию, Бурятию, Монголов и водил там свои армии под 40 тысяч. В результате чего в графе "рекруты" периодически появлялся ноль. После объявления первой войны его армии по 40 тыс. также пошли бродить по моей степи и таяли на глазах.

 

Плюс/минус всё сводится к тому что было отмечено выше - максимально возможно снизить мандат, заимев под носом у Мина орду не трибутария с 300+ развитием. Ещё как вариант "вывести" границы Мина к таким странам как Тимуриды, Бенгалия, Виджаянагар, Московия/Россия т.д.

[AlexTheTeacher 620]

В ‎22‎.‎09‎.‎2017 в 01:22, WhiteBear сказал:

К этому прекрасно добавляется преимущество на 1-2 уровня воентеха,

а +2 уровня приносят победу над армией вдвое бОльшей (при прочих равных).

 

ЗЫ (ИМХО). "Против Мин" как раз и надо играть (манчжурскими) ордами, в крайнем случае - Японией.

Остальные варианты основаны на "превосходстве в мясе" (особенно если играть за РИ).

В партии за Новгород успешно под конец распиливал Мин при его почти тройном превосходстве в мясе. +2 воентеха действительно рулят )))

[fffff 17]

начал за дайме в японии,объединил японию,захватил корею и кусок Маньчжурии,в итоге я,как единственный сосед с более-менее норм девелопментом и армией(46к)стал ривалом для китая и тут никакая прокачка отношений не спасла,примерно через лет 5 после последней японско-корейской войны напал мин и честно говоря не знаю что делать,ну да,типа 115 дисциплины против 105 у мина,хороший CA и мораль играют свою роль и срезать стак в 2 раза больше моего не сложно,но проблема в том,что стаки не в 2,а в 3 раза больше,иногда и в 4,ну как стеки,просто они ошиваются прямо около моих маньчжурских земель и к 18к китайцев стекается ещё эдак 70к,иногда даже под 110к армия мина во время боя зашкаливает,флот у них лучше,количеством давят,даже когда взял 40к наёмников кое-как воевал и под конец мп не на пехоту,так на конницу с артиллерией не хватало,а китаю вообще изи 56к наёмников взять и уже ими давить.хз что делать просто.Может даже начну лет 100 назад и возьму вместо торговли исследование или экспансию,чтобы колонизировать Индонезию и потом захватить Индокитай .

З.Ы. нет длс райский мандат,казаки,искусство войны и третий рим.

Изменено 13.10.2017, 19:18:43 пользователем fffff

[Priest 93]

Появилась интересная идея, сейчас играю, чтобы её реализовать.

Генерировал случайный Новый Свет, пока в нём не получилась "фэнтазийная" развитая индейская страна с +350 девелопмента и рядом "фэнтазийная" конфуцианская страна. Играю за индейцев, с самого начала игры захватил конфуцианскую прову=>сменил религию на конфуцианство=>получилось в 1454 г. играю за конфуцианскую страну с +400 девелопментам(!)=>колонизацией хочу дойти до Мина=>по "особому" казусу бэлли хочу отобрать у Мина небесный мандат и самому стать императором.

Мне кажется так проще, чем начать играть за соседа Мина со 100 девелопментом и пытаться отобрать мандат.

П.С. А если ещё потратить время на многочисленные генерации Случайного света, можно добиться, что рядом с твоей +300 страной, будет ещё такая же большая и много мелких. Вот за их счёт можно откормиться до +700 девелопмента и тогда прийти к Мину.

Как вы думаете?

[Mitir 58]

Ок. Теперь расскажите кто-нибудь, как завалить мин за корею?) С 20 очками мандата, 0 профессионализма, при том, что у меня 30 профессионализма, и на 1 воентех больше, вся моя армия с огромным трудом разваливает равные по числу отряды китайцев, при том, что у него таких бегает 6-7 штук. По моему, это как-то ненормально)

Изменено 24.11.2017, 09:28:27 пользователем Mitir

[pawlinmawlin 2,134]

На последнем патче, если Мин разрывает данничество, перемирия с его стороны нет, так что он выжидает, пока союзники будут чем-то заняты и нападает, а они разрывают союз. И северный песец любой орде, даже до ивента про границу с кочевниками не доживёт.

В 20.11.2017 в 02:49, Priest сказал:

Как вы думаете?

Думаю, что у вас ничего не выйдет, т.к. чтоб воевать с Мином по этому казус белли вам нужна будет соседняя с ним провинция, а все соседи Мина на много миль вокруг - его данники, попытка напасть на них, чтоб сделать плацдарм, успехом не увенчается - Мин затопчет толпой, глазом не успеете моргнуть. Я уж не говорю о расходах на транспортировку войск и потери во время этой транспортировки. Вот если бы у вашей страны было развитие под пару тысяч, ну, может быть, что-нибудь и вышло б)

11 час назад, Mitir сказал:

Ок. Теперь расскажите кто-нибудь, как завалить мин за корею?) С 20 очками мандата, 0 профессионализма, при том, что у меня 30 профессионализма, и на 1 воентех больше, вся моя армия с огромным трудом разваливает равные по числу отряды китайцев, при том, что у него таких бегает 6-7 штук. По моему, это как-то ненормально)

Ничего сложного, сначала нужно захватить весь остальной мир, а потом уже идти на Китай) Можно попробовать создать из соседних манчжуров орду-вассала, чтоб ивент случился, но это дело не одной сотни лет и редкостный геморрой. Сейчас вообще рядом с Мином начинать = стать данником и выпиливать других данников, его же самого запинать практически нереально, ну убьёте 400 тыс. китайцев, так Мин снова наймёт, наёмники ж практически бесконечные.  

[Alien 235]

В 20.11.2017 в 02:49, Priest сказал:

Появилась интересная идея, сейчас играю, чтобы её реализовать.

Генерировал случайный Новый Свет, пока в нём не получилась "фэнтазийная" развитая индейская страна с +350 девелопмента и рядом "фэнтазийная" конфуцианская страна. Играю за индейцев, с самого начала игры захватил конфуцианскую прову=>сменил религию на конфуцианство=>получилось в 1454 г. играю за конфуцианскую страну с +400 девелопментам(!)=>колонизацией хочу дойти до Мина=>по "особому" казусу бэлли хочу отобрать у Мина небесный мандат и самому стать императором.

Мне кажется так проще, чем начать играть за соседа Мина со 100 девелопментом и пытаться отобрать мандат.

П.С. А если ещё потратить время на многочисленные генерации Случайного света, можно добиться, что рядом с твоей +300 страной, будет ещё такая же большая и много мелких. Вот за их счёт можно откормиться до +700 девелопмента и тогда прийти к Мину.

Как вы думаете?

Будет шляпа. Во-первых, данники императора Китая "по наследству" не переходят. Они перейдут только если сожрать МинЮ а если отобрать мандат - нет. Во-вторых, сперва надо получить провинцию, граничащую с ним, как верно сказано. Это, в общем-то не проблема, нападаем на Рюкю. Но, по всей вероятности без Кб, но это мелочи, дальше тупо сидим на острове, ну а когда счет станет 100% если провку без захвата крепости забрать не удастся, то одну надо будет оккупировать, что тоже не так уж и сложно. Про данников я уже сказал, а еще надо учитывать, что "державой не платящей дань" и дающей минус к мандату после его отбора станет сам Мин. Ну и так, по мелочи, реформы тоже сбросятся, а если у вас провинции н будут соединены по суше, по урон по его мандату будет от этой единственной провинции.

 

З.Ы. А зачем конфуцианство? Язычество, как и любая восточная тоже подойдут. Как по мне конфуцианство - это персонально для Мина, для остальных не айс.

Изменено 27.11.2017, 00:26:56 пользователем Alien