Президентство Трампа

[Хоттабыч 16,361]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Этих рублей еще (подсказка) не существует.  

Это то, о чём я писал - перекос в пользу предложения валюты. В этом случае, её курс упадёт. Но, ты можешь продать не миллион баксов по 55, а 500 тыс по 60, всё равно тебе баксы нужны на закупку оборудования за бугром, оплату валютных кредитов и т.д.

[Patik 4,238]

54 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Эээнет.. 

Давай по конкретнее, где берет биржа рубли?  Она не может их печатать, поэтому повторю вопрос где она их берет?

Ты не обижайся по чему я повторяю вопрос, просто ты не верно видишь все картину в целом, поэтому я и пытаюсь чтобы ты сам понял не верность своего взгляда.

Так где биржа берет МИЛЛИАРДЫ рублей?

 

Например у ЦБ, которые скупает доллары/евро.

А также у всех других покупателей валюты на бирже.

_________

добавлено 2 минуты спустя

29 минут назад, ROTOR сказал:

 

Давай сначала. ЦБ печатает рубли. Сколько они их печатают? От чего они отталкиваются? Почему они печатают столько и не больше? Допустим на вчерашний день ЦБ напечатало 60 млн рублей и их хватает для оборота и вся страна счастлива.

Но  мы хотим чтобы страна стала богаче и продаем нефть, за нее нам дают 1 млн баксов. Мы стали богаче теперь у нас  60 млн руб  + 1 млн баксов. Как нам стать богаче в рублях? 

Печатание денег никак не связано с продажей нефти.

Нет если мы продали нефти на 1 млн.$, то у нас и есть 1 млн$

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Patik сказал:

Нет если мы продали нефти на 1 млн.$, то у нас и есть 1 млн$

Что значит мы? Газпром продал нефти на 1 млн $, теперь Газпрому надо выдать зарплату в рублях и оплатить налоги в рублях. Надо идти менять в ЦБ. А ЦБ откуда рубли возьмет?

[Patik 4,238]

6 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Что значит мы? Газпром продал нефти на 1 млн $, теперь Газпрому надо выдать зарплату в рублях и оплатить налоги в рублях. Надо идти менять в ЦБ. А ЦБ откуда рубли возьмет?

Из денег которые есть у ЦБ, у него много денег.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Patik сказал:

Из денег которые есть у ЦБ, у него много денег.

Понятно, что у ЦБ денег столько, сколько бумаги в России. Но эту бумагу надо пропустить через станок по рисованию рубля, а то народ не поймет.

[Patik 4,238]

36 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Понятно, что у ЦБ денег столько, сколько бумаги в России. Но эту бумагу надо пропустить через станок по рисованию рубля, а то народ не поймет.

В стране определенная масса денег и она не увеличавается каждый раз, когда нужно обменять баксы.

[Иммануил_Кант 8,458]

2 часа назад, ROTOR сказал:

Кстати, там с сами обменом еще прикол есть.
Например продали мы нефти на 1 млн баксов. Что нам делать с эти миллионом? 
Мы можем обменять его на 60 млн рублей. Но рубли есть только у нас, то есть мы должны произвести обмен сами с собой! Вот тут и начинаются приколы. 
Если мы напечатаем 60 млн рублей, то мы должны будем физически уничтожить 1 лям баксов. Ну чтобы соблюсти природное равновесие. Но тут выползает новый прикол, если мы будем каждые раз создавать новые рубли на каждый полученный от продажи ресурсов доллар, то денежная рублевая масса просто разгонит инфляцию. Кстати и баксы нам уничтожить никто не разрешит.
Что же нам делать? Может обратится к Трампу?

@Имануил_Кант

По логики написанного здесь тобой: 1 млн. баксов лежит в ЦБ, а 60 млн. рублей идут в оборот в экономику. Потом ЦБ захотело заработать на 1 млн. баксов, допустим выдать кредиты в валюте. ЦБ передает 1 млн. баксов в банки, а взамен изымает 60 млн. рублей из оборота из экономики России. Теперь 60 млн. рублей лежат в ЦБ, а 1 млн. баксов крутится где-то по карманам. Как бы это и есть обмен.

Если на каждую операцию выпускать новые рубли, то будет переизбыток рублей и гиперинфляция как в 90-е.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Patik сказал:

В стране определенная масса денег и она не увеличавается каждый раз, когда нужно обменять баксы.

Дело в том, что экспорт России превышает импорт в Россию в два раза.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если Россия продала в апреле на 36.3 млрд. $, а закупила из-за бугра только на 19,7 млрд. $, то что делается с 16,6 млрд $? Ведь денежная масса долларов в России увеличилась получается.

Изменено 12.07.2018, 16:27:10 пользователем Имануил_Кант

[Patik 4,238]

32 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Дело в том, что экспорт России превышает импорт в Россию в два раза.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если Россия продала в апреле на 36.3 млрд. $, а закупила из-за бугра только на 19,7 млрд. $, то что делается с 16,6 млрд $? Ведь денежная масса долларов в России увеличилась получается.

И что? Золотовалютные резервы около 400 млрд.$.

Они что жить мешают?

Положить на счёт, развить производство, закупить оборудование, выдать дивиденды и т.д.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Patik сказал:

И что? Золотовалютные резервы около 400 млрд.$.

Они что жить мешают?

Положить на счёт, развить производство, закупить оборудование, выдать дивиденды и т.д.

 

Какое-то пассивное развитие экономики. Типа государство кладет на счет (вы наверное об облигациях США), а развивать экономику тогда чем? Или сама разовьется?

[ROTOR 8,904]

51 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

По логики написанного здесь тобой: 1 млн. баксов лежит в ЦБ, а 60 млн. рублей идут в оборот в экономику. Потом ЦБ захотело заработать на 1 млн. баксов, допустим выдать кредиты в валюте. ЦБ передает 1 млн. баксов в банки, а взамен изымает 60 млн. рублей из оборота из экономики России. Теперь 60 млн. рублей лежат в ЦБ, а 1 млн. баксов крутится где-то по карманам. Как бы это и есть обмен.

Если на каждую операцию выпускать новые рубли, то будет переизбыток рублей и гиперинфляция как в 90-е.

 

Но так как же тогда государству стать богаче? Ведь государство получило прибыль, почему оно не должно стать богаче?

[ROTOR 8,904]

20 минут назад, Patik сказал:

И что? Золотовалютные резервы около 400 млрд.$.

Они что жить мешают?

Положить на счёт, развить производство, закупить оборудование, выдать дивиденды и т.д.

 

Вот почитай, там все очень не просто.

 

Пред­ставь­те себе про­стую эко­но­ми­че­скую си­ту­а­цию. Страна Россия про­да­ла нефти за рубеж на 1 млрд.долл. Деньги по­сту­пи­ли на счет Пра­ви­тель­ства РФ. Теперь деньги нужно по­тра­тить на нужды страны. Но в стране ходят рубли. Значит, дол­ла­ры нужно кон­вер­ти­ро­вать в рубли. Через бир­же­вой ме­ха­низм деньги по­па­да­ют на счета ЦБ, ЦБ про­во­дит эмис­сию, и на счета Пра­ви­тель­ства падают кон­вер­ти­ро­ван­ные 60 млрд.руб. И дальше деньги уходят в эко­но­ми­ку страны. Всё, деньги в эко­но­ми­ке!!! Что еще надо?  
Ока­зы­ва­ет­ся не всё. А что делать с мил­ли­ар­дом баксов? Он ведь на счете ЦБ. И вот здесь на­чи­на­ет­ся самое ин­те­рес­ное. Так как 60 млрд. руб. уже в эко­но­ми­ке, то можно счи­тать, что вы­руч­ка за нефть уже по­тра­че­на и мил­ли­ард баксов, ко­то­рый остал­ся на счете ЦБ нужно, по идее, вер­нуть в США. И вот именно в этом месте у про­сто­го че­ло­ве­ка в голове воз­ни­ка­ет ко­гни­тив­ный дис­со­нанс – нераз­ре­ши­мое про­ти­во­ре­чие. Как так?! Нефть про­да­ли, а бабки вер­нуть?! Да ни за что! Да как это! 
А вот так, потому, что это нор­маль­ная эко­но­ми­че­ская си­ту­а­ция. Но людям это как нож в сердце. И вот тогда был при­ду­ман ме­ха­низм дол­го­вых обя­за­тельств США. И этот ме­ха­низм несколь­ко от­ли­ча­ет­ся от при­ня­то­го ме­ха­низ­ма об­ра­ще­ния об­ли­га­ций.

А теперь пред­ста­вим вот такую жи­тей­скую си­ту­а­цию. Вы при­хо­ди­те в ма­га­зин. Купили про­дук­тов. Ну, скажем на 100руб. Под­хо­ди­те к кассе и даете 1000-руб­ле­вую купюру. У кас­сир­ши не хва­та­ет сдачи, и она встает и уходит в под­соб­ку за недо­ста­ю­щим. В это время Вы в киоске, тут же рядом, видите нужную вещь и тра­ти­те 1000 рублей. Кас­сир­ша при­хо­дит, а вы ей го­во­ри­те, что денег нет, что вы их по­тра­ти­ли. Кас­сир­ша в шоке!
Вы ска­же­те, что такого не может быть. Как можно по­тра­тить деньги, ко­то­рые тебе уже не при­над­ле­жат? 

Так и в си­ту­а­ции с мил­ли­ар­дом на счете ЦБ. Он уже ЦБ не при­над­ле­жит. По идее он сгорел. Но все-таки это соб­ствен­ность США. 
«Сжечь», то есть спи­сать в ноль мы мил­ли­ард не можем. Не мы вы­пус­ка­ли, не нам сжи­гать. Можно вер­нуть на счета ФРС. Но ФРС — это банки США и тогда дол­ла­ры по­па­дут в эко­но­ми­ку США и пошла ин­фля­ция. Как об­ну­лить этот мил­ли­ард? При­ду­ма­ли об­ли­га­ции Каз­на­чей­ства США – тре­же­рис.
Мы воз­вра­ща­ем в США этот про­эми­ти­ро­ван­ный руб­ля­ми мил­ли­ард дол­ла­ров в виде займа под об­ли­га­ции трежерис. Это, кстати, до­воль­но удоб­ная вещь. Ведь, если все хорошо, об­ли­га­ции можно про­дать и по­лу­чить дол­ла­ры.

Когда-то мы очень ак­тив­но вкла­ды­ва­ли ва­лют­ную вы­руч­ку в об­ли­га­ции США. Это мы на­ду­ва­ли «по­душ­ку без­опас­но­сти». Кудрин ста­рал­ся. Он тогда, по данным пин­до­сов, стал «лучшим». Но наши че­ки­сты во­вре­мя про­чу­ха­ли. И вывели ва­лют­ную вы­руч­ку из тре­же­рей. Тогда были со­зда­ны наши ре­зерв­ные фонды – Ре­зерв­ный и Бла­го­со­сто­я­ния. Сейчас они объ­еди­не­ны в Ре­зерв­ный. Это ре­аль­ные деньги и они хра­нят­ся на счете Каз­на­чей­ства в ЦБ.Вот это и есть Ре­аль­ный Резерв России. А еще СДР(6млрд.) и золото. Всё!!! 
Все осталь­ные треже­ря на нашем ба­лан­се, а это где-то 109м­лрд.долл. – это ре­аль­но деньги США. Наших денег там нет!!! Эти баксы давно про­эми­ти­ро­ван­ны в рубли и ра­бо­та­ют в эко­но­ми­ке.
Как только вы где-то чи­та­е­те, или слы­ши­те, что наш ЦБ уве­ли­чил вло­же­ния в дол­го­вые обя­за­тель­ства США, знайте, — это озна­ча­ет, что на эту сумму наш ЦБ на­пе­ча­тал рублей и влил в рос­сий­скую эко­но­ми­ку.

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Какое-то пассивное развитие экономики. Типа государство кладет на счет (вы наверное об облигациях США), а развивать экономику тогда чем? Или сама разовьется?

 

Си­сте­ма тре­же­рей очень хитрая. С одной сто­ро­ны за тре­же­ря аме­ри­ко­сы платят про­цен­ты. Это как бы плата за ис­поль­зо­ва­ние дол­ла­ро­вой си­сте­мы. Вроде вы­год­но. Но здесь очень много «но»
Вроде бы непло­хо по­лу­чать про­цен­ты за чужие деньги. Но, с другой сто­ро­ны, есть боль­шой со­блазн по­лу­чить деньги еще раз и продав про­кон­вер­ти­ро­ван­ные тре­дже­ря, ты на самом деле берёшь в долг. А пин­до­сы очень любят давать в долг. И еще одна очень про­стая хит­рость. Продав нефти на мил­ли­ард, и вложив этот мил­ли­ард в дол­го­вые обя­за­тель­ства США, по­лу­ча­ет­ся, что деньги за нефть воз­вра­ща­ют­ся в США, а нефть по­лу­ча­ет­ся бес­плат­ной. В этом и за­клю­ча­ет­ся хит­рость, что ва­лют­ная вы­руч­ка (некон­вер­ти­ро­ван­ная) воз­вра­ща­ет­ся в США и, таким об­ра­зом, США всё по­лу­ча­ет на­ха­ля­ву.
В эту ло­вуш­ку це­ли­ком и пол­но­стью по­па­лись арабы со своей нефтью. Как только они пе­ре­ста­ли воз­вра­щать ва­лют­ную вы­руч­ку назад в пин­до­стан, на Ближ­нем Во­сто­ке на­ча­лись про­бле­мы. И жадные до халявы пин­до­сы начали раз­ви­вать слан­це­вые тех­но­ло­гии.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

 

Но так как же тогда государству стать богаче? Ведь государство получило прибыль, почему оно не должно стать богаче?

Фиг его знает.

Кто-то говорит понизить процентную ставку кредита. Принцип такой: ЦБ дает банкам доллары под нулевой кредит, чтобы люди начали брать кредит, соответственно люди берут кредит, закупают супер крутое оборудование на западе за баксы, нанимают местных работников и производят что-то очень нужное в России. Рабочие получают зарплату в рублях, налоги платятся в рублях, растет потребность внутри России в рубле. И вот только тогда ЦБ печатает новые рубли. Как бы лежащие мертвым грузом баксы в ЦБ таким опосредственным способом превращаются в рубли, которые не ведут к инфляции. 

Изменено 12.07.2018, 17:30:31 пользователем Имануил_Кант

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

Продав нефти на мил­ли­ард, и вложив этот мил­ли­ард в дол­го­вые обя­за­тель­ства США, по­лу­ча­ет­ся, что деньги за нефть воз­вра­ща­ют­ся в США, а нефть по­лу­ча­ет­ся бес­плат­ной. В этом и за­клю­ча­ет­ся хит­рость, что ва­лют­ная вы­руч­ка (некон­вер­ти­ро­ван­ная) воз­вра­ща­ет­ся в США и, таким об­ра­зом, США всё по­лу­ча­ет на­ха­ля­ву.

Ну так и я о том же. Продать нефти на миллиард, дать людям этот миллиард, а они купят тракторов, станков и прочих орудий производства на миллиард у США. Получается, что деньги в США вернулись, но из США пропали станки, трактора и т. д. То есть не просто так вернулись.

[Patik 4,238]

@ROTOR не хочу тебя расстраивать, но все совсем не так.

@Имануил_Кант а прочитать дальше что написано в моем сообщении?

Или читаем выборочно?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Patik сказал:

Или читаем выборочно?

Я же целиком процитировал ваше сообщение. Что не так?

[ROTOR 8,904]

23 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Фиг его знает.

Кто-то говорит понизить процентную ставку кредита. Принцип такой: ЦБ дает банкам доллары под нулевой кредит, чтобы люди начали брать кредит, соответственно люди берут кредит, закупают супер крутое оборудование на западе за баксы, нанимают местных работников и производят что-то очень нужное в России. Рабочие получают зарплату в рублях, налоги платятся в рублях, растет потребность внутри России в рубле. И вот только тогда ЦБ печатает новые рубли. Как бы лежащие мертвым грузом баксы в ЦБ таким опосредственным способом превращаются в рубли, которые не ведут к инфляции. 

 

Я не об этом. Я имел ввиду что любое государство заработав на чем то денег проводит эмиссию, то есть ПЕЧАТАЕТ деньги.

И таким образом государство становится богаче.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

 

Я не об этом. Я имел ввиду что любое государство заработав на чем то денег проводит эмиссию, то есть ПЕЧАТАЕТ деньги.

И таким образом государство становится богаче.

Логично. Но тогда заработанные доллары должны либо лежать в ЦБ, либо вернуться в США как ты и описывал, что как бы не только обидно, но и жалко.

Изменено 12.07.2018, 17:58:22 пользователем Имануил_Кант

[ROTOR 8,904]

19 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Ну так и я о том же. Продать нефти на миллиард, дать людям этот миллиард, а они купят тракторов, станков и прочих орудий производства на миллиард у США. Получается, что деньги в США вернулись, но из США пропали станки, трактора и т. д. То есть не просто так вернулись.

 

Люди не купят тракторы, они скупят недвижимость за границей и свалят. 

Покупкой тракторов должно заниматься государство это оно должно создавать рабочие места которые производят продукцию с высокой добавочной стоимостью. 

Примеры этому уже есть, если не читать бредни Солженицина про то что работали только зеки , то мы увидим  что Сталин именно это и сделал.

Он закупал за рубежом не только станки, но и ведущих инженеров, а работягам платили хорошую зарплату. Благодаря этому экономика СССР за 10 лет сделал астрономический скачек и оказалась к 1941 году готова сражаться хоть с половиной мира.

[ROTOR 8,904]

24 минуты назад, Patik сказал:

@ROTOR не хочу тебя расстраивать, но все совсем не так.

 

 

А как?