О работе Парламента - Страница 3 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

О работе Парламента

Рекомендованные сообщения

Zelchenko
5 часов назад, Alterus сказал:

Перед сном разместил еще более сотни тем (4 страницы), днем планирую продолжить. Замечу, что есть ряд тем, которые не являются голосованиями вообще, а представляют собой обсуждения. Я их не трогал, предлагаю их перенести или в технические, или оставить в основном подразделе "Архив". Также есть проблемы с темами за 2012-2013 года: не могу технически их переместить, по какой-то причине из функций доступна лишь "Закрепить".

@Platon @Zelchenko

Такие темы переносятся в "технические".

Я переносил вчера как раз их.

Ссылка на комментарий

лекс
1 час назад, Zelchenko сказал:

Такие темы переносятся в "технические".

Я переносил вчера как раз их.

А ничего что там тоже голосования? ;)

 

ИМХО:

С практической точки зрения, деление "Принятые-Отклонённые" в отношении предыдущих созывов малозначимо. Это актуально для текущего созыва, а не для прошедших.

С практической точки зрения, куда более значимо было бы деление по тематикам (например, проекты о правилах поведения; проекты о суде и т.д.). Хотя, в принципе, вы это можете сделать в уже начатых разделах.

В принципе, подобное лучше сделать для каждого органа власти, а потом свести в общий FAQ.

 

  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

38 минут назад, лекс сказал:

А ничего что там тоже голосования? ;)

 

ИМХО:

С практической точки зрения, деление "Принятые-Отклонённые" в отношении предыдущих созывов малозначимо. Это актуально для текущего созыва, а не для прошедших.

С практической точки зрения, куда более значимо было бы деление по тематикам (например, проекты о правилах поведения; проекты о суде и т.д.). Хотя, в принципе, вы это можете сделать в уже начатых разделах.

В принципе, подобное лучше сделать для каждого органа власти, а потом свести в общий FAQ.

 

 

Лекс, когда ты станешь Вице-президентом?. Читаю тебя последние месяцы - у тебя мыслей умных вагон. Вот кого выбирать надо черт возьми :good:

  • Like (+1) 3
Ссылка на комментарий

Torlik
18 минут назад, Bes сказал:

 

Лекс, когда ты станешь Вице-президентом?. Читаю тебя последние месяцы - у тебя мыслей умных вагон. Вот кого выбирать надо черт возьми :good:

Только в этот раз он забыл написать, что Вестерос - новая ПГИМ.

Не похоже на него, м.б. взломали?

  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

лекс
33 минуты назад, Torlik сказал:

Только в этот раз он забыл написать, что Вестерос - новая ПГИМ.

А что я в каждом сообщении это пишу? Это во-первых.

А во-вторых, посмотрим останется ли он таковой после известных событий или нет. Подозреваю, что нет. Во всяком случае, главный ПГиМовец оттуда с позором изгнан. ;) Так что. есть надежда что Вестерос будет крупной самостоятельной силой наряду с ПГиМ и БД.

 

  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

Torlik
3 минуты назад, лекс сказал:

Так что. есть надежда что Вестерос будет крупной самостоятельной силой наряду с ПГиМ и БД.

Я тебе сразу указал на эту твою ошибку, а ты меня не слушал. Ты в приступе своего обычного балабольства забыл, что партия - это прежде всего люди. Еще понятно было бы, если бы ты написал, что Бренн - Платон №2, хотя тоже спорно. Но партия - это не только её лидер. Так же, как мы - не боты Платона, так и члены Вестероса не обязательно поддерживали все решения Короля, а в итоге и свергли его. Так что Вестерос никогда не был новой ПГИМ.

Ссылка на комментарий

лекс
1 час назад, Bes сказал:

Лекс, когда ты станешь Вице-президентом?....Вот кого выбирать надо черт возьми 

Я не гонюсь за должностям.

К тому же недостаток времени не позволяет полноценно работать на модераторских должностях.

1 час назад, Bes сказал:

Читаю тебя последние месяцы - у тебя мыслей умных вагон. 

Ну в данной то ситуации напрашиваются логичные вопросы: зачем такое деление и какая от него польза для будущей работы с законами? В итоге, ни то ни другое непонятно в отношении архивных тем применительно к делению: Принятые-Отклонённые.

Ссылка на комментарий

лекс
49 минут назад, Torlik сказал:

...Ты в приступе своего обычного балабольства забыл, что партия - это прежде всего люди...

Тон смени. 

49 минут назад, Torlik сказал:

Я тебе сразу указал на эту твою ошибку, а ты меня не слушал. 

А не было и нет ошибки.

Почитай что я писал.

Я не спорил что партия - это люди.

Я говорил:

1.Не важно у кого какие взгляды - важен голос а)за партию; б)голос за Вице. ВАЖНА ЛИШЬ СУММА ГОЛОСОВ.

2.Не важно у кого какие взгляды - важно то что голосует в Парламенте (в т.ч. по назначению министров) партийный аккаунт, в данном случае, лидер. ВАЖНО КТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПАРТИЮ И ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕЁ ПОЛИТИКУ. Люди идут за тем кто является лидером. Либо его свергают. И пока лидер не свергнут, партия отождествляется с политикой проводимой её лидером, потому как именно он представляет партию и определяет её политику.

Кстати, я Бренну писал, что с таким составом, таким Уставом и его действиями, то не долго продержится: а)на посту лидера партии; б)на посту ВП.

3.Характеризовать предыдущего лидера и взаимоотношения с ПГиМ не стану - это отдельная срачевая тема.

Так что, с момента создания и до момента изгнания предыдущего лидера, Вестерос - это Новая ПГиМ.

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

1 час назад, лекс сказал:

Я не гонюсь за должностям.

К тому же недостаток времени не позволяет полноценно работать на модераторских должностях.

Ну в данной то ситуации напрашиваются логичные вопросы: зачем такое деление и какая от него польза для будущей работы с законами? В итоге, ни то ни другое непонятно в отношении архивных тем применительно к делению: Принятые-Отклонённые.

 

Это очень жаль. И это к сожалению тенденция. Наиболее опытные пользователи, которые получили и в ИРЛ и на форуме жизненный опыт и знания, не хотят помогать форуму из за недостатка времени, да и от определенной апатии. В итоге у нас модераторами становятся либо психически нестабильные пользователи, либо умственно толерантные.

1 час назад, лекс сказал:

Ну в данной то ситуации напрашиваются логичные вопросы: зачем такое деление и какая от него польза для будущей работы с законами? В итоге, ни то ни другое непонятно в отношении архивных тем применительно к делению: Принятые-Отклонённые.

 

Я вообщем то не этот конкретный случай имел ввиду. Мне больше понравилось как ты спрогнозировал вице-президентство Бренна. Четкий получился прогноз. И корреляция его действий с действиями и активностью Платона у тебя получилась в точку. Вице-президентство бренна я также спрогнозировал верно, правда в моем варианте он должен был рассорится с платоном благодаря добру. Но вышло еще прикольнее.

 

2 часа назад, Torlik сказал:

Только в этот раз он забыл написать, что Вестерос - новая ПГИМ.

Не похоже на него, м.б. взломали?

 

А что тебя не устраивает?. Вестерос при бренне и был вторым ПГиМ. Сейчас это вторая ВКП(б). И судьба их ждет такая же.

Изменено пользователем Bes
  • Like (+1) 2
Ссылка на комментарий

лекс
1 час назад, Bes сказал:

...не хотят помогать форуму из за недостатка времени, да и от определенной апатии...

Если не остановишься на этом и продолжишь рассуждать о причинах апатии, то, думаю, сделаешь более точные выводы о причинах "нежелания" помогать. Заметь, "нежелание" в кавычках.

1 час назад, Bes сказал:

в моем варианте он должен был рассорится с платоном благодаря добру.

Вариант не рабочий потому как:

-в этом случае должно было быть реальное желание что-то изменить, а не ловить лулзы от возможностей статуса.

-твой вариант не учитывал историю модераторств Бренна (ловля лулзов от возможностей статуса).

1 час назад, Bes сказал:

А что тебя не устраивает?. Вестерос при бренне и был вторым ПГиМ. Сейчас это вторая ВКП(б). И судьба их ждет такая же.

Ну второй ВКП(б) не станет. Наличие там одного рядового участника ничего не значит.

А вот вторым Авангардом - запросто.

________________________
добавлено 4 минуты назад
1 час назад, Bes сказал:

И корреляция его действий с действиями и активностью Платона у тебя получилась в точку.

А за счёт кого и чего он мог подняться?

1.За счёт поддержки ПГиМ.

2.За счёт эксплуатации антиБДшной тематики.

3.Так получилось что и то и другое отлично дополняло друг друга.

4.Давно заметил эту корреляцию действий... А тут появление Бренна совпало с действиями ФСБ... И как-то "пел" Бренн в унисон происходящему. ;)

5.Далее смотрим историю модераторств Бренна.

6.Далее активизация недовольных, что на руку администрации (см. п.5), что также в пользу пп.1-4. ;)

 

Изменено пользователем лекс
  • Like (+1) 2
Ссылка на комментарий

38 минут назад, лекс сказал:

Если не остановишься на этом и продолжишь рассуждать о причинах апатии, то, думаю, сделаешь более точные выводы о причинах "нежелания" помогать. Заметь, "нежелание" в кавычках.

 

Мне кажется ты намекаешь на беспредел спецаккаунтов, постоянное нарушение ими правил игры итд. Я эту точку зрения слышу часто в том числе и в партии. Но у меня другое мнение. Сначала поясню почему не согласен с упомянутой точкой зрения:

Спецорганы, советы греции, платонотура и прочие "эффективные" и "демократичные" структуры были всегда. Всегда раз в созыв примерно можно было наблюдать какое нибудь вырвиглазное решение. Но это годами почему то не мешало политоте быть интересной. В самые жаркие и веселые годы напряженной борьбы всегда были греки, всегда были гебисты с админкой, и всегда там где то за спиной был Платон, чья админка всегда была толще и длинне чем у любого другого ФСБ. Но как я уже сказал это не снижало качество политоты.

Теперь моя версия:

Банальная смена поколений, как в футбольных клубах. Если процесс пущен на самотек - команда может провалится на несколько лет в пропасть. Смену поколений можно искусственно смягчить. В футбольных клубах грандах этим занимаются. В политоте естественно никто этим не занимался, поэтому старушка не выдержала последовательного ухода целых групп важных участников. Уходили повзрослевшие, уставшие, ушли целые партии. Поводом к уходу ими был обозначен пресловутый беспредел администрации - но причина мне кажется не в этом. Люди просто наигрались и ушли.

Новые игроки сейчас точно такие же, как те кто был тут в 2008-2009 году - это школьники, дети, неопытные в модерации, политике и полемике. На то чтобы они выросли нужно время. Поэтому я считаю, что долг оставшихся стариков помочь любимому форуму и сохранять уровень управления на должном уровне. Не бросать все.

 

38 минут назад, лекс сказал:

Вариант не рабочий потому как:

-в этом случае должно было быть реальное желание что-то изменить, а не ловить лулзы от возможностей статуса.

-твой вариант не учитывал историю модераторств Бренна (ловля лулзов от возможностей статуса).

 

Ты не правильно понял от кого я ожидал инициации ссоры. Не от бренна. Зная как часто ПД подкладывал платону свинью ссорясь с его союзниками и партнерами, я ожидал коричневой кучки именно от него.

 

38 минут назад, лекс сказал:

Ну второй ВКП(б) не станет. Наличие там одного рядового участника ничего не значит.

А вот вторым Авангардом - запросто.

 

А я сравниваю их с ВКП(б) вовсе не из за этого участника. Как ты сам сказал - важна сумма голосов. И за вестерос голосует, и тусуется в чатике та же разношерстная куча народу, которая была в коалиции СДПС+ДС, потом голосовала и сидела в скайпочатике ВКП(б)/КПСС. Это масса людей с довольно разными взглядами, многие из них имеют друг на друга старые обиды. Из них не получится одна партия. Поэтому вестерос обречен на постоянные конфликты и в конечном итоге - развал.

Изменено пользователем Bes
  • Like (+1) 3
Ссылка на комментарий

лекс
39 минут назад, Bes сказал:

Мне кажется ты намекаешь на беспредел спецаккаунтов, постоянное нарушение ими правил игры итд.

Это не причина, это следствие.

Не возможно поддерживать позитивный интерес постоянно нарушая правила игры. Зачем тогда эти правила? 

Но зато за счёт недовольных можно, пусть и не надолго, создать движуху. Для этого и нарушения. Увеличение активности методом троллинга.

Только вот у подобного метода есть побочное действие - укрепление отсутствия желания что-либо делать.

В чём причина нарушений правил игры? ИМХО, просто нет желания развивать форум со стороны владельца. Банально, лень. А в некоторых случаях (как например, с судом) ещё и не знание как сделать. Поэтому, вместо развития, поиск лулзов и небольшой движухи. Т.е. искусственное создание "активности" вместо развития форума.

39 минут назад, Bes сказал:

Ты не правильно понял от кого я ожидал инициации ссоры. Не от бренна. Зная как часто ПД подкладывал платону свинью ссорясь с его союзниками и партнерами, я ожидал коричневой кучки именно от него.

Во-первых, прошло мало времени. Минимальная пикировка была по поводу полномочий Коллегий ветировать законы (собственно, а чего ещё ДП там делать).

Во-вторых, вероятнее всего, ДП в курсе розданных карт-бланшей сверху. От того и активно защищал и защищает Бренна. Плюс, ИМХО, одна "команда". Неслучайно оба в разное время раскрывали содержание приватного разговора Стратега с третьими лицами.

В-третьих, ДП слишком мелкий игрок тут, как бы он тут не пытался показать свою значимость.

Я исходил из, предполагаемых мною, целей со стороны ВП. 

39 минут назад, Bes сказал:

А я сравниваю их с ВКП(б) вовсе не из за этого участника. Как ты сам сказал - важна сумма голосов. И за вестерос голосует, и тусуется в чатике та же разношерстная куча народу, которая была в коалиции СДПС+ДС, потом голосовала и сидела в скайпочатике ВКП(б)/КПСС. Это масса людей с довольно разными взглядами, многие из них имеют друг на друга старые обиды. Из них не получится одна партия. Поэтому вестерос обречен на постоянные конфликты и в конечном итоге - развал.

Так было всегда.

Потому то СГС и БД поднялись, что у них не было такого.

Изменено пользователем лекс
  • Like (+1) 2
Ссылка на комментарий

Torlik
В 07.03.2017 в 14:10, лекс сказал:

2.Не важно у кого какие взгляды - важно то что голосует в Парламенте (в т.ч. по назначению министров) партийный аккаунт, в данном случае, лидер. ВАЖНО КТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПАРТИЮ И ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕЁ ПОЛИТИКУ. Люди идут за тем кто является лидером. Либо его свергают. И пока лидер не свергнут, партия отождествляется с политикой проводимой её лидером, потому как именно он представляет партию и определяет её политику.

Кстати, я Бренну писал, что с таким составом, таким Уставом и его действиями, то не долго продержится: а)на посту лидера партии; б)на посту ВП.

Ах этот узкий подход... Если б ты был "Королем" и вспомнил, что в партии есть люди кроме тебя (и они тоже влияют) только тогда, когда тебя свергают, ты бы тоже недолго просидел. Я тебе писал, что главе надо учитывать желания партии, иначе он будет временщиком, как и получилось.

Представляет партию, кстати, не только конкретный ВП, который к слову должен представлять интересы не только своей партии, а всех. Партию представляют, как минимум в том числе, министры и парламентарии от партии. Министры часто ведут свою линию и продолжают выстраивать своё отношение с форумом, а вот парламентарии, как я считаю, уже чётко показывают политику именно партии, так как по конкретным вопросам чаще всего голосуют в соответствии с генеральной линией партии, так что вот они то как раз показатель политики конкретной партии. А конкретную политику уже определяют чаще всего коллегиально члены партии, а не только лидер, так как при несоответствии политики и чаяний из партии выйдут все люди и она потеряет поддержку, или даже её снесут в музей при нынешнем же созыве.

В 07.03.2017 в 14:10, лекс сказал:

Так что. есть надежда что Вестерос будет крупной самостоятельной силой наряду с ПГиМ и БД.

С чего бы это? С Керваном уже парафировано соглашение.

Ссылка на комментарий

Дoбро
В 07.03.2017 в 15:55, лекс сказал:

Во-первых, прошло мало времени. Минимальная пикировка была по поводу полномочий Коллегий ветировать законы (собственно, а чего ещё ДП там делать).

Во-вторых, вероятнее всего, ДП в курсе розданных карт-бланшей сверху. От того и активно защищал и защищает Бренна. Плюс, ИМХО, одна "команда". Неслучайно оба в разное время раскрывали содержание приватного разговора Стратега с третьими лицами.

В-третьих, ДП слишком мелкий игрок тут, как бы он тут не пытался показать свою значимость.

Я исходил из, предполагаемых мною, целей со стороны ВП. 

К сожалению огорчу Лекса по части хитросплетений на Форуме:
Во-первых, Коллегия Магистров тихая, мирная организация без склок, бюрократии, хаоса. Тихий, мирный форумный островок.

Во-вторых, я не в курсе форумных хитросплетений в "высших эшелонах власти", тем более не в курсе "розданных карт-бланшей сверху". Про защиту Бренна, в этом случае мне понравился его подход к форумной политике несмотря на перегибы. Про раскрытие приватных разговоров Стратега с третьими лицами, то мне кажется Вас здесь держат за несведущих людей. Если бы были такие разговоры, вряд ли кто-то стал что-то рассказывать.
В-третьих, больше скажу, рядовому пользователю (мне) глубоко насрать на политические "игры" Стратегиума среди (извините за тавталогию) политической форумной элиты. Я, как и другие пользователи развиваем проекты Стратегиума (группы ВК и Форум). Благодаря нашим действиям появляются переводы на новые дневники разработчиков, мы покупаем на личные денежные средства лицензионные ключи, потом их раздаём, тем самым повышаем популярность Стратегиума.

 

Лекс, как всегда о чём-то своём бормочет. Хах. Смешно аж читать.  

  • Like (+1) 6
Ссылка на комментарий

лекс
11 час назад, Torlik сказал:

Ах этот узкий подход... Если б ты был "Королем" и вспомнил, что в партии есть люди кроме тебя (и они тоже влияют) только тогда, когда тебя свергают, ты бы тоже недолго просидел. Я тебе писал, что главе надо учитывать желания партии, иначе он будет временщиком, как и получилось.

Представляет партию, кстати, не только конкретный ВП, который к слову должен представлять интересы не только своей партии, а всех. Партию представляют, как минимум в том числе, министры и парламентарии от партии. Министры часто ведут свою линию и продолжают выстраивать своё отношение с форумом, а вот парламентарии, как я считаю, уже чётко показывают политику именно партии, так как по конкретным вопросам чаще всего голосуют в соответствии с генеральной линией партии, так что вот они то как раз показатель политики конкретной партии. А конкретную политику уже определяют чаще всего коллегиально члены партии, а не только лидер, так как при несоответствии политики и чаяний из партии выйдут все люди и она потеряет поддержку, или даже её снесут в музей при нынешнем же созыве.

С чего бы это? С Керваном уже парафировано соглашение.

Много слов и повторений.

Свергают именно потому что недовольны его политикой. Но это недовольство внутри партии... Пока не свергнут, партия представляет собой то что представляет собой политика проводимая её лидером, кто бы там коллегиально чего не определял.

Кстати, министры представляют собой не партию... партия их не назначает. Их выбирают партии, а не одна партия. Парламентарии - это партийные аккаунты (с которых в Парламенте голосует лидер) и самовыдвиженцы (за которых голосуют пользователи форума). ВП также выбирается всеми пользователями. Так что, ты много чего написал, но не в тему. 

Относительно соглашений... Сам факт соглашений ни о чём не говорит... Они могут быть о чём угодно. Говорят конкретные действия. Поживём увидим.

Соглашение... Ты про объявление ПГиМ вассалом Вестероса? ;)

ПГиМ это парафировало? Так и запишем.

 

10 часов назад, Старожил № 76 сказал:

К сожалению огорчу Лекса по части хитросплетений на Форуме:
Во-первых, Коллегия Магистров тихая, мирная организация без склок, бюрократии, хаоса. Тихий, мирный форумный островок.

Во-вторых, я не в курсе форумных хитросплетений в "высших эшелонах власти", тем более не в курсе "розданных карт-бланшей сверху". Про защиту Бренна, в этом случае мне понравился его подход к форумной политике несмотря на перегибы. Про раскрытие приватных разговоров Стратега с третьими лицами, то мне кажется Вас здесь держат за несведущих людей. Если бы были такие разговоры, вряд ли кто-то стал что-то рассказывать.
В-третьих, больше скажу, рядовому пользователю (мне) глубоко насрать на политические "игры" Стратегиума среди (извините за тавталогию) политической форумной элиты. Я, как и другие пользователи развиваем проекты Стратегиума (группы ВК и Форум). Благодаря нашим действиям появляются переводы на новые дневники разработчиков, мы покупаем на личные денежные средства лицензионные ключи, потом их раздаём, тем самым повышаем популярность Стратегиума.

 

Лекс, как всегда о чём-то своём бормочет. Хах. Смешно аж читать.  

Опять "отчёт" о деятельности в форме общих фраз от "рядового" пользователя с решением уровня ПМ?

Ты как руководитель магистратуры осуществляешь переводы? ;)

Не сомневаюсь, что убери у КМ право вето, убери модерацию у руководителя КМ в разделе Органов власти и убери кратное количество голосов у руководителя КМ при принятии решений, ты из КМ слиняешь, а потом и вообще все Коллегии прикроют. Насрать им на политические игры... бла-бла... не более. И это говорит ДП куда только не пытавшийся приткнуться во власть...

Относительно приватных разговоров... Однако же, рассказывают...

Относительно подхода к форумной политике, ты это имел ввиду:

В 15.02.2017 в 11:21, Старожил № 76 сказал:

Раз бомбит у Лекса, значит Бренн всё правильно делает.

 

Изменено пользователем лекс
  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 54
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 16817

Лучшие авторы в этой теме

  • Platon

    14

  • лекс

    10

  • Zelchenko

    6

  • ryazanov

    5

  • inferno★hime

    4

  • Alterus

    4

  • Bes

    3

  • Torlik

    3

  • MaslovRG

    2

  • Дoбро

    1

  • Kervan

    1

  • Korkut

    1

  • JLRomik

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Дoбро

К сожалению огорчу Лекса по части хитросплетений на Форуме: Во-первых, Коллегия Магистров тихая, мирная организация без склок, бюрократии, хаоса. Тихий, мирный форумный островок. Во-вторых, я н

MaslovRG

Это была твоя ошибка. Кто вообще в здравом уме в 2017 году заходит в парламент?

Platon

Я понимаю что это для тебя слишком сложно. А вот для других пользователей удобно, когда в одном разделе обсуждение законопроектов, а в другом только голосование.

лекс

Платош, а что ты возмущаешься? Тебе о твоей "гениальной" реформе говорили раньше. Указ ВП о двух парламентариях от партии лишь попытка исправить твою "гениальную" реформу и оживить Парламент...,

Bes

Лекс, когда ты станешь Вице-президентом?. Читаю тебя последние месяцы - у тебя мыслей умных вагон. Вот кого выбирать надо черт возьми

Bes

Мне кажется ты намекаешь на беспредел спецаккаунтов, постоянное нарушение ими правил игры итд. Я эту точку зрения слышу часто в том числе и в партии. Но у меня другое мнение. Сначала поясню почему не

Platon

Зашел проголосовать в Парламент, и нахожусь в глубоком шоке от увиденного. Там вообще есть кто-то типа Спикера или вроде того?   Раз уж ввели Архив Парламента – очевидно, что должно быть ра

ryazanov

Это глупо. И комментарии могут быть и во время голосования.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...