Перейти к содержимому

Величайшие полководцы XVII - начала XIX века

Кого же вы считаете величайшим полководцем?  

42 голоса

  1. 1. Варианты

    • Наполеон Бонапарт
      26
    • Фридрих II Великий
      9
    • Александр Суворов
      23
    • Михаил Кутузов
      4
    • Петр I Великий
      3
    • Ояма Ивао
      1
    • Чака
      1
    • Карл XII
      3
    • Мюрат Иохим
      2
    • Мишель Ней
      2
    • Николя Даву
      3
    • Тюренн
      1
    • Джон Мальборо Черчилль
      2
    • Евгений Савойский
      4
    • Ференц II Ракоци
      1
    • Барклай-де-Толли
      2
    • Петр Багратион
      3


Рекомендованные сообщения

Александрович
9 часов назад, omega red сказал:

а с какими еще великими полководцами сражался кутузов? как он турок гонял вот от слова совсем не интересно.

Уж не знаю кого вы считайте великими полководцами, кроме Наполеона и с какой стати турки, которыре столетиями были кошмаром Европы не интересны, но парочку наполеоновских маршалов (Мортье и  Мюрат) Кутузов побил.

9 часов назад, omega red сказал:

ооо, вы уж определитесь боялся он наполеона или нет, а то уж прям до отставки его уже довели)))

Не надо заниматься фантазиями и  приписывать мне неопределённость. 

9 часов назад, omega red сказал:

есть ваше мнение и неправильное, да?

Есть истина и ложь. Лож видна у Голденкова не вооружённым глазом.

9 часов назад, omega red сказал:

если те, которых не выгнали лечат хуже выгнанного, то предпочту того, что выгнали. у нас вечно принято всякие грамоты бездарям раздавать. что не сынок чиновника, то неслыханный талант. главное, чтобы версию партии правильно излагал.

Сообщите комитету премии Дарвина ,когда пойдёте на к такому недоучке.

9 часов назад, omega red сказал:

то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

То есть вы занимйтесть распространением лжи. Ибо не предоставили доказательств ,что Суворов называл Кутузова "штабной крысой", а начали юлить и подсовывать цитаты из писулек поросёнкова.

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    10 часов назад, omega red сказал:

    ну это уже последствия его действий. кутузов тут вообще не причем.

    Браво!!! Лучшего признания, что как полководец Наполеон кусок птичьего помёта видеть не доводилось🤣🤣🤣

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Дон Андрон

    Предлагаю на рассмотрение уважаемой коллегии кандидатуру светлейшего князя Александра Даниловича Меншикова.

     

    Боевые эпизоды:

    1) командуя сводной м-м-м... "десантно-штурмовой ротой ОСНАЗ", гвардии поручик Меншиков организовал 7 мая 1703 года в устье Невы захват шведского бота "Гедан".

     

    2) 19 октября 1706 года в битве при Калише организовал окружение и разгром основных сил шведского корпуса генерала Мардефельта, захватив в плен и самого генерала.

     

    3) 28 сентября 1708 года в битве при Лесной, генерал Меншиков командуя сводной "конно-механизированной" группой, сковал боем арьегард генерала Левенгаупта, чем обеспечил время для ввода в сражение основных сил группы генерала Баура и пехотной дивизии генерала фон Вердена, с последующим захватом значительной части запасов снабжения основных сил шведской армии.

     

    4) 27 июня 1709 года в сражение при Полтаве командовал подвижными силами русской армии. Контрударом кавалерии остановил атаку шведской армии на редуты укреплённой позиции, чем дал возможность вывести из на поле боя основные силы русской армии, попутно разгромив основные силы кавалерийского отряда генерала Шлиппенбаха и двухтысячного отряда пехоты генерала Рооса, также захватив в плен и их самих. Отразил кавалерийскую атаку генерала Крейца и не позволил прорвать левый фланг обороны армии. После поражения основной части шведского войска, генерал Меншиков командуя сводной кавалерийской группой организовал окружение и капитуляцию остатков шведской армии и её тыловых подразделений у Переволочны, захватив в плен в общей сложности около 20 тысяч шведов - и фактически уничтожив шведские боевые возможности на несколько лет вперёд. По совокупности своих действий, представлен Верховным Главнокомандующим к званию генерал-фельдмаршала.

     

    5) Весной-осенью 1713 года, Меншиков захватил шведские крепости Тённинг (в Шлезвиге) и Штеттин (в Померании), взяв 15 и 5 тысяч пленных, соответственно.

     

    6) Дважды (в течении 1719-1724 и 1726—1727 годов) был президентом Военной коллегии и фактическим министром обороны России, а также стал первым русским генералиссимусом.

    Изменено пользователем Дон Андрон
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    26 минут назад, Дон Андрон сказал:

    Предлагаю на рассмотрение уважаемой коллегии кандидатуру светлейшего князя Александра Даниловича Меньшикова.

    Кстати да. Как военный он весьма неплох, но так сложилось, что вспоминают его казнокрадство.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    В 03.07.2018 в 19:10, Александрович сказал:

    Уж не знаю кого вы считайте великими полководцами

    ну то бишь ни с кем серьезным он и не воевал за всю жизнь, а от наполеона дрожал как осенний лист. понятно

    В 03.07.2018 в 19:10, Александрович сказал:

    приписывать мне неопределённость. 

    вы не противоречьте сами себе - я и приписывать не буду)))

    В 03.07.2018 в 19:10, Александрович сказал:

    истина и ложь

    а кто определяет, что истина, а что ложь? вы?

    В 03.07.2018 в 19:10, Александрович сказал:

    Сообщите комитету

    вот так и живем, что у нас вечно профессорами одни неучи

    В 03.07.2018 в 19:10, Александрович сказал:

    То есть

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    В 03.07.2018 в 19:23, Александрович сказал:

    как полководец Наполеон кусок птичьего помёта

    как полководец он выигрывал такие сражение, что вам бы лучше заткнуться и утереться

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    6 часов назад, omega red сказал:

    у то бишь ни с кем серьезным он и не воевал за всю жизнь, а от наполеона дрожал как осенний лист. понятно

    🤣Так и запишем - маршалы Франции не серьезные противники. Турки, от которых Наполеон сбежал, не серьезные противнки.

     

    6 часов назад, omega red сказал:

    вы не противоречьте сами себе - я и приписывать не буду)))

    Смотри мои слова:

    В 28.06.2018 в 16:59, Александрович сказал:

    Человек, который дал Наполеону дважды генеральное сражение? Что-то тут не сходится.

    Нет тут противоречия.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    6 часов назад, omega red сказал:

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    Смотри диалог

    Спойлер


    В 28.06.2018 в 14:25, omega red сказал:

    еслиб он чтото сделал можно было бы о чем то говорить, а он тока проигрывал сражения и стремался наполеона,а  потом подох. его и полководцем то назвать нельзя. не зря его суворов штабной крысой считал

     

    В 28.06.2018 в 16:59, Александрович сказал:

    Источник информации Понасенков?

     

    В 29.06.2018 в 11:39, omega red сказал:

    денис давыдов:  «Кутузов, избегая встречи с Наполеоном и его гвардией, не только не преследовал неприятеля, но, оставаясь почти на месте, находился все время значительно позади. Это не помешало Кутузову писать Чичагову, будто он, Кутузов, уже на хвосте неприятельских войск, и поощрять Чичагова к решительным действиям. Кутузов при этом пускался на очень затейливые хитрости: он помечал свои приказы Чичагову задним числом... На самом деле Кутузов все время оставался на месте в Копысе (в 130 км от Березины – «Власть»


     

    То есть вы ляпнули чушь про Суворова ,которую не смогли подтвердить. И начали вертеться как уж на сковородке. В общем врать не хорошо.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    6 часов назад, omega red сказал:

    как полководец он выигрывал такие сражение, что вам бы лучше заткнуться и утереться

    Как полководец он заваливал противника мясом, запятнал себя дезертирством и проиграл войну.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Адмирал

    Где Густав Адольф? 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13

    О, тема еще жива? Не ожидал. Насчет Кутузова: думаю, стоит разделять стратегический и тактический талант. В стратегическом плане Кутузов оказался как минимум не слабее Наполеона.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    45 минут назад, dan13 сказал:

    В стратегическом плане Кутузов оказался как минимум не слабее Наполеона.

    Это было не сложно.😁

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    15 часов назад, Александрович сказал:

    Турки, от которых Наполеон сбежал, не серьезные противнки.

    с какого конкретно сражения сбежал наполеон? были ли это теже самые турки? не позорьтесь уж

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Смотри мои слова:

    а чтож вы процитировали себя только раз? постеснялись той цитаты, где говорили, что кутузова заставили, а ему бежать от наполеона надо было?

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Смотри диалог

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Как полководец он заваливал противника мясом

    в каком конкретно сражении он завалил противника мясом? уж не хотители вы сравнить бородино со сражениями жукова, где у того потери выше немецких были?

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    14 часа назад, dan13 сказал:

    стратегическом плане Кутузов оказался как минимум не слабее Наполеона.

    и в чем же стратегические заслуги кутузова? план выжженой земли был им разработан? или может ему подчинялись генерал мороз и полковник распутица? может его заслуга нарушениях снабжения великой армии? вроде на все ответ нет. в чем вообще заслуга кутузова? он как сыкло бегал от наполеона и проигрывал ему каждый бой, что давал. а потом просто сдох.

    Ссылка на комментарий

    Daniel13
    1 час назад, omega red сказал:

    с какого конкретно сражения сбежал наполеон? были ли это теже самые турки? не позорьтесь уж

    а чтож вы процитировали себя только раз? постеснялись той цитаты, где говорили, что кутузова заставили, а ему бежать от наполеона надо было?

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    в каком конкретно сражении он завалил противника мясом? уж не хотители вы сравнить бородино со сражениями жукова, где у того потери выше немецких были?

    _________
    добавлено 2 минуты спустя

    и в чем же стратегические заслуги кутузова? план выжженой земли был им разработан? или может ему подчинялись генерал мороз и полковник распутица? может его заслуга нарушениях снабжения великой армии? вроде на все ответ нет. в чем вообще заслуга кутузова? он как сыкло бегал от наполеона и проигрывал ему каждый бой, что давал. а потом просто сдох.

    А как надо было действовать? :) С криком "ура!" воодушевленно кинуться на Наполеона, героически проиграть (ибо соотношение сил еще не то) и потерять армию? :)

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    23 минуты назад, dan13 сказал:

    А как надо было действовать? :) С криком "ура!" воодушевленно кинуться на Наполеона, героически проиграть (ибо соотношение сил еще не то) и потерять армию? :)

    Да - так и надо было действовать. Только если ты великий полководец, то победить.

    Как-то соотношение сил под Аустерлицем не помешало Наполеону победить. Как же оно может помешать ВЕЛИКОМУ Кутузову?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    10 часов назад, omega red сказал:

    с какого конкретно сражения сбежал наполеон?

    Если бы со сражения, то было бы не так страшно. Наполеон сбежал с египетского театра военных действий, бросив своих солдат на произвол судьбы.

    10 часов назад, omega red сказал:

    а чтож вы процитировали себя только раз? постеснялись той цитаты, где говорили, что кутузова заставили, а ему бежать от наполеона надо было?

    Цитату в студию.

     

    10 часов назад, omega red сказал:

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    То есть вы сознательно врете, заявляя, что Суворову считал Кутузова "штабной крысой" и пытайтесь переключить внимание на понасенковский пересказ воспоминаний одного из недовольных полковников.

    10 часов назад, omega red сказал:

    в каком конкретно сражении он завалил противника мясом?

    Монтенотте, Лоди, Ульм, Фридланд, Тойген-Хаузен, Регенсбург, Абенсберг, Ландсхут, Экмюль, Ваграм,... продолжать можно долго.

    10 часов назад, omega red сказал:

    и в чем же стратегические заслуги кутузова?

    Уже в том, что он не устроил для своей армии Египта, Испании и России.😋

    _________
    добавлено 4 минуты спустя
    7 часов назад, Имануил_Кант сказал:

    Как-то соотношение сил под Аустерлицем не помешало Наполеону победить. Как же оно может помешать ВЕЛИКОМУ Кутузову?

    Кутузов тут не особо при делах. Не случайно Аустерлиц называют битвой трех императоров.

    Изменено пользователем Александрович
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    В 06.07.2018 в 11:28, dan13 сказал:

    С криком "ура!" воодушевленно кинуться на Наполеона, героически проиграть

    что он и проделал два раза) ну так и в чем тут талант то?

    Ссылка на комментарий

    omega red
    В 06.07.2018 в 20:30, Александрович сказал:

    Наполеон сбежал с египетского театра военных действий, бросив своих солдат

    а он уже императором был? он командовал и побеждал. т.е. проявил себя на полную. молодец

    В 06.07.2018 в 20:30, Александрович сказал:

    Цитату в студию.

    пожалуйте:

    Цитата

    Подать в отставку и не разделять с Александром I  последствия царских решений решений при Аустерлице вполне себе выбор.

    это как раз на прошлой странице было, где он вел себя как трус и тока приказ царя каждый раз заставлял его биться с наполеоном. и каждый раз он проигрывал. полководец епт

    В 06.07.2018 в 20:30, Александрович сказал:

    То есть

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    В 06.07.2018 в 20:30, Александрович сказал:

    Фридланд, ,... продолжать можно долго.

    ну гуглим фридланд для примера: потери французов 8 тыс. потери русских 20 тыс. чет мясом оказались русские...обосрались вы батенька. получше примеры будут или все такие?

    В 06.07.2018 в 20:30, Александрович сказал:

    в том, что он не устроил для своей армии Египта, Испании и России

    как не устроил? а как же потери во время похода от москвы до границы? сам царь заявлял о потерях в 300 тыщ.  чето до границы "сохраненная" кутузовым армия не добралась

    В 06.07.2018 в 20:30, Александрович сказал:

    Кутузов тут не особо при дела

    а, ну так можно про любого полководца. чуть где поражение - а его хата с краю.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    В 06.07.2018 в 20:30, Александрович сказал:

    понасенковский пересказ

    Что такое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , как не ложь, с которой все согласны? : Наполеон Бонапарт

     

     

    Ссылка на комментарий

    Александрович

     

    8 часов назад, omega red сказал:

    а он уже императором был? он командовал и побеждал. т.е. проявил себя на полную. молодец

    И какое имеет значение был ли Наполеон императом, если он завёл армию в стретегичекую ловушку и сбежал?

    8 часов назад, omega red сказал:

    пожалуйте:

    Что же должно твориться в голове, чтобы "подать в отставку"  превратилось в "заставили" и бежать надо было"?

    8 часов назад, omega red сказал:

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    Стало быть доказательств, что Суворов называл Кутузова "штабной крыой" вы в принципе приводить не будите. Фиксируем факт лжи.

     

    8 часов назад, omega red сказал:

    ну гуглим фридланд для примера: потери французов 8 тыс. потери русских 20 тыс. чет мясом оказались русские...обосрались вы батенька. получше примеры будут или все такие?

    О майн гот! Оказывается вы не в курсе значения выражения "завалить мясом". "Zerg-rush" понятней будет?

    8 часов назад, omega red сказал:

    как не устроил? а как же потери во время похода от москвы до границы?

    Они обычно в строй возвращались. Так, что мимо.

    8 часов назад, omega red сказал:

    сам царь заявлял о потерях в 300 тыщ.

    В письме австрийскому императору? Там непонятно идёт речь об армии, гражданских, или всех вместе. По  оценкам Богдановича

    потери войск в 1812 году составили 210 тысяч человек.

    9 часов назад, omega red сказал:

    а, ну так можно про любого полководца. чуть где поражение - а его хата с краю.

    Под Аустерлицем фактическим командующим союзных войск был Александр I. Учите матчасть.

    9 часов назад, omega red сказал:

    Что такое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , как не ложь, с которой все согласны? : Наполеон Бонапарт

     

    Мнение профана мимо кассы.

    9 часов назад, omega red сказал:

    что он и проделал два раза) ну так и в чем тут талант то?

    Прежде чем делать столь громки заявления почтайте книжки умные Чандера, Ливена, Лашука, Троицкого...

    Во-первых, под Аустерлицем Александр I командовал. Кутузова можно винить только в недостаточной настойчивости на своём.

    Во-вторых, в обоих случаях французы наступали ,а не оборонялись.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    15 часов назад, Александрович сказал:

    н завёл армию в стретегичекую ловушку и сбежал?

    ну лжете ведь? вы же в курсе, что его туда ПОСЛАЛИ. и что британцы флот уничтожили. ну хрен ли ему за дураков там умирать. он проявил себя и поехал брать власть в свои руки. может еслиб не египет он и императором то не стал бы.

    15 часов назад, Александрович сказал:

    "подать в отставку"  превратилось в "заставили" и бежать надо было"?

    Что же должно твориться в голове, чтобы  предъявлять в качестве храбрости кутузова то, что он "дал два сражения" одновременно с тем, что "он не хотел их давать"?

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Стало быть

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    15 часов назад, Александрович сказал:

    "Zerg-rush" понятней будет?

    десятикратное превосходство? тоже не было такого. вы сначала почитайте о сражениях этих, а потом уже в пример их приводите

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Они обычно в строй возвращались.

    а как быть с толпами тех кто не вернулся? не мимо, а прямо

    15 часов назад, Александрович сказал:

    непонятно идёт речь об армии, гражданских, или всех вместе

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    1,000,000 soldiers and civilians dead  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , p. 536.

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Под Аустерлицем фактическим командующим союзных войск

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    и кутузов тоже. учите матчасть

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Мнение профана

    история какой страны более правдива? 

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Прежде чем делать столь громки заявления

    прежде чем советовать какие то книжки вы сами осмыслите. что в них написано.  ну прочитали вы чтото, а аргументация у вас нулевая.:Cherna-facepalm:

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    7 минут назад, omega red сказал:

    ну лжете ведь? вы же в курсе, что его туда ПОСЛАЛИ.

    Мой юный друг, фанат Наполеона - вам большая и жирная ДВОЙКА 😁 Генерал Бонапарт не только добивался назначения во главу экспедиции в Египет, но и был её инициатором😋. Ах, да - результатом этих действий не в меру ретивого генерала стало вступление в войну против Франции России и Турции. Последняя столетиями была стратегическим союзником Фрацнии.

    13 минуты назад, omega red сказал:

    и что британцы флот уничтожили.

    Генерал Бонапарт несет ответсвенность за уничтожение флота как командующий экспедицией. 

    44 минуты назад, omega red сказал:

    ну хрен ли ему за дураков там умирать.

    Во-первых, Генерал Бонапарт давал присягу и его долг как командующего находится в вверенных ему войсках, а не бежать в глубокий тыл. Во-вторых, дурак в истории с Египтом он сам.

     

    46 минут назад, omega red сказал:

    он проявил себя и поехал брать власть в свои руки.

    Итого имеем два пункта подходящих под статью измена Родине. Дезертирство и мятеж в военное время.

    47 минут назад, omega red сказал:

    Что же должно твориться в голове, чтобы  предъявлять в качестве храбрости кутузова то, что он "дал два сражения" одновременно с тем, что "он не хотел их давать"?

    Мой юный друг, вы наверное не в курсе, но храбрость это умение преодолеть свой страх, а не его отсутствие. Впрочем вопрос о том как подача в отставку превращается в бегство остается открытым.

    51 минуту назад, omega red сказал:

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    То есть вы, мой юный друг, занимайтесь враньём. Сначала клевещете на Александра Васильевича Суворова, а потом начинайте приводить в подтверждение своих слов воспоминания Дениса Давыдова ,который был полковником в то время и не мог знать всего. К тому в своих воспоминаниях Давыдова нет заявлений ,что Кутузов трус и предатель. Что же до писем "задним числом" то на это было разрешение Императора Александра I.

     

    1 час назад, omega red сказал:

    десятикратное превосходство? тоже не было такого. вы сначала почитайте о сражениях этих, а потом уже в пример их приводите

    Это вам необходимо читать об этих сражениях. Во всех них было численное превосходство со стороны Наполеона. И часто довольно значительное. И на тему десятикратного превосходства - читайте про Шампобер.

    1 час назад, omega red сказал:

    1,000,000 soldiers and civilians dead  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , p. 536.

    Браво! выдаете общие потери обеих сторон за потери русской армии. И даже не обращайте внимания ,что в там не не только военные, но и гражданские обозначены.

    1 час назад, omega red сказал:

    и кутузов тоже. учите матчасть

    Открываем, к примеру книгу Олега Соколова "Аустерлиц" и читаем

    Цитата

    Вейротер не пользовался ни среди своих соотечественников, ни среди своих
    товарищей репутацией, которая оправдывала бы доверие к нему»11. Тем не менее этот человек
    сумел завоевать расположение царя и его юных фаворитов. Именно ему Александр I отныне
    фактически вручил судьбу русской армии, и это при том, что в ее рядах была масса выдающихся
    генералов: Кутузов, Багратион, Милорадович, Дохтуров... Ларчик открывается просто —
    Вейротер добился расположения царя по той же причине, по которой Макк получил
    неограниченные полномочия от императора Франца: своими заумными, наукообразными речами
    он создал впечатление необычайно умного человека, но самое главное, он говорил то, что хотели от него услышать Александр и его
    приближенные.
    С этого момента можно смело сказать, что Кутузов был практически отстранен от
    командования армией. Как всегда дипломатичный, Михаил Илларионович не стал спорить и
    тихонько ушел в сторону. Формально оставаясь главнокомандующим, он отныне лишь просто
    находился при армии.

     

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    20 часов назад, Александрович сказал:

     

    20 часов назад, Александрович сказал:

    - результатом этих действий не в меру ретивого генерала стало вступление в войну против Франции России и Турции

     большая и жирная ДВОЙКА Вам:Cherna-facepalm:  нельзя оценивать действия генерала с точки зрения политики. у него выше руководство было, которое и должно было с этим разбираться. Давайте обосрем суворова за то, что он по приказу павла носился по альпам и разосрался с францией? павел когда понял, что натворил по темечку от англичан получил. но обсирать будем давайте суворова тогда уж.

    20 часов назад, Александрович сказал:

    Генерал Бонапарт несет ответсвенность за уничтожение флота

    не несет, поскольку не флотоводец. куропаткин ответственен за разгром эскадры рождественского, ага:Cherna-facepalm:

    20 часов назад, Александрович сказал:

    Генерал Бонапарт давал присягу и его долг как командующего находится в вверенных ему войсках

    такая чушь, что я даже не знаю напишете ли вы чтото тупее этого.  внезапно, все генералы совершавшие перевороты давали присяги.  НИКТО НЕ ОБЯЗАН УМИРАТЬ ЗА ИДИОТОВ НАЧАЛЬНИКОВ. даже с присягой. цезарь по такой логике никогда не перешел бы рубикон.  но вот великих людей как раз отличает то, что они могут плюнуть на присягу ради свершения великих дел.

    20 часов назад, Александрович сказал:

    два пункта подходящих под статью измена Родине. Дезертирство и мятеж в военное время.

    Если во власти родины тупицы и прохиндеи, то я его полностью поддерживаю. Цезарь тоже дезертир.  и он очень крут

    20 часов назад, Александрович сказал:

    храбрость это умение преодолеть свой страх, а не его отсутствие.

    Мой юный друг, вы наверное не в курсе,  но когда тебе дает приказ император и ты от безысходности даешь сражения и проигрываешь их - это не преодоление трусости. это трусость. не только перед врагом, но и перед хозяином. вот плюнул бы он в рожу царю и сделал как надо - вот тогда и можно было бы о чем то говорить

    20 часов назад, Александрович сказал:

    То есть

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

    20 часов назад, Александрович сказал:

    Во всех них было численное превосходство со стороны Наполеона.

    смотрите! у него там лишняя тыща человек! заваливает мясом! :Cherna-facepalm:😀 

    20 часов назад, Александрович сказал:

    читайте про Шампобер

    о господи! однажды в истории наполеона было так, что его армии попался какойто русский отряд и он его снес. вот негодяй. нет ему прощенья. 

    А серьезно: он встретил каких то русских и перестрелял их. шла война. сражение мелкое. что вы этим сказать то хотели?

    20 часов назад, Александрович сказал:

    выдаете общие потери обеих сторон за потери русской армии

    а вот и не врите. это вы выдали 300 тыщ за потери армии с гражданскими. даже если отнять от миллиона 380 тыс. потерь великой армии останется еще 600 тыс. потерь со стороны россии. соответственно называя 300 тыс. царь имел ввиду именно армию, да еще наверное без учета потерь ополчений, а крестьян по любому и не считали тогда. 

    20 часов назад, Александрович сказал:

    книгу Олега Соколова

    участник и очевидец аустерлица?

    20 часов назад, Александрович сказал:

    Кутузов был практически отстранен от
    командования армией

    Поражение под Аустерлицем историки вновь списывают на бездарей австрийцев, на Александра I, мол, приехал царь, отстранил Кутузова от командования, проиграл битву и ретировался. Но это миф, попытка защитить Кутузова перед историей. Согласно французской и австрийской версиям именно Кутузов командовал русской армией и именно он выбрал неудачное расположение в районе озер и оврагов и не был готов к атаке французов.

    В итоге за пять часов стотысячная русская армия была наголову разбита, потеряно 15 тысяч человек убитыми, а 30 тысяч попали в плен! И это под руководством талантливого Кутузова ?! Разгром! Французы потеряли лишь 2 тысячи.

    Конечно, отставку Кутузова с поста главнокомандующего можно приписать дворцовым интригам, как это и делали советские историки, но как ни копай — нет у Кутузова громких побед. Кутузова, приятного и обходительного человека, любили — он не имел врагов в штабе, чем и объясняется его продвижение по служебной лестнице. Не было никаких интриг — была неудачная работа Кутузова на посту главнокомандующего.

    Изменено пользователем omega red
    Ссылка на комментарий

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 148
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 17069

    Лучшие авторы в этой теме

    • Bes

      1

    • Иммануил_Кант

      2

    • nelsonV

      11

    • Zdrajca

      3

    • Александрович

      53

    • Миниатур777

      2

    • romarchi

      4

    • AndreiZhinkin

      1

    • Robaggio

      1

    • Zheleznyak

      1

    • Адмирал

      1

    • enot1980

      5

    • Daniel13

      9

    • Olgard

      3

    • Муцухито

      1

    • Zelchenko

      5

    • Flamme

      1

    • Angry Humanist

      11

    • Дон Андрон

      2

    • Петя I

      1

    • GM20

      1

    • omega red

      25

    • Gvelion

      1

    • Ученый коть

      2

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Bes

    ! @omega red @Александрович Уважаемые, я вижу устное предупреждение @Дон Андрон вами было проигнорировано. Пока что получаете по одному предупреждению за провокацию. Хотя я на этой с

    nelsonV

    тупой Кутузов, который командовал только центром войска (а не всей армией) да и то, постольку поскольку царь не вмешивался (а он вмешивался), не смог реализовать херовый план? А каким еще может быть п

    Angry Humanist

    Малоуважаемый омежка, у тебя есть определённые проблемы с матчастью. Вторая битва при Цюрихе не имеет никакого отношения к кампании в Италии, поскольку Италия и Рейн - это были два совершенно разных т

    Dart_Evil

    Исправил  ________________________ добавлено 1 минуту назад Кстати, почему нет Барклая де Толли?

    Angry Humanist

    Как было на самом деле в твоей больной фантазии?   1) Суворова пригласили вытеснить французов из Италии.  2) 214000 солдат - это все силы Габсбургов, которые они выставили. Фельдмарша

    Zelchenko

    @dan13 А почему нет Мальборо, Тюренна, Ракоци и Евгения Савойского? Без них я уж точно голосовать не буду.

    Александрович

    Да, хочет. За происходящие в отделении ответственен в первую очередь командир отделения, а уже потом командир взвода. Вот ведь незадача. В одной из сопредельных с Россией стран, командую

    omega red

    чувак хочет поехать повоевать в египет? дадим ему армию и отправим его туда, а мы типа не причем...мда. а васька конюх ни в чем не виноват? он давно просился у наполеона помыть коня в красном море. во

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...