Перейти к содержимому

Величайшие полководцы XVII - начала XIX века

Кого же вы считаете величайшим полководцем?  

42 голоса

  1. 1. Варианты

    • Наполеон Бонапарт
      26
    • Фридрих II Великий
      9
    • Александр Суворов
      23
    • Михаил Кутузов
      4
    • Петр I Великий
      3
    • Ояма Ивао
      1
    • Чака
      1
    • Карл XII
      3
    • Мюрат Иохим
      2
    • Мишель Ней
      2
    • Николя Даву
      3
    • Тюренн
      1
    • Джон Мальборо Черчилль
      2
    • Евгений Савойский
      4
    • Ференц II Ракоци
      1
    • Барклай-де-Толли
      2
    • Петр Багратион
      3


Рекомендованные сообщения

Robaggio
5 минут назад, omega red сказал:

не несет, поскольку не флотоводец. куропаткин ответственен за разгром эскадры рождественского, ага:Cherna-facepalm:

Бедняга адмирал, вечно ему достается с фамилией)) Предлагаю для баланса и Куропаткина называть Курдопаткиным)))

Ссылка на комментарий

Александрович
9 часов назад, omega red сказал:

нельзя оценивать действия генерала с точки зрения политики. у него выше руководство было, которое и должно было с этим разбираться.

Юноша ,покажите приказ директории захватить Мальту.  Хотя стоп! Его нет в природе - эта выходка сугубо на совести Наполеона. И в случае с Египтом он был инициатором похода. В обоих случаях этот индюк должен был предположить последствия.

 

9 часов назад, omega red сказал:

Давайте обосрем суворова за то, что он по приказу павла носился по альпам и разосрался с францией?

Суворов не был инициатором похода в Италию. Бонапарт был инициатором похода в Египет. Разница понятна?

9 часов назад, omega red сказал:

павел когда понял, что натворил по темечку от англичан получил

Еще один адепт английского заговора.:Cherna-facepalm:

9 часов назад, omega red сказал:

не несет, поскольку не флотоводец. куропаткин ответственен за разгром эскадры рождественского, ага

Юноша, открою вам секрет полишинеля. В момент разгрома эскадры Рождественского главнокомандующим был не генерал Куропаткин ,а Адмирал Алексеев. Куропаткин и Рождественский находились в его подчинении. Так же как адмирал Брюэ находился в подчинении Наполеона Поэтому Кропаткин не может нести ответственности, а Наполеон несёт.

 

9 часов назад, omega red сказал:

НИКТО НЕ ОБЯЗАН УМИРАТЬ ЗА ИДИОТОВ НАЧАЛЬНИКОВ.

 

9 часов назад, omega red сказал:

Если во власти родины тупицы и прохиндеи, то я его полностью поддерживаю.

Напоминаю, что

 

В 10.07.2018 в 14:42, Александрович сказал:

Генерал Бонапарт не только добивался назначения во главу экспедиции в Египет, но и был её инициатором

поэтому нечего на директорию его косяки и идиотизм вешать.

9 часов назад, omega red сказал:

то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

Тоесть вы нагло врете.

9 часов назад, omega red сказал:

о господи! однажды в истории наполеона было так, что его армии попался какойто русский отряд и он его снес. вот негодяй. нет ему прощенья. 

Бинго! Сначала вы заявляйте, что Наполеон не разу не побеждал при десятикратном перевесе, а когда я показал вашу ложь, делайте вид, что ничего особенного не случилось.:hello:

9 часов назад, omega red сказал:

а вот и не врите. это вы выдали 300 тыщ за потери армии с гражданскими.

Во первых, цитата из Замойского

 

Цитата

Можно сказать, однако, что всего за период между переправой Grande Armée через Неман в конце июня 1812 г. и концом февраля 1813 г., в результате военных действий по тем или иным причинам умерли около миллиона людей: примерно по полмиллиона на каждую из воюющих сторон.

 

Во-вторых, это вы перевирайте мои слова.

 

В 09.07.2018 в 21:13, Александрович сказал:

непонятно идёт речь об армии, гражданских, или всех вместе.

неожиданно превращаются  в утверждение, что 300 тыс,  потери армии и мирного населения.

10 часов назад, omega red сказал:

аже если отнять от миллиона 380 тыс. потерь великой армии

Учите матчасть. Даже по самым оптимистичным подсчетам из более чем 600 тысяч солдат великой армии, из похода в Россию вернулось не более 80 тысяч и  эти оценки принадлежат Богдановичу. А французский ультрапатриот Лашук

 

10 часов назад, omega red сказал:

останется еще 600 тыс. потерь со стороны россии. соответственно называя 300 тыс. царь имел ввиду именно армию, да еще наверное без учета потерь ополчений,

 

Соответственно ни о каких 600 тысячах потерь русской армии говорить не приходится. Что имел ввиду Александр не сосем понятно. Имел ли ввиду Александр потери только армии, армии и ополчения, или общие потери России от наполеоновского нашествия не понятно. И не понятно на ,что он опирался. Однако данные о потерях русской армии есть и они давно известны.

10 часов назад, omega red сказал:

а крестьян по любому и не считали тогда.

 Да ну? А как налоги без чета податного населения собирать? А как рекрутские наборы проводить? 

10 часов назад, omega red сказал:

участник и очевидец аустерлица?

Историк с мировым именем, книги короткого переведены на большинство основных языков мира и отмечены в том числе орденом почетного легиона.

 

10 часов назад, omega red сказал:

Поражение под Аустерлицем

И опять голденковские враки.

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    16 часов назад, Александрович сказал:

    эта выходка сугубо на совести Наполеона. И в случае с Египтом он был инициатором похода.

    поскольку он являлся только генералом, а не главой правительства - нет. вот кабы он собрал солдат и без разрешения укатил с ними кудато воевать -тогдаб ваши песенки и зашли бы за правду.

    сами же привели пример с русско-японской войной. выше наполеона есть директорат -он и ответственен. а наполеон как генерал отвечает за сражения, которые он и проводил блестяще.

    16 часов назад, Александрович сказал:

    Тоесть вы

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    16 часов назад, Александрович сказал:

    Сначала вы заявляйте, что Наполеон не разу не побеждал при десятикратном перевесе, а когда я показал вашу ложь, делайте вид, что ничего особенного не случилось

    потому, что я не учитываю "сражения" армии с отрядом как вы. таким макаром можно сказать, что армия ссср побеждала нацистов при миллионом перевесе и привести в пример как они мимоходом какогото немца из хаты выставили пока на запад двигались:thumbdown:

    16 часов назад, Александрович сказал:

    по самым оптимистичным подсчетам из более чем 600 тысяч солдат великой армии, из похода в Россию вернулось не более 80 тысяч

    меньше читайте советских газет. As many as 380,000 died in the campaign.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  2008-08-20 at the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    16 часов назад, Александрович сказал:

    примерно по полмиллиона на каждую из воюющих сторон.

    да даже так: полмиллиона это все равно больше названных царем 300 тыс.

    16 часов назад, Александрович сказал:

    ни о каких 600 тысячах потерь русской армии говорить не приходится

    армии может и не приходится ибо их там тысяч триста полегло, а вот остальные походу ополчения и мирное население.

    16 часов назад, Александрович сказал:

    Однако данные о потерях русской армии есть и они давно известны.

    да? сколько солдат ополчения участвовало на стороне кутузова при бородино?

    16 часов назад, Александрович сказал:

    Да ну? А как налоги без чета податного населения собирать? А как рекрутские наборы проводить? 

    ну да. как же они проводили наборы. если мы до сих пор хз сколько там где этого ополчения носилось и сколько их там погибло в сражениях с французами? а уж учитывая, что крестьяне еще и перемещались по юрьевым дням, да сбегали на украину к козакам, то по любому все подсчеты были приблизительными.

    16 часов назад, Александрович сказал:

    Историк с мировым именем, книги короткого переведены

    круто-круто. так он участник или очевидец аустерлица?

    16 часов назад, Александрович сказал:

    враки.

    типа австрийцы не знали кто и кем командовал?

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    6 часов назад, omega red сказал:

    поскольку он являлся только генералом, а не главой правительства - нет. вот кабы он собрал солдат и без разрешения укатил с ними кудато воевать -тогдаб ваши песенки и зашли бы за правду.

     

    Поскольку генерал Бонапарт был инициатором и главным лоббистом экспедиции, а так же всеми силами добивался назначения на пост главы экспедиции, то он несет за неё ответственность в первую очередь. Директория только дала ем необходимые полномочия.

    6 часов назад, omega red сказал:

    сами же привели пример с русско-японской войной.

    Юноша, не надо в очередной раз врать. Это вы привели пример с Русско-японской войной, Цусимой и Куропаткиным, пытаясь снять ответственность с генерала Бонапарта за гибель французской эскадры. Я указал, что он не верен, поскольку на момент Цусимского сражения Куропаткин отвечал только за сухопутные войска ,а общие руководство сухопутными и морскими силами было в руках Адмирала Алексеева. Алексеев осуществлял общее руководство русскими сухопутными и морскими силами на Дальнем Востоке. Бонапарт осуществлял общее руководство французскими сухопутными и морскими силами в Египте.

    6 часов назад, omega red сказал:

    а наполеон как генерал отвечает за сражения,

    Если бы вы хотя бы попытались прочесть написанную им книгу о походе в Египет, то знали бы, что это не так.

    6 часов назад, omega red сказал:

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    Не надоело врать?

    6 часов назад, omega red сказал:

    потому, что я не учитываю "сражения" армии с отрядом как вы.

    Я вас сейчас разочарую, но сами французы ставят Шамопобер в один ряд с Бородином -  обоим применяется эпитет Bataille и посвящают ему достаточно подробные описания. :P

    6 часов назад, omega red сказал:

    меньше читайте советских газет. As many as 380,000 died in the campaign

    А вы вообще знайте, что потери делятся на санитарные и безвозвратные? И что в безвозвратные потери входят не только убитые, но и пленные с дезертирами?

    7 часов назад, omega red сказал:

    армии может и не приходится ибо их там тысяч триста полегло, а вот остальные походу ополчения и мирное население.

    Армию и ополчение считали вместе.

     

    7 часов назад, omega red сказал:

    да? сколько солдат ополчения участвовало на стороне кутузова при бородино?

    На стороне Кутузова нисколько не участвовало. В русской армии на поле Бородинской битвы было 10587 ратников и офицеров ополчения.

    7 часов назад, omega red сказал:

    а уж учитывая, что крестьяне еще и перемещались по юрьевым дням, да сбегали на украину к козакам, то по любому все подсчеты были приблизительными.

    :Cherna-facepalm: Мда... слушайте юноша, что у вас   школе по истории было? Кол? Крестьяне бежали не на Украину, а на Дон и прекратилась эта практика после того как Пётр I послал донским казакам войска. произошло это больше чем за 100 лет до Отечественной войны. Юрьев день официально был был отменен Соборным уложением 1649 года, а фактически ещё в конце 16 века.

    7 часов назад, omega red сказал:

    круто-круто. так он участник или очевидец аустерлица?

    Читаем столько раз сколько потребуется ,чтобы информация проникла ваш юношески чистый мозг:

     

    В 11.07.2018 в 22:01, Александрович сказал:

    Историк с мировым именем, книги короткого переведены на большинство основных языков мира и отмечены в том числе орденом почетного легиона.

     

    7 часов назад, omega red сказал:

    типа австрийцы не знали кто и кем командовал?

    Австрийцы лица очень заинтересованные.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    12 часа назад, Александрович сказал:

    Директория только дала ем необходимые полномочия.

    чувак хочет поехать повоевать в египет? дадим ему армию и отправим его туда, а мы типа не причем...:Cherna-facepalm:мда. а васька конюх ни в чем не виноват? он давно просился у наполеона помыть коня в красном море. вот он главный инициатор и лоббист. сейчас то хоть начинает доходить какую чушь вы пишете?

    12 часа назад, Александрович сказал:

    Бонапарт осуществлял общее руководство французскими сухопутными и морскими силами в Египте.

    Юноша, завязывайте врать. не может сухопутный генерал осуществлять командование флотом

    12 часа назад, Александрович сказал:

    Не надоело

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    12 часа назад, Александрович сказал:

    французы ставят Шамопобер в один ряд с Бородином

    а эти французы не такие же знатоки как ваш историк с мировым именем, который про аустерлиц мемуары сочиняет? и почем у их мнение должно быть важно для меня? я думаю есть люди, которые детально разбирают бои за каждую деревню во второй мировой.

    12 часа назад, Александрович сказал:

    в безвозвратные потери входят не только убитые, но и пленные с дезертирами?

    о, так все таки не 600 тыс.? а вот с этим как быть?:

    Only 120,000 men survived to leave Russia (excluding early Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Of these, 50,000 were Austrians, Prussians, and other Germans, 20,000 were Poles, and just 35,000 Frenchmen. Zamoyski, p. 536

    а вы пишете 80 по самым оптимистичным оценкам.

    12 часа назад, Александрович сказал:

    Армию и ополчение считали вместе.

    :laughingxi3::fool:а теперь зайдите на википедию и посмотрите табличку с численностью войск. сколько авторов столько и мнений.люди 200 лет это ополчение сосчитать не могли - вот настолько точно учет велся.

    или....они все дураки были и не могли открыть цареву книжку, где было указано точное число ополченцев? да ладно ополченцев, хотяб сколько солдат то там было? 200 лет! и после этого вы говорите о каком то учете?:Cherna-facepalm:

    12 часа назад, Александрович сказал:

    В русской армии на поле Бородинской битвы было 10587 ратников и офицеров ополчени

    данные прям от 1812 года. ведомость какуюто откопали?

    12 часа назад, Александрович сказал:

    Юрьев день официально был был отменен Соборным уложением 1649 года, а фактически ещё в конце 16 века.

    как у нас в школах преподают можно вообще всем кол по умолчанию ставить. вся советская система обучения была построена на лжи. но речь не об этом. просто включаем логику: если все крестьяне так четко закреплены, такой то офигенский учет ведется, то какого хрена твои историки 200 лет армию при бородино посчитать не могли? судя по всему достаточно было просто одну единственную ведомость в руки взять и все.

    12 часа назад, Александрович сказал:

    Читаем столько раз сколько потребуется

    ну то бишь чувак пишет сочинения на тему "как я вижу сражение под аустерлицем". сам он его не видел и там не участвовал. с чего бы его мнение должно быть приоритетным? может ему наполеон интервью дал? нет? тогда получается он сам знает не больше,  чем уже написано другими

    12 часа назад, Александрович сказал:

    Австрийцы лица очень заинтересованные.

    а русские очень незаинтересованные?

    Изменено пользователем omega red
    Ссылка на комментарий

    Александрович
    11 час назад, omega red сказал:

    чувак хочет поехать повоевать в египет?

    Да, хочет.

    11 час назад, omega red сказал:

    дадим ему армию и отправим его туда, а мы типа не причем...

    За происходящие в отделении ответственен в первую очередь командир отделения, а уже потом командир взвода.

    11 час назад, omega red сказал:

    Юноша, завязывайте врать. не может сухопутный генерал осуществлять командование флотом

    Вот ведь незадача. В одной из сопредельных с Россией стран, командующий флотом кадровый танкист Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  :043:

    11 час назад, omega red сказал:

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    Хватит врать.

    11 час назад, omega red сказал:

    а эти французы не такие же знатоки как ваш историк с мировым именем, который про аустерлиц мемуары сочиняет?

    Во-первых, слово Bataille применительно к Шампоберу использовали современники событий.

    Во-вторых, предоставьте доказательства, сочинения Олегом Соколовым мемуаров про битву при Аустерлице.

    11 час назад, omega red сказал:

    о, так все таки не 600 тыс.?

     

    Какие 600 тысяч вы на этот раз придумали?

    11 час назад, omega red сказал:

    а вот с этим как быть?:

    Only 120,000 men survived to leave Russia (excluding early Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Of these, 50,000 were Austrians, Prussians, and other Germans, 20,000 were Poles, and just 35,000 FrenchmenZamoyski, p. 536

    Во-первых, ваши цифры не сходятся. 50 000 тысяч австрийцев, прусаков и прочих немцев, 20 000 поляков и 35 000 французов в сумме дают 105 000.:D

    Во-вторых, австрийцы и пруссаки заключили соглашения с русскими и спокойно шли к себе. Т. Е. дезертировали из великой армии.

    11 час назад, omega red сказал:

    а теперь зайдите на википедию и посмотрите табличку с численностью войск. сколько авторов столько и мнений.люди 200 лет это ополчение сосчитать не могли - вот настолько точно учет велся.

    или....они все дураки были и не могли открыть цареву книжку, где было указано точное число ополченцев? да ладно ополченцев, хотяб сколько солдат то там было? 200 лет! и после этого вы говорите о каком то учете?

    А теперь вместо того ,чтобы словоблудить откроем третий том Богдановича на странице 396 и обнаруживаем, что он пишет о рекрутах и ратниках. Т. Е. о солдатах и ополченцах.

     

    11 час назад, omega red сказал:

    теперь зайдите на википедию и посмотрите табличку с численностью войск. сколько авторов столько и мнений.люди 200 лет это ополчение сосчитать не могли - вот настолько точно учет велся.

    или....они все дураки были и не могли открыть цареву книжку, где было указано точное число ополченцев? да ладно ополченцев, хотяб сколько солдат то там было? 200 лет! и после этого вы говорите о каком то учете?

    Не позорьтесь, а займитесь самообразованием хотя бы га уровне популярных статей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    11 час назад, omega red сказал:

    данные прям от 1812 года. ведомость какуюто откопали?

    Представьте себе да. Некоторые люди занимаются делом, в отличии от понасенковых и голденковых.

    11 час назад, omega red сказал:

    если все крестьяне так четко закреплены, такой то офигенский учет ведется, то какого хрена твои историки 200 лет армию при бородино посчитать не могли?

    Армия под Бородино давно подсчитана.

     

    11 час назад, omega red сказал:

    ну то бишь чувак пишет сочинения на тему "как я вижу сражение под аустерлицем". сам он его не видел и там не участвовал. с чего бы его мнение должно быть приоритетным? может ему наполеон интервью дал? нет? 

    11 час назад, omega red сказал:

    тогда получается он сам знает не больше,  чем уже написано другими

     

    Выражение "врёт как очевидец" слышать не доводилось?

    Он знает больше уже потому, что имеет в своём распоряжении больший массив информации, чем любой из непосредственных участников и свидетелей сражения.

    11 час назад, omega red сказал:

    а русские очень незаинтересованные?

    А кто был главным сторонником дать французам бой и сварганил на коленке идиотский план действий? Австрийцы.

    Изменено пользователем Александрович
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    австрийцы и пруссаки заключили соглашения с русскими и спокойно шли к себе. Т. Е. дезертировали из великой армии.

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    За происходящие в отделении ответственен в первую очередь командир

    тока сухопутный генерал никак не может отвечать за провал флотоводца. еслиб директория дала ему кого то крутого как нельсон с непобедимой армадой в придачу - вполне возможно наполеон смог бы закончить с покорением египта. но когда ему не обеспечивают тыл - винить его в провале кампании глупость

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    В одной из сопредельных с Россией стран, командующий флотом кадровый танкист

    а у нас армией руководит мчсник, который в армии и не служил никогда. тока причем наполеон тут?

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    Хватит

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    слово Bataille применительно к Шампоберу использовали современники событий.

    ага, а наши современники уже трижды осовободили всю сирию и трижды победили игил. как факт шампобер только кусок правды. достаточно туже вики открыть, чтобы увидеть, что наполеон просто по частям в течении нескольких дней громил русско-прусскую армию. и уж как бы не вина наполеона, что блюхер тупорезом оказался.

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    предоставьте доказательства, сочинения Олегом Соколовым мемуаров про битву при Аустерлице.

    то есть вы сейчас хотите сказать, что соколов не очевидец этой битвы и знает о ней с чьих то слов. ну чтож, тогда я с вам полностью согласен, что сказочник ваш соколов.:shake:

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    600 тысяч вы на этот раз придумали?

    а вы уже забыли как заявляли, что выжило только 80 тыс.?

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    цифры не сходятся. 50 000 тысяч австрийцев, прусаков и прочих немцев, 20 000 поляков и 35 000 французов в сумме дают 105 000

    да нет, сходятся. не сходились бы если б суммирование больше цифру выдало. просто перечислены конкретные нации. в армии наполеона больше четырех наций было если что. :Cherna-facepalm:

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    австрийцы и пруссаки заключили соглашения с русскими и спокойно шли к себе. Т. Е. дезертировали из великой армии.

    и поэтому вы их в потери им засчитываете?:fool:

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    откроем третий том Богдановича

    еще один очевидец событий типа соколова. постойте, вы хотите сказать, что есть ктото более осведомленный. чем самый великий-развеликий соколов? 200 лет никто сосчитать не мог и тут пришел богданович, но почему то пересчитывать участников тех событий люди так и не прекратили. значит аргументы вашего богдановича не всех впечатлили? как так?

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    займитесь самообразованием

    Не позорьтесь,  и прекратите юдям подсовывать пропагандистские сайты как аргументы не требующие доказательств. спорим у польши, франции или там австрии все по другому написано? с какой это стати я должен верить, что именно на этом сайте есть хоть капля правды?

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    Представьте себе да.

    скан ведомости пришлете или к нему доступ только у богоизбранных?

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    Армия под Бородино давно подсчитана.

    давно, в том смысле, что в 1812 году? если учет велся, то эта цифра должна быть известна прямо с 1812 года. откуда на вики столько фамилий с разными датами и цифрами? им ведомость не отдавали? почему? с какой целью? переписывали ее чтоль?

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    Он знает больше уже потому, что имеет в своём распоряжении больший массив информации

    большой массив непроверенной информации, которую также предоставили не-очевидцы. а сочинители. круто. соколов спец по сказкам. 

    В 13.07.2018 в 21:35, Александрович сказал:

    кто был главным сторонником дать французам бой

    а кто был командующим и просрал бой? кутузов. выходит русские заинтересованы больше австрийцев - вот и переваливают на них вину. ваша логика. а французы чем заинтересованы? 

    Изменено пользователем omega red
    Ссылка на комментарий

    Александрович
    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    тока сухопутный генерал никак не может отвечать за провал флотоводца.

    Поинтересуйтесь значением слова главнокомандующий, прежде чем подобные глупости писать.

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    а у нас армией руководит мчсник, который в армии и не служил никогда. тока причем наполеон тут?

    Вьюноша, вы тут с пеной у рта голосили, что генерал флотом командовать не может. Я привел пример обратного.

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    Вы лжец.

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    ага, а наши современники уже трижды осовободили всю сирию и трижды победили игил. как факт шампобер только кусок правды. достаточно туже вики открыть, чтобы увидеть, что наполеон просто по частям в течении нескольких дней громил русско-прусскую армию. и уж как бы не вина наполеона, что блюхер тупорезом оказался.

    А по существу есть, что сказать? Сели в лужу с "десятикратное превосходство? тоже не было такого" - имейте мужество признать.

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    то есть вы сейчас хотите сказать, что соколов не очевидец этой битвы и знает о ней с чьих то слов. ну чтож, тогда я с вам полностью согласен, что сказочник ваш соколов.:shake:

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    большой массив непроверенной информации, которую также предоставили не-очевидцы. а сочинители. круто. соколов спец по сказкам. 

    То есть я хочу сказать, что вы не фига не знайте о принципах исторического исследования и методах его. Состоят они сборе и анализе всех доступных сведений. Сведения эти содержатся в исторических источниках, которые делятся  письменные ,вещественные, изобразительные и т. д. Каждой группы источников есть внутренние деление. Например письменные источники делятся  на документы,  и источники личного происхождения. И самые недостоверные именно источники личного происхождения, которые вы так выпячивайте. Очевидец был есть и будет главным сочинителем. Историк сравнивает имеющиеся сведения и определяет ,что достоверно ,а что нет.

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    а вы уже забыли как заявляли, что выжило только 80 тыс.?

     Опять врете вьюноша. Впрочем, не удивлен. Я использовал слово "вернулось", а не "выжило". Это не синонимыю Купите себе толковый словарь русского языка.

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    да нет, сходятся. не сходились бы если б суммирование больше цифру выдало. просто перечислены конкретные нации. в армии наполеона больше четырех наций было если что. 

    Если, что учитесь правильно с информацией работать а не из википедии тупо копировать.

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    и поэтому вы их в потери им засчитываете?

    Объясняю для особо "одаренных" отроков. Потери на войне делятся на санитарные и безвозвратные. К санитарным потерям относятся раненные, травмированные, заболевшие.  К безвозвратным потерям относят погибших, умерших от ран, пропавших без вести, пленных и дезертиров. Австрийские и прусские командующие заключили соглашения с Россией, по которым поворачивают оружия против Франции. Под определение измены и дезертирства эти действия подходят великолепно.  Франция не может рассчитывать на их дальнейшее использование. Вывод - безвозвратные потери.

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    еще один очевидец событий типа соколова. постойте, вы хотите сказать, что есть ктото более осведомленный. чем самый великий-развеликий соколов? 200 лет никто сосчитать не мог и тут пришел богданович, но почему то пересчитывать участников тех событий люди так и не прекратили.

    Устраиваем ретроспективу событий. Вы начали нести бред про потери армии в 300 тысяч и, что крестьян тогда не считали. Я указал, что это не так и сослался на Богдановича.  Который приводит отдельно потери армии и ополчения. И да,  в английской и французской википедии число погибших русских солдат и ополченцев дано именно по книге Богдановича.

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    Не позорьтесь,  и прекратите юдям подсовывать пропагандистские сайты как аргументы не требующие доказательств.

    И это пишет человек, который даёт ссылки на Понасенкова:D

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    скан ведомости пришлете

    Пришлю, когда получу подтверждение заявлений, что Суворов  называл Кутузова "штабной крысой".:043:

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    давно, в том смысле, что в 1812 году? если учет велся, то эта цифра должна быть известна прямо с 1812 года. откуда на вики столько фамилий с разными датами и цифрами?

    Некоторые склонны писать по памяти, на глазок приписывать тех кого не было.

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    а кто был командующим и просрал бой? кутузов.

    Что-то, кроме цитаты Голденкова в доказательство последует?

     

    В 16.07.2018 в 11:07, omega red сказал:

    а французы чем заинтересованы? 

    Французы не участвовали в разработке плана и их мнение в данном вопросе не очень весомо.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович

     

     

    Изменено пользователем Александрович
    Для удобства пользователей
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    Поинтересуйтесь значением слова главнокомандующий,

    да? ну вот суворов к примеру был главнокомандующим провального итальянского похода. хреновым был полководцем суворов по вашей логике😆

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    вы тут с пеной у рта голосили, что генерал флотом командовать не может

    генерал флотом командовать не может. а вы с этим спорить хотите чтоль?

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    Вы

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    по существу есть, что сказать?

    есть. Сели в лужу с "наполеон заваливал мясом" - имейте мужество признать.

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    Историк сравнивает имеющиеся сведения и определяет ,что достоверно ,а что нет.

    поэтому у всех историков всегда разные цифры. отлично работают эти ваши хестриги🤥

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    Я использовал слово "вернулось"

    что опять же делает вас лжецом

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    из википедии тупо копировать.

    ну вот вы опять обгадились, а признать боитесь. мужества не хватает? на википеии хоть все цифры источниками подтверждены, не то, что ваши голословные заявления

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    Под определение измены и дезертирства эти действия подходят великолепно.

    неа, не подходят. они не изменили своим правительствам и не дезертироовали из войск австрии и пруссии.

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    про потери армии в 300 тысяч и, что крестьян тогда не считали. Я указал, что это не так и сослался на Богдановича. 

    ну так значит из всей толпы ваших хестрегов вы выбрали какой вам больше нравится и пытаетесь его за высшую инстанцию выдать? коли учет бы велся - все бы цифры были известны задолго до богдановича. а значит не велся учет

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    ссылки на Понасенкова

    ничем не хуже ваших очевидцев соколовых😄

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    Пришлю, когда получу

    значит скана нет и вы лжец? ок

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    Некоторые склонны писать по памяти

    по памяти через 200 лет? круто. как не верить таким источникам?

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    кроме цитаты Голденкова в доказательство последует

    вы ее еще не опровергли, так что с вас и этого хватит

    В 18.07.2018 в 00:31, Александрович сказал:

    Французы не участвовали в разработке плана

    зато австрийцы участвовали и их мнение более чем весомо.  али не верим никому, кроме сторонников непричастности кутузова? типа эти самые незаинтересованные?😆

    Ссылка на комментарий

    Александрович

     

    Уважаемая публика, обращаю ваше внимание, что пользователь @omega red (в дальнейшем "омега") демонстрирует потрясающий коктейль из апломба и пещерного невежества, что наводит на мысль о невозможности ведения с ним нормального разговора. Однако, невозможно допустить, чтобы сей пользователь одержал верх в дискуссии. Ибо такой поворот событий ознаменует маленькую, но победу мракобесия над наукой. Поэтому, преодолевая внутреннею брезгливость ,вынужден комментировать его последнее сообщение.

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    да? ну вот суворов к примеру был главнокомандующим провального итальянского похода. хреновым был полководцем суворов по вашей логике😆

     

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    генерал флотом командовать не может. а вы с этим спорить хотите чтоль?

    Как можно заметить, пользователь омега, в своих страстных попытках восхвалить и защитить возлюбленного им генерала Бонапарта (в последствии императора Наполеона I) упорно отрицает очевидное и пытается перевести стрелки на Александра Васильевича Суворова. Между тем примеров  командования генералами флотом хватает (так же как и командования адмиралами армиями).

     

    Один из самых свежих примеров нынешний главном недофлота страны 404, который до своего назначения на это пост был генералом. История знает и более ранние примеры. Например, Дуайт Эйзенхауэр будучи генералом армии США, командовал высадкой в Нормандии, во время которой ему подчинялся британский флот, во главе с адмиралом Рамсеем. И это был не первый случай в карьере Эйзенхауэра. К примеру, в 1942 году он командовал высадкой в Северной Африке. Здесь в подчинении у Эйзенхауэра находился британский адмирал Каннингем. Высадка в Северной Африке интересна ещё и тем, что противостоявшие англо-американским силам, солдаты режима Виши возглавлялись адмиралом Дарланом. 

     

    Американцы дали еще один пример командования генералом флотом. Генерал Дуглас Макартур был верховным главнокомандующим американскими войсками в войне с Японией.

     

    Да и сам Наполеон в своих мемуарах об экспедиции в Египет прямым текстом пишет, что отдавал приказы алмиралу Брюе.

    Цитата

     

    Главнокомандующий, чрезвычайно недовольный и раздосадованный этой диспозицией, принятой адмиралом, тут же направил своего адъютанта капитана Жюльена с приказанием явиться на борт «Ориана» и не покидать этот корабль, пока он не увидит всю эскадру на якоре в старом порту

     

     

    Цитата

    Адмирал Брюэйс своим хладнокровием и неустрашимостью исправил, насколько это от него зависело, допущенные им ошибки, а именно: 1) то, что он не выполнил приказ своего начальника и не вошел в старый порт Александрии; он мог сделать это, начиная с 8 июля; 2) то, что он оставался на якоре у Абукира, не принимая при этом должных мер предосторожности. 

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Главнокомандующим Наполеон называет себя. Не известно был ли приказ отдан на самом деле. Но слова Наполеона ставят омегу в очень неприглядное положение. Пытаясь доказать ,что генерал Бонапарт не мог командовать адмиралом, он вступает в спор с самим Наполеоном. Кроме этого ,Генерал Бонарарт не чурался отдавать приказы и морским офицерам более низкого ранга

     

    Цитата

    II. Мы уже говорили, что адмирал Брюэйс хотел стать на якорь в Абукире, чтобы ускорить выгрузку армейских грузов, в то время как капитан Баррэ производил обследование старого порта. Этот осмотр был закончен 12 июля. Капитан Баррэ доложил о нем в следующих выражениях:

     

    «Александрия... (без даты) VI года (... 1798 г.)

    Генералу Бонапарту

    Мне было поручено вами и Брюэйсом снять план старого порта и произвести промеры глубин. 19 мессидора (7 июля) я вошел на рейд этого порта и приступил к своим операциям, которые продолжались до 24-го названного месяца (12 июля), когда я направил отчет о своей деятельности армиралу Брюэйсу и командиру отряда Дюмануару, который, одобрив меры, принятые мною для ввода эскадры, официально известил об этом адмирала, каковой ответил мне 2 термидора (20 июля). Прилагаю копию его письма к моему рапорту.

    Подписано: Баррэ».

     

     

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    В очередной раз омега врет и не приводит цитату из воспоминаний Десниса Давыдова. Не приводит по простой причине. Давыдов не называл Кутузова предателнем и трусом.

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    есть. Сели в лужу с "наполеон заваливал мясом" - имейте мужество признать.

    Хочу обратить внимание, что не имея никаких доводом против того, что Наполеон активно заваливал мясом своих противников (а сражений, где он действовал при значительном численном превосходстве более чем достаточно) не придумала ничего лучше чем очевидное. 

     

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    что опять же делает вас лжецом

    Аналогично предыдущему пункту. Не имея возможности возразить, омега не находит ничего лучше, чем обвинить меня во лжи.

     

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    ну вот вы опять обгадились, а признать боитесь. мужества не хватает? на википеии хоть все цифры источниками подтверждены, не то, что ваши голословные заявления

    Аналогично предыдущему пункту. Не имея возможности возразить, омега не находит ничего лучше, чем обвинить меня в голословных заявлениях и отсутствии мужества признать свою неправоту. Перекидывает свои грехи на другого.

     

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    неа, не подходят. они не изменили своим правительствам и не дезертироовали из войск австрии и пруссии.

    Аналогично предыдущему пункту. Не имея возможности возразить, омега не находит ничего лучше, чем отрицать очевидное.

     

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    ну так значит из всей толпы ваших хестрегов вы выбрали какой вам больше нравится и пытаетесь его за высшую инстанцию выдать? коли учет бы велся - все бы цифры были известны задолго до богдановича. а значит не велся учет

    Омега не перестает радовать полным отсутствием логики, знаний и каких-либо мыслительных процессов. Превознося википедию, омега в упор не замечает, что потери русских войск в 1812 году и в русской, и в английской, и в немецкой, и во французской википедиях даются со ссылкой на труд Модеста Ивановича Богдановича. Это говорит как минимум о том, что книга прошла испытание временем и не утратила своей значимости. А ещё омега не в состоянии уяснить, что данные необходимо свести воедино и опубликовать, чтобы они стали известны.

     

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    значит скана нет и вы лжец? ок

    Уважаемая публика, условия предоставления данных я обозначил выше. Но, поскольку омега врет, а признаться в этом не хватает духа, то не остается ничего кроме бросания обвинениями во лжи.

     

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    по памяти через 200 лет? круто. как не верить таким источникам?

    Эта фраза очередное доказательсво того, что омега не имеет никакого представления об отличиях исторического источника от исторического исследования. Если кому-то интересно, то советую прочитать  книги Джона Тоша "Стремление к истине", Марка Блока "Апология Итории", Антуана Про "12 уроков истории". Ознакомиться с ними омеге не предлагаю. Это будет песполезное осквернение прекрасных трудов.

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    вы ее еще не опровергли, так что с вас и этого хватит

    В очередной раз омега врет. Необходимые цитаты были преведены на предыдущих страницах И в случае с Голденковым, который не знает франузского и немецкого языка, а значит не мог ознакомится с французскими и немецкими источниками этого достаточно.

     

    В 31.07.2018 в 17:48, omega red сказал:

    зато австрийцы участвовали и их мнение более чем весомо.  али не верим никому, кроме сторонников непричастности кутузова? типа эти самые незаинтересованные?😆

    Уважаемая публика, допустим, что Голденков каким-то невероятным образом смог ознакомиться с австрийскими источниками. Источниками стороны, которая сей кампанией 1805 года покрыла себя несмываемым позором до конца времен. Стороны ,которая разработал дебильный план сражения при Аустерлице заслуживает ли показания такого свидетеля доверия? Определенно нет. Но омеге эта простая истина не ведома.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя

    P. S. Уважаемая публика, по ряду причин не могу комментировать оперативно  беззубые попытки омеги восхвалять Наполеона. Но комментарии обязательно появятся, если омега продолжит изливать свой бред.

    Изменено пользователем Александрович
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red
    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    упорно отрицает очевидное и пытается перевести стрелки на Александра Васильевича Суворова.

    Уважаемая публика, обращаю ваше внимание, что пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   демонстрирует потрясающее двуличие и вертится как уж на сковородке.  обвиняя Бонапарта в бездарности он не хочет обвинить в том же Суворова в аналогичной ситуации.

    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    примеров  командования генералами флотом хватает

    Как можно заметить, пользователь александрович, приводит в пример всякие там высадки где либо.  но не привел ни одного примера где сухопутный генерал несет ответственность за то, что гдето там в море адмирал просрал бой.

    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    Наполеон в своих мемуарах

    и опять мы наблюдаем натягивание алексанровичем совы на глобус.  жуков в своих мемуарах тоже приукрасить любил.

    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    В очередной раз

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    Наполеон активно заваливал мясом своих противников

    и вот у нас очередная бездоказательная ложь александровича. на протяжении всего спора он так и не привел ни одного сражения, где наполеон завалил врага трупами как это делала советская армия.

    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    Аналогично

    Не имея возможности возразить, александрович не находит ничего лучше, чем обвинить меня в голословных заявлениях . аргументирует свою позицию он словами "очевидно" и я уже "сто раз документы тут выложил". что там ему очевидно и на какой там полке у него хранятся доказательства его слов одному богу известно.

    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    потери русских войск в 1812 году и в русской, и в английской, и в немецкой, и во французской википедиях даются со ссылкой на труд Модеста Ивановича Богданович

    и в очередной раз мы видим преукрашивание действительности александровичем. ведь чтобы проверить его слова достаточно зайти на ту самую англовики и увидеть, что он нагло лжет. данные богдановича там указаны наравне с тремя десятками данных других авторов. и даже в табличке в самом начале разброс данных в 40 000!!! 

    вобщем в очередной раз александрович уличен во лжи и выдумывании фактов.

    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    , условия предоставления данных я обозначил выше

    за неимением доказательной базы александрович выдумывает всякую нелепицу, чтобы ему верили на слово.

    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    Необходимые цитаты были преведены на предыдущих 

    именно так. все необходимые цитаты были ранее, но александрович не признает ничьих мнений отличных от его собственных. то есть он верит в ту ложь, что ему удобна. 

    В 04.08.2018 в 01:18, Александрович сказал:

    стороны, которая сей кампанией 1805 года покрыла себя несмываемым позором до конца времен. Стороны ,которая разработал дебильный план сражения при Аустерлице

    Уважаемая публика, можно ли верить источникам стороны, которая прославляет полководца, покрывшего себя позором до конца времен. Стороны, чей полководец разработал дебильный план сражения при Аустерлице, а потом все свалил на австрийцев? заслуживает ли показания такого свидетеля доверия? Определенно нет. Но александровичу эта простая истина не ведома.

    Ссылка на комментарий

    Александрович

    Уважаемая публика, юный лжец @omega red  (в дальнейшем "омега") продолжает лгать и извиваться. К сожалению у меня нет сейчас времени прокомментировать всю его ложь. Поэтому прокомментирую только связанное с экспедицией в Египет. 

     

    6 часов назад, omega red сказал:

    и опять мы наблюдаем натягивание алексанровичем совы на глобус.  жуков в своих мемуарах тоже приукрасить любил.

    В истеричном желании защитить Наполеона, омега договорилась до обвинений своего подзащитного во лжи)))

     

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович

    Возвращаюсь к вракам нашей маленькой омеги.

    В 09.08.2018 в 11:02, omega red сказал:

    обвиняя Бонапарта в бездарности он не хочет обвинить в том же Суворова в аналогичной ситуации.

    Аналогичная ситуация существует только в воспаленной фантазии омеги. Комментарий этих бредней приведет только к забалтыванию темы и смещению фокуса с Наполеона.

     

    В 09.08.2018 в 11:02, omega red сказал:

    Как можно заметить, пользователь александрович, приводит в пример всякие там высадки где либо.  но не привел ни одного примера где сухопутный генерал несет ответственность за то, что гдето там в море адмирал просрал бой.

    Провокация вырезана продолжает изобретать новые условия. Сначала её тезис сводился к невозможности генерала  отдавать приказы адмиралу.  После того как были приведены примеры обратного, маленький лжец, не имеющий мужества признаться в этом, начал менять вводную. Не буду акцентировать внимание на том, что освобождение Филиппин сопровождалось одним из самых масштабных морских сражений за историю человечества, и сразу приведу пример, где сухопутный военачальник несёт самую прямую ответственность за поражение флота. Битва при Эвримедонте в 90 году до н. э. Флот Родоса разбил флот Государства Селефкидов под командованием самого Ганнибала Барки.

     

    В 09.08.2018 в 11:02, omega red сказал:

    то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. 

    В очередной раз провокация вырезана повторяет свою ложь.

     

    В 09.08.2018 в 11:02, omega red сказал:

    и вот у нас очередная бездоказательная ложь александровича. на протяжении всего спора он так и не привел ни одного сражения, где наполеон завалил врага трупами как это делала советская армия.

    Провокация вырезана продолжает отрицать очевидное и пытается сместить акцент на Советскую армию, самые высокие потери у которой были во время войны в Афганистане. Примеры заваливания французами мясом я приводил ранее. Это Монтенотте, Лоди, Ульм, Фридланд, Тойген-Хаузен, Регенсбург, Абенсберг, Ландсхут, Экмюль, Ваграм, Шампобер. Кто хочет ,может постмотреть соотношение сил сторон в этих сражениях. Могу и другие примеры привести. Так же вновь напомнить, что идиома "пушечное мясо" имеет французское происхождение и появилась благодаря действиям Наполеона.

     

    !

    Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация.

     

    Изменено пользователем Bes
    вырезаны нарушения
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Дон Андрон
    i

    @Александрович @omega red 

     

    Коллеги, вы начали слишком лично воспринимать ваш диспут. Пожалуйста, сбавьте накал страстей. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    В 09.08.2018 в 12:02, omega red сказал:

    и в очередной раз мы видим преукрашивание действительности александровичем. ведь чтобы проверить его слова достаточно зайти на ту самую англовики и увидеть, что он нагло лжет. данные богдановича там указаны наравне с тремя десятками данных других авторов. и даже в табличке в самом начале разброс данных в 40 000!!! 

    вобщем в очередной раз александрович уличен во лжи и выдумывании фактов.

    В данном случае ложь столь откровенная, что я  не понимаю на кого расчёт сделан. 

     

    Вот ссылка на английскую википедию об Отечественной войне Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  никаких таблиц с тремя десятками авторов нет и в помине.

     

    Вот, что там написано об общих потерях русской армии [перевод с помощью гугла]: 

    Цитата

    he losses of the Russian armies are difficult to assess. The 19th-century historian Michael Bogdanovich assessed reinforcements of the Russian armies during the war using the Military Registry archives of the General Staff. According to this the reinforcements totaled 134,000 men. The main army at the time of capture of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  in December had 70,000 men, whereas its number at the start of the invasion had been about 150,000. Thus, total losses would come to 210,000 men. Of these about 40,000 returned to duty. Losses of the formations operating in secondary areas of operations as well as losses in militia units were about 40,000. Thus, he came up with the number of 210,000 men and militiamen.

     

    Потери российских войск трудно оценить. Историк 19-го века Михаил Богданович оценил подкрепление русских армий во время войны с использованием архивов военного реестра Генерального штаба. В соответствии с этим подкрепление составило 134 000 человек. Основная армия во время захвата Вильнюса в декабре имела 70 000 человек, тогда как ее число в начале вторжения составляло около 150 000 человек. Таким образом, общие потери составят 210 000 человек. Из них около 40 000 человек вернулись к своим обязанностям. Убытки формирований, действующих во второстепенных областях деятельности, а также потери в подразделениях милиции составили около 40 000 человек. Таким образом, он придумал число 210 000 мужчин и милиционеров.

     

    что же касается таблицы в начале статьи, то никакого разброса в 40000 человек в потерях русской армии там нет.

    410,000 (общие потери)

    210,000 dead (убитые) [со ссылкой на Богдановича]

    150,000 wounded (раненные) [со ссылкой на Бодарта]

    50,000 deserted (дезертиры) [Со ссылкой на на Бодарта]

     

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • omega red

    За неимением аргументации провокация вырезана к оскорблениям.

    Комментировать подетально провокация вырезана смысла не вижу, просто пройдемся по фактам:

    1) суворов проиграл кампанию в италии как главнокомандующий. провокация вырезана суворов был говнополководцем.

    2) закономерное поражение сухопутного генерала ганнибала при его личном руководстве флотом, чего наполеон конечно никогда себе не позволял, видимо делает ганнибала тоже  говнополководцем провокация вырезана

    3) отрицание провала кутузовым как всех сражений с наполеоном так и даже его преследования видимо как то возвеличивает этого проходимца провокация вырезана

    4) далее каждый может погуглить сражения провокация вырезана и пронаблюдать, что практически везде имея небольшое преимущество в силе наполеон наголову громил врага и нес гораздо меньшие потери провокация вырезана и заваливании мясом (что такое заваливание мясом можем для примера погуглить битву под дубно 1941 года)

    5) провокация вырезана битву при бородино о которой мы и вели спор. провокация вырезана нам не сложно и ссылочкой поделиться

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    !

    Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация.

     

    Изменено пользователем Bes
    вырезаны нарушения
    Ссылка на комментарий

    Александрович

    Провокация вырезана

     

    13 часа назад, omega red сказал:

    1) суворов проиграл кампанию в италии как главнокомандующий. провокация вырезана суворов был говнополководцем.

     

    Как писал выше

    В 11.08.2018 в 00:05, Александрович сказал:

    Аналогичная ситуация существует только в воспаленной фантазии омеги.

     

    13 часа назад, omega red сказал:

    2) закономерное поражение сухопутного генерала ганнибала при его личном руководстве флотом, чего наполеон конечно никогда себе не позволял, видимо делает ганнибала тоже  говнополководцем провокация вырезана

     

    Напоминаю, что провокация вырезана, что

    В 13.07.2018 в 10:23, omega red сказал:

    не может сухопутный генерал осуществлять командование флотом

     

    В 31.07.2018 в 16:48, omega red сказал:

    генерал флотом командовать не может.

     

    Провокация вырезана

    13 часа назад, omega red сказал:

    3) отрицание провала кутузовым как всех сражений с наполеоном так и даже его преследования видимо как то возвеличивает этого проходимца провокация вырезана

     

    Провал всех сражений и преследования существует только в голове омеги. Ибо, под Аустерлицем фактически заправлял Александр I, под при Бородине Наполеон не смог разбить русскую армию, а в результате организованного Кутузовым преследования от армии Наполеона уцелели жалкие крохи.

    13 часа назад, omega red сказал:

    4) далее каждый может погуглить сражения приводимые александровной и пронаблюдать, что практически везде имея небольшое преимущество в силе наполеон наголову громил врага и нес гораздо меньшие потери вопреки утверждениям александровны и заваливании мясом (что такое заваливание мясом можем для примера погуглить битву под дубно 1941 года)

     

    В приведенных мною битвах у французов превосходсвтвоминимум на 1/3 есть случаи двойного и даже десятикратного превосходства (Провокация вырезана, что такого не было).

    13 часа назад, omega red сказал:

    ) провокация вырезана битву при бородино о которой мы и вели спор. провокация вырезана нам не сложно и ссылочкой поделиться

     

    В данном случае провокация вырезана ,что разговор шел только о Бородинской битве. Богданович появился в теме именно в связи с потерями русской армии в=за 1812 год.

     

    !

    Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация.

     

    Изменено пользователем Bes
    вырезаны нарушения
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    В 09.08.2018 в 11:02, omega red сказал:

    Уважаемая публика, можно ли верить источникам стороны, которая прославляет полководца, покрывшего себя позором до конца времен. Стороны, чей полководец разработал дебильный план сражения при Аустерлице, а потом все свалил на австрийцев? заслуживает ли показания такого свидетеля доверия? Определенно нет. Но александровичу эта простая истина не ведома.

     

    Очередная провокация вырезана, которую легко опровергнуть даже википедией. Зайдём для примера в немецкую:

    Цитата

    Die Alliierten besprachen ihre Pläne im Dorf Krenowitz, in dem sowohl der russische Zar Alexander I. als auch der österreichische Kaiser Franz II./I. ihre Hauptquartiere aufgeschlagen hatten. Trotz ihrer zahlenmäßigen Überlegenheit und der von Napoléon geschickt vorgetäuschten Schwäche zögerten Kaiser Franz II./I. und General Kutusow, einen Angriff einzuleiten, denn ihre Seite erwartete Verstärkungen. Zar Alexander I. jedoch, gestärkt durch seine draufgängerischen Adligen und unterstützt vom österreichischen General und Stabschef Franz von Weyrother, entschied sich anzugreifen. Der mit dem Gelände vertraute General von Weyrother arbeitete die Angriffspläne aus, die am 2. Dezember 1805 um 1:00 Uhr den versammelten Generälen verlesen wurden. Viele Generäle konnten zu so später Stunde ihre Konzentration nicht aufrechterhalten, und General Kutusow soll dabei sogar eingenickt sein. Die mangelhafte Kommunikation und fehlende Hinterfragung der Pläne haben einen Teil der späteren Probleme eingeleitet.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Союзники обсудили свои планы в деревне Креновиц , в которой как российский царь Александр I, так и австрийский император Франц II / I. разбили свою штаб-квартиру . Несмотря на свое численное превосходство и обманутый Наполеоном, притворная слабость поколебала императора Франца II / I. и генерала Кутузова , чтобы начать атаку, поскольку их сторона ожидала подкрепления. Тем не менее, царь Александр I, усиленный его смелыми вельможами и поддержанный австрийским генералом и начальником штаба Францем фон Вейротером , решил атаковать. Генерал фон Вейротер, знакомый с местностью, составил планы нападения, прочитанные собравшимся генералам в 1:00 2 декабря 1805 года. Многие генералы не могли поддерживать свою концентрацию в такой поздний час, и генерал Кутузов, как говорят, дремал. Отсутствие общения и отсутствие контроля над планами инициировали некоторые из последних проблем.

     

    В 09.08.2018 в 11:02, omega red сказал:

    менно так. все необходимые цитаты были ранее, но александрович не признает ничьих мнений отличных от его собственных. то есть он верит в ту ложь, что ему удобна. 

     

    Началась вся эта история с утверждения омеги, что Суворов считал Кутузова штабной крысой. Никаких подтверждений приведено не было.

    Изменено пользователем Bes
    вырезано нарушение
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  •  

    !

    @omega red @Александрович Уважаемые, я вижу устное предупреждение @Дон Андрон вами было проигнорировано. Пока что получаете по одному предупреждению за провокацию. Хотя я на этой странице могу смело найти по 4-5 сообщений для полноценных предов для каждого. Если не сможете перевести свою дискуссию на культурный уровень, то продолжите свой спор в подвалах форумной тюрьмы. Стыдно вам должно быть - вы же в историческом разделе, а не в теме дискуссий по украине.

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 148
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 17117

    Лучшие авторы в этой теме

    • Bes

      1

    • Иммануил_Кант

      2

    • Dart_Evil

      1

    • pawlinmawlin

      1

    • nelsonV

      11

    • Zdrajca

      3

    • Александрович

      53

    • Миниатур777

      2

    • romarchi

      4

    • AndreiZhinkin

      1

    • Zheleznyak

      1

    • enot1980

      5

    • Daniel13

      9

    • Olgard

      3

    • Муцухито

      1

    • Zelchenko

      5

    • Flamme

      1

    • Angry Humanist

      11

    • Дон Андрон

      2

    • Петя I

      1

    • GM20

      1

    • omega red

      25

    • Gvelion

      1

    • Ученый коть

      2

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Bes

    ! @omega red @Александрович Уважаемые, я вижу устное предупреждение @Дон Андрон вами было проигнорировано. Пока что получаете по одному предупреждению за провокацию. Хотя я на этой с

    nelsonV

    тупой Кутузов, который командовал только центром войска (а не всей армией) да и то, постольку поскольку царь не вмешивался (а он вмешивался), не смог реализовать херовый план? А каким еще может быть п

    Angry Humanist

    Малоуважаемый омежка, у тебя есть определённые проблемы с матчастью. Вторая битва при Цюрихе не имеет никакого отношения к кампании в Италии, поскольку Италия и Рейн - это были два совершенно разных т

    Dart_Evil

    Исправил  ________________________ добавлено 1 минуту назад Кстати, почему нет Барклая де Толли?

    Angry Humanist

    Как было на самом деле в твоей больной фантазии?   1) Суворова пригласили вытеснить французов из Италии.  2) 214000 солдат - это все силы Габсбургов, которые они выставили. Фельдмарша

    Zelchenko

    @dan13 А почему нет Мальборо, Тюренна, Ракоци и Евгения Савойского? Без них я уж точно голосовать не буду.

    Александрович

    Да, хочет. За происходящие в отделении ответственен в первую очередь командир отделения, а уже потом командир взвода. Вот ведь незадача. В одной из сопредельных с Россией стран, командую

    omega red

    чувак хочет поехать повоевать в египет? дадим ему армию и отправим его туда, а мы типа не причем...мда. а васька конюх ни в чем не виноват? он давно просился у наполеона помыть коня в красном море. во

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...