Величайшие полководцы XVII - начала XIX века

[omega red 43]

За неимением аргументации (далее следует провокация) все еще пытается както уязвить меня оскорблениями, но мы же не поведемся на такие глупости? наша позиция как скала непробиваема и подтверждена логикой и фактами.

1) суворов проиграл кампанию в италии как главнокомандующий. и согласно логике неуважаемого оппонента суворов был говнополководцем.

2) далее не осознавая написанных им глупостей оппонент пытается выдать поражения ганнибала за то, что сухопутный генерал может командовать флотом. это бы сработало, если бы ганнибал победил, но факт таков, что сухопутный генерал НЕ МОЖЕТ командовать флотом. и даже тот кто пытается вроде ганнибала обречен на закономерный провал. что не делает ганнибала плохим полководцем вопреки логике оппонента

3) касательно непризнавания оппонентом полностью провальных действий кутузова на протяжении всего конфликта с наполеоном: это никак не делает кутузова хоть сколько то одаренным персонажем.

по факту мы имеем, что:

А)международно признано (а именно францией, австрией и даже некоторыми российскими историками), что именно кутузов был главнокомандующим под аустерлицем, а значит несет полную ответственность за сей разгром.

Б) также именно он не смог выполнить приказ и проиграл битву под москвой (ибо по правилам тех лет за кем поле тот и победил)

В) именно он упустил войска наполеона из россии, что делает его бездарным не только полководцем, но и тупо даже преследователем. бездарный человек бездарен во всем. это про кутузова.

4) далее опять следует полная ахинея про десятикратные превосходства в качестве аргумента, что мол наполеон заваливал противников трупами, хотя наполеон всегда побеждал именно умением и никогда не использовал тактику "заваливания мясом" как скажем армия сталина в финской войне.

к примеру тот же шампобер это прекрасная иллюстрация тактики "разделяй и властвуй" .

5) ну и под финал оппонет сливается совсем в ноль пытаясь перемешать теплое с мягким : в то время как мы спорили о количестве ополчения под бородино он пытается соскочить и не признает, что на иностранных вики нет точного числа этих людей ни от богдановичей ни от соколовых ни от прочих мемуарщиков

[Angry Humanist 2,492]

@Bes, на самом деле для таких омежек не существует никаких правил приличия. Их надо нещадно пороть. Тогда возможно у них монографии не превратятся в исторические источники, а Олег Валерьевич Соколов не станет "мемуаристом".  Хотя тут похоже уже рак мозга в запущенной стадии. 

Изменено 14.08.2018, 09:06:46 пользователем Rhaegar Targaryen

[omega red 43]

14 часа назад, Александрович сказал:

генерал Кутузов, как говорят, дремал

как говорят зашибись аргумент. а еще говорят он мальчиков любил.

факт: как главнокомандущий он не смог ни отстоять свою позицию ни отказаться от роли командующего. а значит что бы там не происходило вся вина только на нем. по вашей же логике. проглотите эту пилюлю и успокойтесь

[Александрович 9,117]

Мда... нагоролил наш фанат Наполеона очередной огород. Постараюсь разгрести это до конца недели.  Пока прокомментирую один из моментов, связанный с Аустерлицем.

10 часов назад, omega red сказал:

именно кутузов был главнокомандующим под аустерлицем,

 

10 часов назад, omega red сказал:

факт: как главнокомандущий он не смог ни отстоять свою позицию ни отказаться от роли командующего.

Прибытие императора в действующую армию автоматически лишало главнокомандующего его должности. Он становится начальником императорского штаба.

Изменено 14.08.2018, 19:25:00 пользователем Александрович
Орфография

[romarchi 4,284]

В ‎13‎.‎08‎.‎2018 в 15:29, omega red сказал:

... просто пройдемся по фактам:

1) суворов проиграл кампанию в италии как главнокомандующий. провокация вырезана суворов был говнополководцем.

А на каком основании, вы выдаете за факт, что якобы Суворов проиграл Итальянскую компанию?

По фактам, Итальянский поход закончился крупной победой при Нови. Где вы тут увидели проигрыш компании?

 

[Angry Humanist 2,492]

13 минуты назад, romarchi сказал:

А на каком основании, вы выдаете за факт, что якобы Суворов проиграл Итальянскую компанию?

По фактам, Итальянский поход закончился крупной победой при Нови. Где вы тут увидели проигрыш компании?

 

Что вы хотите от школьника, у которого Ганнибал проиграл в морским сражении?

Изменено 14.08.2018, 11:28:59 пользователем Rhaegar Targaryen

[Александрович 9,117]

1 час назад, romarchi сказал:

А на каком основании, вы выдаете за факт, что якобы Суворов проиграл Итальянскую компанию?

Тут три варианта 

1) Сознательная ложь

2) Недостаточная грамотность

3) Синтез первых двух

1 час назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Что вы хотите от школьника, у которого Ганнибал проиграл в морским сражении?

Есть в биографии Ганнибала такой малоизвестный эпизод.

Изменено 14.08.2018, 11:55:45 пользователем Александрович

[nelsonV 4,030]

 

1 час назад, romarchi сказал:

А на каком основании, вы выдаете за факт, что якобы Суворов проиграл Итальянскую компанию?

 

ну этот человек прибавил раненых русских солдат в Бородинском сражении (которые потом умерли) к общим потерям русской армии в Бородинском сражении, в итоге у него получилась тааакая цифра...

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 12.07.2018 в 04:01, Александрович сказал:

Юноша, открою вам секрет полишинеля. В момент разгрома эскадры Рождественского

Рожественского. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 09.08.2018 в 18:02, omega red сказал:

Стороны, чей полководец разработал дебильный план сражения при Аустерлице, а потом все свалил на австрийцев? 

образованным людям известно, что план сражения при Аустерлице был разработан Вейротером и утвержден обоими императорами.

[Александрович 9,117]

1 час назад, nelsonV сказал:

ну этот человек прибавил раненых русских солдат в Бородинском сражении (которые потом умерли) к общим потерям русской армии в Бородинском сражении, в итоге у него получилась тааакая цифра...

Где же эта нетленка хранится?

[Angry Humanist 2,492]

53 минуты назад, Александрович сказал:

Есть в биографии Ганнибала такой малоизвестный эпизод.

Действительно. Не знал, если честно. 

[Александрович 9,117]

1 час назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Действительно. Не знал, если честно. 

На то он и малоизвестный.

[nelsonV 4,030]

30 минут назад, Александрович сказал:

Где же эта нетленка хранится?

не помню. Возможно, что в теме про Бородино. Если поискать по истории его сообщений, найдете. 

[nelsonV 4,030]

1 час назад, nelsonV сказал:

не помню. Возможно, что в теме про Бородино. Если поискать по истории его сообщений, найдете. 

Хотя нет, это вот здесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

а это вообще эпик 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 14.08.2018, 14:36:53 пользователем nelsonV

[Александрович 9,117]

2 часа назад, nelsonV сказал:

Хотя нет, это вот здесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

а это вообще эпик 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Надо будет почитать тему. Хорошее настроение потом долго будет.

[Zdrajca 6,553]

3 часа назад, nelsonV сказал:

не помню. Возможно, что в теме про Бородино. Если поискать по истории его сообщений, найдете. 

Да. Было дело. Помню

[Александрович 9,117]

А теперь возвращаемся к потоку сознания нашего наполеонофила.

12 часа назад, omega red сказал:

1) суворов проиграл кампанию в италии как главнокомандующий. и согласно логике неуважаемого оппонента суворов был говнополководцем.

По мимо того ,что этот наполеонофил приписывает мне откровенно идиотскую логику. Он невероятно глупо врет. Не знаю ,специально, или из-за недостатка знаний (возможен синтез этих причин), но ложь эта невероятно анекдочтина. Итальянская кампания закончилась триумфом Суворова. Апеннины были очищены от французских войск.

 

12 часа назад, omega red сказал:

2) далее не осознавая написанных им глупостей оппонент пытается выдать поражения ганнибала за то, что сухопутный генерал может командовать флотом. это бы сработало, если бы ганнибал победил, но факт таков, что сухопутный генерал НЕ МОЖЕТ командовать флотом. и даже тот кто пытается вроде ганнибала обречен на закономерный провал. что не делает ганнибала плохим полководцем вопреки логике оппонента

Вновь отмечу, что наполеонофил приписывает мне откровенно идиотскую логику. А теперь к фактуре. Сначала наш наполеонофил пытался снять ответственность с генерала Бонапарта заявлением

Цитата

генерал флотом командовать не может

 

Когда были приведены примеры комманодования генералами морскими силами и слова самого Наполеона от том, что он отдавал флоту приказы, Наполеон был объявлен лжецом, а примеры с Эйзенхауэром и Макартуром попытался отмести заявив ,

Цитата

Как можно заметить, пользователь александрович, приводит в пример всякие там высадки где либо.  но не привел ни одного примера где сухопутный генерал несет ответственность за то, что гдето там в море адмирал просрал бой.

 

Я решил не вдаваться в подробности этих операций и взять пример с Ганнибалом Баркой, который проиграл морское сражение. В ответ на это наш наполеонофил первернулся на 180 градусов и заявил 

12 часа назад, omega red сказал:

это бы сработало, если бы ганнибал победил, но факт таков, что сухопутный генерал НЕ МОЖЕТ командовать флотом. и даже тот кто пытается вроде ганнибала обречен на закономерный провал.

Чтож, есть в истории примеры когда сухопутный военачальник успешно командует флотом. В 68 году до н. э. Римский сенат поручил Гнею Помпею Великому решить проблему пиратов, которые терроризировали все Средиземное море. К тому моменту Помпей зарекомендовал себя как прекрасный полководец в ходе гражданской войны межу Суллой и Марием, подавлении восстания Квинта Сертория и Спартака. Находясь во главе флота Помпей смог быстро очистить Средиземное море от пиратов и разбил их главные силы в морском сражении близ Коракесии.

Изменено 14.08.2018, 21:19:45 пользователем Александрович

[nelsonV 4,030]

7 часов назад, Александрович сказал:

Чтож, есть в истории примеры когда сухопутный военачальник успешно командует флотом

ага, Петр Первый, Алексей Орлов-Чесменский...

[Александрович 9,117]

19 часов назад, nelsonV сказал:

Хотя нет, это вот здесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

а это вообще эпик 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почитал. Это что-то с чем-то.

[omega red 43]

В 14.08.2018 в 14:14, romarchi сказал:

на каком основании, вы выдаете за факт, что якобы Суворов проиграл Итальянскую компанию?

читать сначала научитесь. я сказал кампанию в италии. я не имел ввиду принятое в россии разделение похода суворова на три независимые части. он был верховным главнокомандующим в этой кампании и по факту улепетывал из швейцарии оставив там пушки, раненых и дофига трупов элиты русской армии. кстати это роднит его с наполеоном. тот тоже выиграл все сражения в россии, а кампанию проиграл.

 

ну а теперь к нашему незнайке вернемся.

В очередной раз он показывает промытость своих мозгов пропагандой и видимо каким то образом не считает разгром корпуса корсакова провалом кампании в италии.  суворов всегото хотел перенести боевые действия во францию и отвечал за ход всей операции, но как же...он же не наполеон, поэтому его отсупление из швейцарии триумф, а наполеона из россии это позор

 

далее в качестве аргумента он приводит как помпей гонял пиратов....пиратов, карл! конечно же отсюда следует, что сухопутные полководцы могут руководить флотом и что наполеон должен нести ответственность за поражение какогото там адмирала. вобщем натягивание совы на глобус детектед

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 14.08.2018 в 15:27, nelsonV сказал:

план сражения при Аустерлице был разработан Вейротером и утвержден обоими императорами.

ага, а кутузова просто вписали туда задним числом, а он в это время вообще на ибице отдыхал

вам не стыдно такую чушь писать?

[omega red 43]

В 14.08.2018 в 13:37, Александрович сказал:

Прибытие императора в действующую армию автоматически лишало главнокомандующего его должности. Он становится начальником императорского штаба.

все, что сделал император это приказал дать бой, поэтому не надо тут на него вину переваливать.