Величайшие полководцы XVII - начала XIX века

[Александрович 9,110]

11 минуту назад, nelsonV сказал:

Я опечатался. Пропустил "не".

Понятно.

[Александрович 9,110]

Нашел любопытный фрагмент в воспоминаниях Льва Энгельгардта. Специально для нашего наполиёнофила

Цитата

Кутузов представлял государю, что как Наполеонова армия еще не вся собралась и гораздо слабее австро-российской, то и должно воспользоваться и атаковать немедленно, но государь сказал, что он дал слою гвардии без нее не сражаться; когда же гвардия присоединилась, то уже армия Наполеона была в превосходных силах; почему Кутузов представлял, чтобы ретироваться к подходящим корпусам Эссена и Беннингсена и, соединившись с ними, тогда дать баталию. Государь сказал ему: «Видно, это не бегущих турок и поляков поражать, а здесь ваше мужество притупляется». — «Государь, — сказал Кутузов, — извольте сами располагать атакою, а что я не трус, вы сами изволите усмотреть, что я буду сражаться как солдат, а как генерал я отказываюсь».

 

 

[Миниатур777 359]

Александр Васильевич Суворов

[Александрович 9,110]

2 часа назад, Миниатур777 сказал:

Александр Васильевич Суворов

Почему?

[nelsonV 4,029]

Ну, по количеству угробленного народа с Наполеоном и рядом никто  не стоял.

[Миниатур777 359]

4 часа назад, Александрович сказал:

Почему?

Ну во-первыхон как человек,хороший во вторых за свою жизнь он не потерпел ни одного поражения

[Ученый коть 985]

 Проголосовал за Боннапартия и Александра Васильевича. Первый - сумел в пиар и победы, второй, вообще не умел в поражения. Остальные - Фридрих и Пётр - сперва огребали (вплоть до бегства с поля сражения см. Нарва и Мольвиц), потом побеждали, потом снова огребали. Они скорее организаторы побед, способные создать, за счёт дипломатии и экономической мобилизации, предпосылки военной победы.  Евгений и Черчилль - как твикс, два в одном. Пока ходили в обнимку, устраивали лягушатникам бленхейм за бленхеймом. Когда разделились - один убил всю голландскую  армию о французские пушки у Мальплаке, второй воевал в Италии, как воевал... Впрочем Евгений одержал кучу побед над турками, так что разумно подозрение, что термин "полководец" всё таки к нему. Главное достоинство герцога Мальборо, в генетической линии. Там ближе к концу образовался сэр Уинстон, который был одним из организатором победы антигитлеровской коалиции. Естественно к военной истории описываемого периода данное событие имеет опосредованное отношение...  Тюренн - в принципе хорошо начал, но слишком рано встретился со своим последним ядром...  Кутузов - хороший стратег но отвратительный тактик, выиграл исключительно за счёт географии и "остервенения народа", причём реализуя стратегию, сформулированную как раз Барклаем. 

    Про всех остальных - а они к полководцам -  стратегам каким боком? Если есть Иоахим I, Король Неаполитанский (который как стратег, мягко выражаясь...), то почему нет других знаменитых кавалерийских генералов эпохи? Платова, Зейдлица, Циттена? 

   Кстати, если заявляется аж 17 век, то где Кромвель, Кондэ, Густав - Адольф, Валленштейн? Почему есть Даву и Ней, но нет Салтыкова, Румянцева, Миниха, Трауна и Дауна? Последние, в отличие от наполеоновских маршалов, хоть осуществляли общее командование на ТВД, то есть были стратегами.

   Каюсь, кто такие Ференц Ракоци и Ояма Ивао - вообще не имею не малейшего представления, так что оценивать их полководческое искусство не могу.

[Муцухито 3,209]

Тот, кто больше завоевал и одержал побед, тот и "величайший", т.е. Наполеон I.

Порой поражаюсь веткам на историческом, если честно.

[Ученый коть 985]

В 22.09.2022 в 12:22, Муцухито сказал:

Тот, кто больше завоевал и одержал побед, тот и "величайший", т.е. Наполеон I.

Порой поражаюсь веткам на историческом, если честно.

 А удержать победы... слабо? Строго говоря пометил, удержал - первый Фридрих  Ф - Вильгельмович, порвал всех кого увидел - Александр Васильевич. Буонапарте - слился по итогам общения с географическими условиями Руси, не учёл испанскую ментальность ну и забыл вовремя посмотреть за спину... 

[Александрович 9,110]

В 9/25/2022 в 5:29 PM, Ученый коть сказал:

 А удержать победы... слабо? Строго говоря пометил, удержал - первый Фридрих  Ф - Вильгельмович, порвал всех кого увидел - Александр Васильевич. Буонапарте - слился по итогам общения с географическими условиями Руси, не учёл испанскую ментальность ну и забыл вовремя посмотреть за спину... 

А зачем ему думать о таких мелочах? 

[Ученый коть 985]

В 15.10.2022 в 22:43, Александрович сказал:

А зачем ему думать о таких мелочах? 

Простите, что отвечаю только сейчас. Некоторое время отсутствовал по уважительным причинам. Есть разумное подозрение, что Боннапартию всё таки следовало думать на данными вопросами, чтобы не окончить жизнь на Святой Елене, медленно умирая от английского яда. 

[Александрович 9,110]

В 12/23/2022 в 12:50 PM, Ученый коть сказал:

Простите, что отвечаю только сейчас. Некоторое время отсутствовал по уважительным причинам. Есть разумное подозрение, что Боннапартию всё таки следовало думать на данными вопросами, чтобы не окончить жизнь на Святой Елене, медленно умирая от английского яда. 

Бывает. Слова эти были сказаны не в отношении Наполеона, а того персонажа с австрийским актером на аватаре. Касательно смерти Наполеона, яду  тут не причем. Плохая наследственность.

[Zheleznyak 1,459]

А где жи в голосовалке сер Артур Уэлсли герцог Веллингтон?

[Ученый коть 985]

15 минут назад, Zheleznyak сказал:

А где жи в голосовалке сер Артур Уэлсли герцог Веллингтон?

    Как только Блюхера из тылов Боннапартия под Ватерлоо убрать, а Сульта из - под Тулузы - вот тогда можно и включить. 

[Zheleznyak 1,459]

33 минуты назад, Ученый коть сказал:

Как только Блюхера из тылов Боннапартия под Ватерлоо убрать

 

Как бут-то Блюхер в тылах у Боннапартия случайно оказался, а не по договоренности, о которой договорились заранее?

И как бут-то Боннапартий сопоставимые с Блюхером по численности свои войска не сам лично отправил в противоположную сторону, а они сами такие взяли и ушли???

[nelsonV 4,029]

В 12/23/2022 в 7:50 PM, Ученый коть сказал:

чтобы не окончить жизнь на Святой Елене, медленно умирая от английского яда

про английский яд это байка, ничем не доказанная, а общепринятая версия это рак желудка. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Причем сам Наполеон писал, что у него рак. 

Изменено 27.12.2022, 10:36:14 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,029]

1 час назад, Ученый коть сказал:

Как только Блюхера из тылов Боннапартия под Ватерлоо убрать

совокупная численность союзных войск на Бельгийском ТВД была больше чем войск Наполеона, в такой ситуации ничего он бы не смог сделать. Он, конечно пытался разбить их по частям, но союзники были не дураки, и все ходы Бони просчитали заранее. Если уж поле битвы Веллингтон выбрал за год до этого. 

[Ученый коть 985]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

совокупная численность союзных войск на Бельгийском ТВД была больше чем войск Наполеона, в такой ситуации ничего он бы не смог сделать. Он, конечно пытался разбить их по частям, но союзники были не дураки, и все ходы Бони просчитали заранее. Если уж поле битвы Веллингтон выбрал за год до этого. 

Э... Правильно ли я понял, что за год до Ватерлоо союзники планировали бегство Наполеона с острова Эльба, массовый переход французских войск на его сторону, бегство короля из Парижу, пресловутые "100 дней". Странно всё это... Официальная историография утверждает, что в реальности они в Вене между собой за территории собачились, балансируя на грани войны...

[nelsonV 4,029]

8 минут назад, Ученый коть сказал:

Э... Правильно ли я понял, что за год до Ватерлоо союзники планировали бегство Наполеона с острова Эльба,

они могли такой вариант предполагать, иначе бы они не стояли в Бельгии в полной боеготовности.

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Под союзниками в данном случае я имел в виду только Британскую и Прусскую армию.

[Ученый коть 985]

Нет, строго говоря самый гениальный полководец - Боннапарт, но он, грубо говоря, упоролся в Вестфальскую систему - баланса великих держав. Расстрига пытался ему что - то объяснить ( пока не предал), но там всегда присутствовали комплексы - всё или ничего. То есть император просел на стратегии. Начал играть в мировую геополитическую игру без сейвовов и на легенде - и огрёб, когда его просто задавили климатом и числом.