Союз Руси и Орды

[Odin 830]

В результате Русь становится не данником, а союзником Орды, как некоторые из народов с которыми ранее монголы вели войну (например те же кипчаки первоначально яростно сопротивлявшиеся монголам составили значительную часть войска пришедшего на Русь).

 

Александр во главе "русских туменов" участвует в походе монголов к "последнему морю", в результате чего они (не имея в тылу непокорённую Русь) не разворачиваются у Адриатики, а доходят (как и завещал Чингиз-хан до Атлантики. Таким образом монголами разорены не только русские земли (из-за чего и началось "отставание" от Европы) но и практически вся остальная Европа: в результате никакого отставания.

Западная граница Орды проходит не по Бессарабии (как в реале), а по Паннонии, которую кочевники облюбовали ещё со времён гуннов (как потом и авары и предки венгров), откуда регулярно совершаются набеги в ту же Италию или Германию, где города не очень уж охотно платят дань....

Не разорённой остаётся только Скандинавия, если по умному решит отсидеться в сторонке. Ну и Англия, куда с её континентальных владений (в середине 13-го века она владела половиной Франции) устремляются массы беженцев, так что французский становится языком не только знати, но и подавляющей части населения, а инглиш превращается в арго маргиналов ("спик инглиш?" типа "по фене ботаешь?"))))

 

В дальнейшем монголы, терпимые к верованиям покорённых народов, могут поддержать тех же альбигонцев, которые в южной Франции создают союзное им государство, что ещё больше упрочает позиции Орды на Западе. В Испании (имея за спиной разорённую Европу) становится уже не до реконкисты, а скорее мавры, пользуясь ослаблением христиан, оставшихся без притока "ищущих славы рыцарей" (в реале значительная часть младших сыновей феодалов со всей Европы туда устремлялись в надежде получить себе землю из той что отвоюют у мусульман), полностью вытесняют тех с полуострова....

 

Что до Руси, то после успешного похода, пользуясь поддержкой монголов, Александр окончательно объединяет все русские земли, на которые в итоге разные "литвины" и нос ни кажут (в отличие от реала, где они и пошакалили на разорённой Руси, создав ВКЛ). Хотя возможно племена жмуди (по своей давней привычке)) и пытаются совершать набеги... Александру с помощью монголов удаётся решить этот вопрос раз и навсегда, в результате "нет больше ни какой жмуди")))) Понятно, что и про Орден меченосцев Александр не забудет (а тот без поддержки незадолго разорённой во время "похода к последнему морю" Германии) ни чего противопоставить союзным войскам Руси и Орды противопоставить не сможет))) Итог Прибалтика оказывается в составе Руси на 500 лет раньше))))

 

Конечно и русским войскам как при Александре, так и при его преемниках, приходится участвовать в походах монголов на тот же Багдад или Малую Азию или даже куда дальше, возможно во время одного из таких походов "проявят себя" поляки, которые давно облизываются на земли Руси (в реале быстро отшакалили Галицкой Руси). Естественно такое не прощается)))  Союзное русско-ордынское войско устраивает карательный поход, в результате земли между Вислой и Одером обезлюдевают: кто-то вырезан, паны вырезаны, их жёны и дети угнаны в полон - и в течении какого-то времени панёнки становятся самым ходовым на рынках Ближнего Востока и Средней Азии))))   А на обезлюдевшие земли бодренько начинают переселяться русские крестьяне, которым всё же чисто инстинктивно всё же стремятся жить подальше от степи и кочующих там "союзников"))) Может даже возникает Привислинское казачество))) Но немцы как известно тоже любили "дранх нахт остен".... Так что на обезлюдевшие земли лезут и они, в итоге конфликт между Русью и тем же Брандербургом, который тоже ничего не может противопоставить союзному русско-ордынскому войску))) В результате русские сторожевые крепости возникают на Эльбе (которой возвращается исконное славянское имя - Лаба), восточнее которой немецкий язык уже не звучит никогда)))

 

Идёт время... Орда, как и в реале, распадается на враждующие части....  На Руси же создаётся русское централизованное государство (которое в реале и возникло как результат длительного "общения" с Ордой)...

 

Думаю если даже в реале все ордынские земли восточнее Волги стали русскими, то и в этом варианте истории происходит так же. На западе же - ослабленные Франция (вечно враждующая с альбигонской Аквитанией), разорённые многовековыми поборами и набегами Италия и Германия (которые и в реале не отличались единством до 19-го века).

 

Пакс Русса?)))))

 

ЗЫ Конечно континент за океаном рано или поздно откроют.... но сделают это (точнее проторят дорожку к Винланду))) скорее уже те же скандинавы

[romarchi 4,284]

2 часа назад, Odin сказал:

В результате Русь становится не данником, а союзником Орды, как некоторые из народов с которыми ранее монголы вели войну (например те же кипчаки первоначально яростно сопротивлявшиеся монголам составили значительную часть войска пришедшего на Русь).

А что за предложение Александру от Батыя? Пожно пруф? Чтоб разговор был предметный.

Чисто технический вопрос: как Бату, вассал Каракорума, мог заключить союз с данником Каракорума (баскаки в Новгороде таки были при Александре), более низким по рангу?

Кипчаки стали не союзниками, а частью Орды. И на Русь шли не они, а в основном именно монгольские тумены. И на момент вторжения, ещё не были до конца покорены.

Разворот у Адриатики разве был из-за непокорности Руси, а не из-за дележа власти после смерти Угедея?

С кем Александр идет к последнему морю? Что за русские тумены? Русь то разорена, дружины в основном лежат в земле. Да и как они пойдут? Опыта дальних походов у русских нет.

Вы реально считаете что отставание от Европы только из-за монгольского нашествия? Первые университеты в ЕС были уже в 12 веке, чего на Руси и не пахло. Тоже монголы виноваты?)

Изменено 28.03.2017, 09:59:39 пользователем romarchi

[Odin 830]

19 минут назад, romarchi сказал:

А что за предложение Александру от Батыя? Пожно пруф? Чтоб разговор был предметный.

если честно, то я читал про это в каких-то художественных произведениях (правда точно не относившихся к жанру альтернативной истории)

 

но реальный факт, что Александр стал побратимом сына Бату - Сартака...

так что вполне реально и предложение Бату Александру "возглавить русские тумены", то есть стать во главе войск русских княжеств, разгромленных монголами, по сути объединив их и возглавив все русские земли

19 минут назад, romarchi сказал:

Разворот у Адриатики разве был из-за непокорности Руси, а не из-за дележа власти после смерти Угедея?

 

 

 

опять же про это читал художественных произведениях, где авторы указывали на то, что монголы не хотели оставлять в тылу столь ожесточённо до этого им сопротивлявшуюся Русь

(возможно, "К последнему морю" и "Русский щит" но не уверен точно - читал разное про то время и давно это было: ещё в школьные годы))))

 

ЗЫ Раздел посвящён альтернативной истории, так что не стоит уж так придирчиво говорить про пруфы)))

 

ЗЫ2 есть кстати серия альтернативки  (автор Хольм Ван Зайчик) там такой союз состоялся, но события развивались несколько иначе чем я предположил в шапке темы (действие этой альтернативки происходит уже в 20-м веке в стране, включающей себя и Русь и Китай, где одновременно русские и китайцы являются равноправными государствообразующими нациями со взаимопереплетёнными культурами))))

Изменено 28.03.2017, 10:11:08 пользователем Odin

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, Odin сказал:

если честно, то я читал про это в каких-то художественных произведениях (правда точно не относившихся к жанру альтернативной истории)

 

но реальный факт, что Александр стал побратимом сына Бату - Сартака...

так что вполне реально и предложение Бату Александру "возглавить русские тумены", то есть стать во главе войск русских княжеств, разгромленных монголами, по сути объединив их и возглавив все русские земли

 

опять же про это читал художественных произведениях, где авторы указывали на то, что монголы не хотели оставлять в тылу столь ожесточённо до этого им сопротивлявшуюся Русь

(возможно, "К последнему морю" и "Русский щит" но не уверен точно - читал разное про то время и давно это было: ещё в школьные годы))))

 

ЗЫ Раздел посвящён альтернативной истории, так что не стоит уж так придирчиво говорить про пруфы)))

 

ЗЫ2 есть кстати серия альтернативки  (автор Хольм Ван Зайчик) там такой союз состоялся, но события развивались несколько иначе чем я предположил в шапке темы (действие этой альтернативки происходит уже в 20-м веке в стране, включающей себя и Русь и Китай, где одновременно русские и китайцы являются равноправными государствообразующими нациями со взаимопереплетёнными культурами))))

Я значит за другую альтернативную историю)) Основанную на реальной возможности.

Нужны реальные попытки Бату, создать верховный титул для всех князей. Я этого не вижу. И с чего вдруг, Невского признают главным, такие авторитетные товарищи как Д. Галицкий и М. Черниговский? Да вообще все князья. Процесс объединения Руси Невским, скорее всего закончится апокалиптическим ударом в висок, на первой же княжеской пирушке. Монголы своим приходом, скорее притормозили процесс дробления княжеств. Об объединении на Руси ещё никто и не думал. 

Силы галицкого княжества ЕМНИП участвовали в походах ордынцев на запад, остальных не привлекали.

Видимо ордынцам не нужны были "русские тумены" под единым командованием одного князя. Что не удивительно. Своими руками создать себе могучего противника, ониж не дураки))

[WolfRus 11,321]

Только что, romarchi сказал:

Я значит за другую альтернативную историю)) Основанную на реальной возможности.

Нужны реальные попытки Бату, создать верховный титул для всех князей. Я этого не вижу. И с чего вдруг, Невского признают главным, такие авторитетные товарищи как Д. Галицкий и М. Черниговский? Да вообще все князья. Процесс объединения Руси Невским, скорее всего закончится апокалиптическим ударом в висок, на первой же княжеской пирушке. Монголы своим приходом, скорее притормозили процесс дробления княжеств. Об объединении на Руси ещё никто и не думал. 

Силы галицкого княжества ЕМНИП участвовали в походах ордынцев на запад, остальных не привлекали.

Видимо ордынцам не нужны были "русские тумены" под единым командованием одного князя. Что не удивительно. Своими руками создать себе могучего противника, ониж не дураки))

Угу, согласен.

 

Вот представьте себе сейчас, что Путин берет, и объединяет все субъекты федерации, что восточнее Волги, и назначает там единого "губернатора".  Как скоро в этом "Объединении" появятся сепаратисткие настроения ?

Изменено 28.03.2017, 11:09:27 пользователем WolfRus

[Odin 830]

19 часов назад, WolfRus сказал:

Угу, согласен.

 

Вот представьте себе сейчас, что Путин берет, и объединяет все субъекты федерации, что восточнее Волги, и назначает там единого "губернатора".  Как скоро в этом "Объединении" появятся сепаратисткие настроения ?

монголы 13-го века категориями современной политологии скорее всего не думали)))

 

решение Сартака побрататься с Александром было скорее эмоциональным порывом, равно как и то, что Бату провозгласил Александра "названым сыном"....

 

тогда люди были проще)) и герой и прославленный уже в молодые годы полководец, у наследников Потрясателя Вселенной выглядел более достойно, чем остальные русские князья.

 

а что касается "боязни объединённой Руси" то монголы как раз в тот момент чувствовали свою силу и никого особо не боялись)))

 

ЗЫ Если проводить параллели то даже объединённая Русь в то время смотрелась бы на фоне монгольской империи  как отдельный край на фоне Российской Федерации и тому же Путину было бы куда удобнее иметь дело с одним губернатором, чем с толпой глав районов и муниципалитетов (не даром же он в своё время создал федеральные округа во главе со своими представителями))))

[WolfRus 11,321]

12 минуты назад, Odin сказал:

монголы 13-го века категориями современной политологии скорее всего не думали)))

 

решение Сартака побрататься с Александром было скорее эмоциональным порывом, равно как и то, что Бату провозгласил Александра "названым сыном"....

 

тогда люди были проще)) и герой и прославленный уже в молодые годы полководец, у наследников Потрясателя Вселенной выглядел более достойно, чем остальные русские князья.

 

а что касается "боязни объединённой Руси" то монголы как раз в тот момент чувствовали свою силу и никого особо не боялись)))

 

ЗЫ Если проводить параллели то даже объединённая Русь в то время смотрелась бы на фоне монгольской империи  как отдельный край на фоне Российской Федерации и тому же Путину было бы куда удобнее иметь дело с одним губернатором, чем с толпой глав районов и муниципалитетов (не даром же он в своё время создал федеральные округа во главе со своими представителями))))

эмоциональные порывы отнюдь не делают наших предков глупее нас. И принцип "разделяй и властвуй" был сформулирован еще задолго до монголов. Как и принцип "дружба-дружбой, а табачок-врозь" в области управления государствами.