Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[mopdas 457]

10 минут назад, Olegard сказал:

Дай тебе VIPвход в Совдеп - так ты же в первых рядах за свой кошель бы бился...

Я туда не рвусь. Я за открытые статьи расходов, чтобы мог видеть куда тратиться мой кровный рубль, честно уплаченный в качестве налога. Чтобы показывали по телику, вот столько туда потратили столько сюда, столько было всего. Чтобы дети и родственники прокурора или любого чиновника, так же были бы обязаны отчитываться за свои богатства, что, откуда и когда взялось. Да и чтобы по уже очевидным фактам были начаты официальные проверки, официальных органов.
Ну и в конце концов пустить этого "госдеповца" на честный разговор в СМИ, чтоб народ услышал мнение обеих сторон, где бы он мог сам высказывать свои намерения, убеждать нас что он не госдеповец, а не травить его просроченным беляшом, а уж поверим мы ему или нет это другой вопрос.

Изменено 12.09.2020, 06:52:39 пользователем mopdas

[lavpaber 5,411]

19 минут назад, simonov-89 сказал:

Я прям уж так сильно не следил за ходом беседы, и извиняюсь что лезу, но вроде @Venc если и позволял что-то подобное, то, вероятно, в очень жарких спорах. Если есть юзеры, которые позволяют себе лишнее - их сразу видно, даже по списку предупреждений) 

К Венку у меня претензий нет. Ни как у магистра, ни как у пользователя, ни как у человека.

Потому что я прекрасно знаю, КАК возникают подобные мысли, подобная убежденность.

Но я исхожу из того, что он младше меня лет на 10-15. Если же старше, то печаль-тоска.

 

Если хочешь просмотреть - вот подборка именно этой ветки:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Здесь интересно даже не то, как человек плавно переходит, по сути, на хамство. Это очень свойственно совково-постсовковой манере общения. Никуда не деться. Здесь, скорее, интересно наблюдать, как психика человека начинает изворачиваться, ставить блоки, отметать лишнее и т.д. Не уверен, что сам Венк делает это осознанно и целенаправленно (в отличие от того же хад'а, который, как я вижу, вполне осознанно передергивает).

[simonov-89 35,349]

4 минуты назад, lavpaber сказал:

Но я исхожу из того, что он младше меня лет на 10-15. Если же старше, то печаль-тоска.

 

Я думаю что вы оба ровесники) 

4 минуты назад, lavpaber сказал:

Здесь интересно даже не то, как человек плавно переходит, по сути, на хамство.

В подобных темах это не редкость, сам понимаешь.

[lavpaber 5,411]

6 минут назад, simonov-89 сказал:

Я думаю что вы оба ровесники) 

Хм...

 

6 минут назад, simonov-89 сказал:

В подобных темах это не редкость, сам понимаешь.

В подобных темах это ярче проявляется. А так можно наткнуться, где угодно))

[Olegard 10,712]

1 час назад, mopdas сказал:

Я туда не рвусь. Я за открытые статьи расходов, чтобы мог видеть куда тратиться мой кровный рубль, честно уплаченный в качестве налога. Чтобы показывали по телику, вот столько туда потратили столько сюда, столько было всего. Чтобы дети и родственники прокурора или любого чиновника, так же были бы обязаны отчитываться за свои богатства, что, откуда и когда взялось. Да и чтобы по уже очевидным фактам были начаты официальные проверки, официальных органов.
Ну и в конце концов пустить этого "госдеповца" на честный разговор в СМИ, чтоб народ услышал мнение обеих сторон, где бы он мог сам высказывать свои намерения, убеждать нас что он не госдеповец, а не травить его просроченным беляшом, а уж поверим мы ему или нет это другой вопрос.

эхх, рая нам никто не обещал - такое бывает лишь в сказке. Никто в здравом уме от такого бы не отказался - я говорю за предлагающих такое - а не  за тех, кто всячески от такого отказывается.

[mopdas 457]

14 минуты назад, Olegard сказал:

эхх, рая нам никто не обещал - такое бывает лишь в сказке. Никто в здравом уме от такого бы не отказался - я говорю за предлагающих такое - а не  за тех, кто всячески от такого отказывается.

А я говорю о тех, кто намернно от этого отказывается защищая награбленное, выставляя мейнстримом то, что  кто это предлагает есть американский шпиён , а то о чем мы говорим есть либерастские замашки, противного нашей культуре, загнивающего запада.

Нам нужно не за Навального топить, а за ту систему, при которой ни Путин ни Навальный не смогут нам лгать с телевизора, за которую кстати топит Навальный, а там мы уж посмотрим. Чтобы всякая не нужная простому человеку хрень, освещалась и вызывала общественный резонанс. А власть управляла открыто, с критикой и мнениями экспертов в прямом эфире.

Пока это, конечна, мечты, но думаю лет за 100, 10 раз встав на грабли на которые вставали многие страны до нас, Россия придет к этому, возможно уже и не в полном составе своих территорий. Ошибки стоят дорого.

Изменено 12.09.2020, 08:16:57 пользователем mopdas

[Venc 5,664]

1 час назад, simonov-89 сказал:

Я прям уж так сильно не следил за ходом беседы, и извиняюсь что лезу, но вроде @Venc если и позволял что-то подобное, то, вероятно, в очень жарких спорах. Если есть юзеры, которые позволяют себе лишнее - их сразу видно, даже по списку предупреждений) 

 

1 час назад, lavpaber сказал:

К Венку у меня претензий нет. Ни как у магистра, ни как у пользователя, ни как у человека.

Потому что я прекрасно знаю, КАК возникают подобные мысли, подобная убежденность.

Но я исхожу из того, что он младше меня лет на 10-15. Если же старше, то печаль-тоска.

 

Если хочешь просмотреть - вот подборка именно этой ветки:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Здесь интересно даже не то, как человек плавно переходит, по сути, на хамство. Это очень свойственно совково-постсовковой манере общения. Никуда не деться. Здесь, скорее, интересно наблюдать, как психика человека начинает изворачиваться, ставить блоки, отметать лишнее и т.д. Не уверен, что сам Венк делает это осознанно и целенаправленно (в отличие от того же хад'а, который, как я вижу, вполне осознанно передергивает).

 

Если, я схамил, то прошу прощения.

 

 

[Venc 5,664]

46 минут назад, mopdas сказал:

А я говорю о тех, кто намернно от этого отказывается защищая награбленное, выставляя мейнстримом то, что  кто это предлагает есть американский шпиён , а то о чем мы говорим есть либерастские замашки, противного нашей культуре, загнивающего запада.

Нам нужно не за Навального топить, а за ту систему, при которой ни Путин ни Навальный не смогут нам лгать с телевизора, за которую кстати топит Навальный, а там мы уж посмотрим. Чтобы всякая не нужная простому человеку хрень, освещалась и вызывала общественный резонанс. А власть управляла открыто, с критикой и мнениями экспертов в прямом эфире.

Пока это, конечна, мечты, но думаю лет за 100, 10 раз встав на грабли на которые вставали многие страны до нас, Россия придет к этому, возможно уже и не в полном составе своих территорий. Ошибки стоят дорого.

Вообще я думаю к демократии в итоге придем, это достаточно естественный ход истории.

 

Ход исторический примерно одинаков - вначале революция (в данном случае перестройка), потом власть становится диктатурой (люди устали от свободы без хлеба, им нужен хлеб)

потом люди, получив желанный хлеб, хотят свободы и государство становится демократическим.

 

 

 

Изменено 12.09.2020, 09:01:09 пользователем Venc

[Chestr 13,941]

11 минуту назад, Venc сказал:

Ход исторический примерно одинаков - вначале революция (в данном случае перестройка) потом власть становится диктатурой (люди устали от свободы без хлеба, им нужен хлеб)

потом люди получили хлеб ходят свободы и государство становится демократическим

Ага, как примерно в Римской империи, но потом придут варвары, в данном случае мусульмане и другие представители не постхристианской цивилизации, где нормальная рождаемость, нет потакания либеральным бредовым идеям о правах трансгендерам, гомосекам и прочим; и разрушат эту демократию к чертям собачьим. И потом сквозь тысячелетия сами деградируют и всё по кругу, в той или иной степени.

[mopdas 457]

12 часа назад, Chestr сказал:

Ага, как примерно в Римской империи, но потом придут варвары, в данном случае мусульмане и другие представители не постхристианской цивилизации, где нормальная рождаемость, нет потакания либеральным бредовым идеям о правах трансгендерам, гомосекам и прочим; и разрушат эту демократию к чертям собачьим. И потом сквозь тысячелетия сами деградируют и всё по кругу, в той или иной степени.

Не корректно сравнивать Римскую Империю и нынешнее положение дел, сейчас век, в котором информация расходится за 1 сек по мировым коммуникациям.

Либеральные идеи это прежде всего свобода слова, печати(чего у нас нет), свобода на частную собственность, и прочие свободы, не затрагивающие свободы других граждан.

Причем тут гомосеки и тд? Если мне говорят, что свобода слова идет в комплекте с гомиками, то я буду вынужден терпеть их существование, если они не будут заниматься пропагандой. Если они потребуют формального соблюдения их свобод, я не буду против, если они не будут посягать на мои свободы, если, конечна я тоже буду свободен выбирать президента (и будет выбор), и хоть как-то участвовать в политической жизни моей страны, буду знать куда тратят наши налоги, и прочее. Ничего этого сейчас нет.

 

У нас же простых людей от слова либерал воротит по следующим причинам:

 

1)Голодуха и бедность с преступностью в 90е, ассоциирующаяся с либералами,  но связанна не ними, а с банкротством СССР (реформы были проведены не без ошибок, но они были вынужденными и необходимыми).

2)ЛДПР - "либерл демократ",имеющий нулевое отношение к либерализму или демократии и нынче миллиардер! Жириновский с лозунгом: "Каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водки".

3)"Западные гомики", и шпиономания, свойственная нам еще с 19ого века.

Спойлер

 

 

 

Спойлер

 

Спойлер

 

Спойлер

 

Спойлер

 

 

Изменено 12.09.2020, 21:20:16 пользователем mopdas

[Chestr 13,941]

36 минут назад, mopdas сказал:

Не корректно сравнивать Римскую Империю и нынешнее положение дел, сейчас век, в котором информация расходится за 1 сек по мировым коммуникациям.

Тут на самом деле есть много чего сказать мне, но лучше не стоит тема не профильная.

36 минут назад, mopdas сказал:

3)"Западные гомики", и шпиономания, свойственная нам еще с 19ого века

В 19м веке ничего подобного не было на западе, как и у нас. Да и в 20м.

Квоты на работу меньшинствам, типа как сейчас в Голливуде и компаниях на западе, явно говорит о деградации общества. Как можно набирать людей за то что они гомосеки, черные или ещё кто, а не за их профессиональные качества?? Сейчас начнут набрать таких чиновников и управленцев и можно запасаться поп корном. Кстати уже есть примеры некоторых игр, которые пострадали сильно в качестве, когда в команду разработчиков брали феминисток всяких, вместо профессионалов, это раз уж мы на игровом форуме всё-таки.

И это всё продвигается как основные демократические ценности и идеалы, благими намерениями вымощена дорога в ад, как говорится, такой демократии и либерализма нам точно не надо.

А свобода слова, права человека, борьба с коррупцией - это всё правильно, но палку то тоже перегибать не надо, как в примерах выше.

Изменено 12.09.2020, 10:28:48 пользователем Chestr

[had 2,587]

5 часов назад, jovial сказал:

"право на вторжение США" определялось не пробиркой, а правом силы.

У них договор был по итогам первой иракской войны.

Ни право силы, ни пробирка тут не при чем.

 

5 часов назад, jovial сказал:

этим российский МИД и занимается

Мид не может придумать ничего умней это не мы, а какие ваши доказательства. Никого это не впечатлило. 

Большая семерка конкретный ультиматум выдвинула, на что мид опять что то не связанное проскулил.

Ну опять санкции будут, вот и все.

 

4 часа назад, lavpaber сказал:

Которая ссылается на данные других людей, где ничего точно не сказано.

Значит она настолько доверяет квалификации этих людей, что ставит свою репутацию.

Когда у нас там немецкие врачи врали не дорого брали?

 

4 часа назад, lavpaber сказал:

Ок. ВЦИОМ ради Путина скрывает информацию тем, что УВЕЛИЧИВАЕТ количество методик.

Я в целом за социологией слежу и не могу за пару ссылок передать всю свою мудрость

Со вциомом случай очень смешной.

Сначала путин поставил очередной антирекорд. Глава вциома рассказывает типо ну все понятно, люди живут плохо. 

В крмле просят пояснить за базар. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

После чего методику дополняют, а ссылку на открытый опрос называют фейк ньюс. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Про рейтинг навального можно добавить то, что он на выборах мэра москвы чуть не выиграл.

[had 2,587]

 

А потом они передумали и попытались убить навального, чтобы он не дай бог не разжег протестные настроения в рф.

[Octopus 1,418]

15 часов назад, had сказал:

А потом они передумали и попытались убить навального, чтобы он не дай бог не разжег протестные настроения в рф

Стандартная тактика. Всё по той же методичке, что и с боингом. Миллионом версий засоряют эфир, каждый выдумывает свою, всё это перерастает в хор душевнобольных, в итоге устаешь это серьезно воспринимать. 

[jovial 56]

В 12.09.2020 в 11:37, mopdas сказал:

    Да, но давай подойдем со стороны заинтересованных лиц.

Учитывая, что заитересованными могут быть как запад и США, с целью поднятия протестов в стране, так и Кремль с целью уничтожения самой активной и опасной оппозиционной силы(хоть и запрещенной на ТВ, по этому не столь популярной).Об степени опасности Навального можно судить по его расследованиям и том, что запад мог его травить в полит. интересах.

Отравление из окружения Навального можно отнести к западу, подкупившему отравителя, далее объясню почему.

   

    Если, у нас пытались убить(и Кремль не причем) настолько значимого человека, убийство которого, может поднять градус и ухудшить рейтинг власти в стране и в мире, мы просто обязаны, оцепить возможные места прибывания там Навального, привлечь криминалистов и токсикологов, тут же найти следы яда (если он был),  допросить свидетелей и подозреваемых. По факту яд не нашли, подозрительного ничего тоже. Да и никаких следов отравления в организме тоже не нашли.

Либо никакого яда и не было, либо наши умышленно плохо искали.

То есть в версии, где Кремль не виноват, может быть только лишь отсутствие яда и отравления.

    Версия с отравлением западом или США или окружения соратниками Навального отпадает, потому, что все наши структуры утверждают, что отравления и никаких ядов не было.

 

    В то, что у нас, какие-то цру отравили Новичком Навального, а мы не нашли его ни в анализах ни где бы то ни было еще, думаю никто не поверит, так как Кремль заинтересован очистить свое имя.

 

    Остается 2 версии :

1)Виноват Кремль

или

2)Германия, просто фальсифицирует и фактически шьет нам дело, используя то, что Навальный сам впал в кому.(медикаментозная кома была потом, вначале была обычная с отеком мозга, что сообщалось из омской больницы).

     А кома вызвана, например, падением сахара в крови, не позавтракав сутра, или панкреатитом или просроченным алкоголем или беляшом накануне или это была паническая атака из-за стресса или какой-то другой болезнью, которую обнаружат потом, в мед. книжке.

Прочитал. В чем-то согласен, в чем-то нет.

1. Вы сократили количество "заинтересованных лиц" до двух. При этом обещали объяснить, почему "Отравление из окружения Навального можно отнести к западу, подкупившему отравителя", но так и не объяснили. По моему мнению, это довольно серьезное упрощение. Как результат, после откидывания одной из сторон (версии Запад) методом от противного остался только один вариант (версия Кремль).

2. "Либо никакого яда и не было, либо наши умышленно плохо искали". Вот здесь вы опять усекаете варианты. Почему не учитываете вариант "искали так, как работают, а работают как могут" (ну не хватает финансирования / мотивации / знаний / ...)? В Германии опять же пришлось обратиться к военным (разведке?), чтобы определить яд. Почему не рассмотреть вариант, что российские медики просто не передали проблему на уровень выше, где можно было определить отравление / яд? Вполне возможно ведомственное разобщение и в результате "а что, так можно было"? 

3. В данном конкретном случае я согласен, что расследование нужно, качественное и прозрачное. Но вот КАК его добиваются с запада... Как бы не получилось, что сейчас на первом месте стоит не вопрос результата (нужно расследование), а вопрос способа его достижения (какой тон обращение / запроса и с какой позиции).

[mopdas 457]

51 минуту назад, jovial сказал:

Прочитал. В чем-то согласен, в чем-то нет.

1. Вы сократили количество "заинтересованных лиц" до двух. При этом обещали объяснить, почему "Отравление из окружения Навального можно отнести к западу, подкупившему отравителя", но так и не объяснили. По моему мнению, это довольно серьезное упрощение. Как результат, после откидывания одной из сторон (версии Запад) методом от противного остался только один вариант (версия Кремль).

 

Если отравители из окружения Навального, то это подразумевает, что яд, (приведший к коме с отеком мозга) был.Помню еще со школьного курса ОБЖ, краткий курс о гражданской обороне и газе "зарин", который тоже является нервнопаралитическим ядом, проводящим в том числе к отеку мозга. Это к тому, что ингибиторы холинэстеразы приводят к отеку мозга, который поставили в Омской больнице. Я первые 2е суток каждый час обновлял новости.

 

Это объясняется тем, что яд не нашли/не искали, то есть либо яда не было, либо Кремль умышленно его не нашел, либо, что практически невероятно, наши структуры очень, мягко сказать некомпитентны в подобных вопросах, хотя Кремль первое заинтересованная сторона тут и имеет достаточно ресурсов(технологии, знания, финансов и проч.)

Изменено 13.09.2020, 07:17:56 пользователем mopdas

[Disa_ 2,323]

так расследование в любом случае не даст ничего, если наши докажут что травил Запад, на Западе такой результат не примут под любым соусом, просто потому что

ну а доказывать что травил Кремль понятно смысла нет...не при этой власти

как и версию отравления одним из обиженных расследованиями ФБК

 

[jovial 56]

19 часов назад, had сказал:

У них договор был по итогам первой иракской войны.

Ни право силы, ни пробирка тут не при чем.

зачем вы тогда спрашиваете про пробирку и чем это закончилось? Хуссейна зачем-то вспомнили... а по вашим словам его судьба и пробирка совсем не связаны.

 

19 часов назад, had сказал:

Мид не может придумать ничего умней это не мы, а какие ваши доказательства. Никого это не впечатлило. 

ну не знаю, кого там что не впечатлило, но набор вопросов достаточно понятен и логичен. И вопрос "доказательства где?", на который МИД Германии вначале отвечает, что было отдано распоряжение предоставить российской стороне доказательства, а потом выясняется что эти доказательства "большой-большой секрет" и их не отдадут... Не знаю, кого там впечатлить надо, но вполне логичный вопрос и довольно существенно меняет картину происходящего.

Спойлер

 

 

20 часов назад, had сказал:

Большая семерка конкретный ультиматум выдвинула

ну а это реализация права силы

20 часов назад, had сказал:

на что мид опять что то не связанное проскулил

а вот это ваше предвзятое отношение. Похоже, вы не смотрите, что они говорят.

[mopdas 457]

51 минуту назад, jovial сказал:

2. "Либо никакого яда и не было, либо наши умышленно плохо искали". Вот здесь вы опять усекаете варианты. Почему не учитываете вариант "искали так, как работают, а работают как могут" (ну не хватает финансирования / мотивации / знаний / ...)? В Германии опять же пришлось обратиться к военным (разведке?), чтобы определить яд. Почему не рассмотреть вариант, что российские медики просто не передали проблему на уровень выше, где можно было определить отравление / яд? Вполне возможно ведомственное разобщение и в результате "а что, так можно было"? 

 

Тут расхождения с заявлением главного токсикологом Омска Сабаевым

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И представленными результатами анализов, в 3ех лабораториях РФ, в том числе им. Н. В. Склифосовского

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У нас там масс спектрометр из США, он в 50 раз менее чувствительный чем, в Германии, но он так же способен находить мельчайшие дозы ядов.

При таком оборудовании также практически невозможно не заметить дозу яда, приведшую к коме и отеку мозга.

Тем более, что в первые дни и часы, содержания яда должно быть значительно выше.

Изменено 13.09.2020, 07:19:37 пользователем mopdas

[mopdas 457]

Если Германия права, то она выбрала соответствующий.

43 минуты назад, jovial сказал:

 

3. В данном конкретном случае я согласен, что расследование нужно, качественное и прозрачное. Но вот КАК его добиваются с запада... Как бы не получилось, что сейчас на первом месте стоит не вопрос результата (нужно расследование), а вопрос способа его достижения (какой тон обращение / запроса и с какой позиции).

3. Германия требуют от Кремля прозрачного расследования, возможно с международным участием(я не в курсе) и выжидает время, чтобы выработать стратегию отношений и принимаемых мер по отношению к РФ, в диалоге с Евросоюзом и ОЗХО.

Тут ничего удивительного, если Германия фальсифицировала - яда не было(в чем я сильно сомневаюсь, учитывая её имидж он стоит очень дорого и риск считаю совершенно не оправданным), ее стратегия держаться своей правоты такая и должна быть. В этом случае, Кремлю(он же не причастен) очень выгодно и важно выяснить и главное объяснить правдоподобный вариант событий, что же произошло с Навальным.

Если Германия права, то она зная, что яд был, ждет от РФ того, что они также должны его найти, или попросить помощи в его обнаружении. Тон Германия выбрала соответствующий ситуации.

Для дальнейших рассуждений ждем, что предоставит Германия РФ и как отреагирует Кремль.

Для меня тут 2 подозреваемых, пока 80/20 в пользу Германии, учитывая предысторию полит. убийств и отравлений в России и имидж ФРГ, также степень заинтересованности и рисков подозреваемых сторон.

Изменено 13.09.2020, 07:11:03 пользователем mopdas