Total War: Warhammer 2 - обсуждение

[Аорс 1,185]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Обсудить Total War: Warhammer II | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Total War: WARHAMMER II - это стратегическая игра поистине грандиозных масштабов. Вам предстоит выбрать одну из четырех уникальных рас и начать эпическую войну с целью спасти или уничтожить огромный и яркий фэнтезийный мир.

 

Спойлер

Глобальная кампания

Занимайтесь политикой, дипломатией, исследованиями и военным делом в походовом режиме. Захватывайте, стройте и развивайте города, чтобы нанимать и содержать огромные армии. Тренируйте и вооружайте прославленных лордов и героев. Ведите переговоры с потенциальными союзниками и объявляйте войны тем, кто преграждает вам путь к намеченной цели.

Эпические битвы в реальном времени

Командуйте многотысячными армиями в напряженных тактических битвах. Бросайте в бой огнедышащих драконов и других кровожадных чудовищ, применяйте заклинания колоссальной силы и проверенные временем тактические приемы или давите врага числом - способ не важен, имеет значение только победа.
Total War: WARHAMMER II - это вторая часть трилогии, начало которой было положено культовой игрой Total War: WARHAMMER. В ней игроков ожидает новая захватывающая кампания "Великий вихрь", действие которой происходит на огромных континентах Люстрии, Ултуана, Наггарота и Южных Земель. С развитием сюжета ее действие становится все более напряженным, чтобы в конце концов прийти к эпическому финалу, подобного которому еще не было в серии Total War.

Игроку предстоит войти в роль одного из восьми легендарных лордов, возглавлющих четыре культовые расы мира Warhammer Fantasy Battles. Чтобы стабилизировать или окончательно разрушить Великий вихрь, ему потребуется совершить серию чародейских ритуалов и пресечь все попытки соперников сделать то же самое.

Для всех легендарных лордов предусмотрены уникальные стартовые позиции, а каждая из четырех рас обладает собственным стилем игры, механикой кампании, сюжетом, военными традициями, армиями, чудовищами, школами магии и легендарными персонажами.

Вскоре после выхода все пользователи, одновременно владеющие исходной игрой и Total War™ WARHAMMER II, получат доступ к третьей кампании колоссальных масштабов. На общей карте, объединяющей территории Старого и Нового Света, игроки смогут вести к победе любые из рас, доступных в обеих играх.

Покоряйте мир вместе

Все расы Total War™ WARHAMMER II будут доступны в одиночной и сетевой кампании, а также своих и сетевых битвах. Поскольку для каждой расы предусмотрено по 2 легендарных лорда с уникальными стартовыми позициями, вы сможете проходить кампанию совместно с другом, играя за одну и ту же расу. Если у вас есть обе игры серии, в сетевой игре будут доступны все включенные в них расы.

Мир Total War: WARHAMMER II

Тысячелетия назад, отражая вторжение Хаоса, великие маги высших эльфов создали огромный чародейский вихрь. По их замыслу, он должен был вытянуть Ветра Магии прочь из этого мира и заставить орды демонов вернуться в Царство Хаоса. Сейчас Великий вихрь теряет стабильность. Мир снова под угрозой разрушения.

Могущественные силы уже готовятся принять меры, чтобы спасти планету от катастрофы. Но есть и те, кто хочет использовать энергию гибнущего вихря в своих ужасных целях. Началась гонка, победителю которой достанется весь мир.


Принц Тирион, Защитник Ултуана, правит высшими эльфами, которые отчаянно пытаются стабилизировать Великий вихрь, бушующий над их континентом.

Маг-жрец сланнов Маздамунди, восседающий на троне-паланкине, посылает армии своих людоящеров на север из Люстрии. Он тоже стремится предотвратить катаклизм, но планы Древних для него важнее.

Король-чародей Малекит приказывает жестоким ордам темных эльфов покинуть Наггарот и зловещие Черные ковчеги. Он чувствует слабость вихря и хочеть сполна воспользоваться ей.

Скавены под предводительством Квика Головогрыза затаились в ожидании. Из своих переполненных подземных городов они жадно смотрят на богатства поверхности. Их замысел пока неизвестен, но скоро о нем узнает весь мир...

Четыре расы, четыре пути, одна цель: подчинить Великий вихрь во имя добра или зла.

Спойлер

 

Изменено 31.07.2022, 21:41:12 пользователем Noobozadrot
Изменение оформления

[SteelDog 4,333]

пинганете меня если выйдет у них игра в которой ИИ хоть на что-то способен?

[Kapellan 19,500]

1 час назад, SteelDog сказал:

пинганете меня если выйдет у них игра в которой ИИ хоть на что-то способен?

Довольно странный способ написать "здесь меня никогда не пингуйте"

Хотя стратегический ИИ ещё +- что-то может. А вот тактический со времён первых игр как был мёртвым, так и остался.

[Keksik 4,251]

8 минут назад, Kapellan сказал:

Довольно странный способ написать "здесь меня никогда не пингуйте"

Во истину так. 

 

8 минут назад, Kapellan сказал:

Хотя стратегический ИИ ещё +- что-то может

Ну как... ему просто с нифига выдавали полный или около того сет армии и он тебя давил:) Но вот если ты давишь качеством бойцов то... Тут в игру вступает тактика где ии заведомо с вероятностью в 70% сольёт тебе. Поскольку в старых тотол варах это ещё было более менее оправданно. Да и то, в том же medieval всё равно из-за слабости ии в тактику удавалось вытягивать проигрышные битвы если бы оппонентом был игрок. Хотя если ии удачно влетал конницей и продавливал строй, то тут ещё хз кто бы выиграл:) 

[Kapellan 19,500]

2 минуты назад, Keksik сказал:

Ну как... ему просто с нифига выдавали полный или около того сет армии и он тебя давил:) Но вот если ты давишь качеством бойцов то... Тут в игру вступает тактика где ии заведомо с вероятностью в 70% сольёт тебе. Поскольку в старых тотол варах это ещё было более менее оправданно. Да и то, в том же medieval всё равно из-за слабости ии в тактику удавалось вытягивать проигрышные битвы если бы оппонентом был игрок. Хотя если ии удачно влетал конницей и продавливал строй, то тут ещё хз кто бы выиграл:) 

Ну какбы в том и суть. Ему выдали бафов, за счёт которых он имеет больше армий и он этим давит. Плюс засады делает, пытается пройти вглубь там, где нет твоих войск.

А в тактике даже если те самые стаки входят в бой с перевесом х2+, то давить ими он не может всё равно.

[Keksik 4,251]

5 минут назад, Kapellan сказал:

А в тактике даже если те самые стаки входят в бой с перевесом х2+, то давить ими он не может всё равно.

Таки да. Особенно если сам игрок не бездумно бросает войска в бой, а начинает сам применять тактику(определённые построения, подбирает моменты прорыва и пр.) то сражение просто переходит в резню. Хотя конечно если врубить самый сложный уровень сложности, то там по морали твоих войск сильно так бьётся:) 

[SteelDog 4,333]

6 часов назад, Kapellan сказал:

Довольно странный способ написать "здесь меня никогда не пингуйте"

так нет. меня никто и не пинговал жэж.
 

6 часов назад, Kapellan сказал:

Хотя стратегический ИИ ещё +- что-то может. А вот тактический со времён первых игр как был мёртвым, так и остался.

ну так вот мало ли. може что сделают таки - я бы тогда поигрался...
а что стратегический - ну не знаю. стратегический ИИ который не может оценить свою тактическую днищность - ну так себе... какой в этом смысл

Изменено 15.02.2021, 02:25:54 пользователем SteelDog

[Gorthauerr 13,441]

В 14.02.2021 в 21:48, SteelDog сказал:

пинганете меня если выйдет у них игра в которой ИИ хоть на что-то способен?

А его специально не делают.

Можно на самом деле сделать ИИ, который бы принимал оптимальные решения, не совершал ошибок - и тем самым обыгрывал среднестатистического игрока

(а чтобы выйграть у такого ИИ, нужны бы были высочайшие навыки игры, и не совершать вообще ошибок),

- но такой ИИ ударит по продажам серии. Люди не для того играют в игрушки, чтобы проигрывать ИИ. Потому сильного ИИ и не делают.

[R0ma888 21]

Хм, странно. Захожу в любимый Стратегиум, а тут по Тотал вару че-то ни гайдов нир разбров ни анализов. Как-о он тут не популярен. Почему ? Я сам не супер стратег. Но в Европку, Стелларис по тысяче часов сыграл. НА форуме куча полезной инфы. Читал с удовльствием про всякие тактики и нюансы. А тут глухо. Вот впервые решил в серию тотал вар поиграть. Фентези сеттинг обожаю.  

- Я например хочу понять какой размер (глубина/ширина) отряда оптимален. Сколько рядов. И есть ли разница.
- Еще интересно посмотреть различные формации армии на поле боя. А не просто первая линия- просто линия. В каких случаях шашечкой лучше. В каких клином. И т.д.
 

Изменено 17.02.2021, 08:30:35 пользователем R0ma888

[Gorthauerr 13,441]

3 часа назад, R0ma888 сказал:

- Я например хочу понять какой размер (глубина/ширина) отряда оптимален. Сколько рядов. И есть ли разница.

Более эффективны узкие построения, с малой глубиной линии - больше солдатиков атакует одновременно, а не "вхолостую" ждет своей очереди атаковать.

И охват врага с флангов.   В случае если попадаешь под обстрел - разряженное построение.

3 часа назад, R0ma888 сказал:

- Еще интересно посмотреть различные формации армии на поле боя. А не просто первая линия- просто линия. В каких случаях шашечкой лучше. В каких клином. И т.д.

Шахматным порядком есть смысл выстраивать. В первой линии враги "увязают", второй линией их бьёшь.

Особенно если 2я линия стрелки: в "квадратиках" 1й линии враг увяз, 2я линия их расстреливает в "щели" между своими отрядами 1й линии

[R0ma888 21]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Более эффективны узкие построения, с малой глубиной линии - больше солдатиков атакует одновременно, а не "вхолостую" ждет своей очереди атаковать.

И охват врага с флангов.   В случае если попадаешь под обстрел - разряженное построение.

Шахматным порядком есть смысл выстраивать. В первой линии враги "увязают", второй линией их бьёшь.

Особенно если 2я линия стрелки: в "квадратиках" 1й линии враг увяз, 2я линия их расстреливает в "щели" между своими отрядами 1й линии

Ок.
Насчет в "щели". Например возьмем империю. Арбалетчики и пистольеры сквозь своих не умеют в этой игре стрелять и надо первйо линией обязательной делать щели ? А луки тоже или они по дуге могут через своих стрелять ?

второе. НАчет широкой шеренги я конечно догадывался, что все так как ты описал. Спасибо.

Третье. Объясни пожалуйста. Вот ввязался я в бой. стена на стену. по флангам у меня стоят свободные отряды. Как сначала развернуть правой кнопкой мыши а потом атаковать через шифт. ИЛи если сразу атаковать "завернуть за фланг" то построение автоматически повернется. Я сколько пробовал. Мне бесит что стоит шеренга. Потом чтобы ее направо или налево направаить на приближающегося врага он не разворачивает а этой же колонной атакует. То есть надо сначала рворачивать построение ?

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, R0ma888 сказал:

Насчет в "щели". Например возьмем империю. Арбалетчики и пистольеры сквозь своих не умеют в этой игре стрелять и надо первйо линией обязательной делать щели ?

А луки тоже или они по дуге могут через своих стрелять ?

Умеют арбалетчики навесом (логика? но умеют). Мушкетеры и пистольеры не умеют.

Но лучше все-равно в щели, чем навесом: меткость выше, friendlyfire по своим ниже.

И ещё лучше в тыл или во фланг стрелять, чтобы щиты не половинили урон от обстрела.

1 час назад, R0ma888 сказал:

 Я сколько пробовал. Мне бесит что стоит шеренга. Потом чтобы ее направо или налево направаить на приближающегося врага он не разворачивает а этой же колонной атакует. То есть надо сначала рворачивать построение ?

Да, сначала разворачивать построение. Или зажатой правой кнопкой мыши указать куда солдатикам становиться.

Если просто правой кнопкой мыши щелкнуть - солдаты в нужное построение сами не станут, и в нужную сторону сами не развернутся.

Изменено 17.02.2021, 12:58:59 пользователем Gorthauerr

[SteelDog 4,333]

В 16.02.2021 в 14:35, Gorthauerr сказал:

А его специально не делают.

Можно на самом деле сделать ИИ, который бы принимал оптимальные решения, не совершал ошибок - и тем самым обыгрывал среднестатистического игрока

(а чтобы выйграть у такого ИИ, нужны бы были высочайшие навыки игры, и не совершать вообще ошибок),

- но такой ИИ ударит по продажам серии. Люди не для того играют в игрушки, чтобы проигрывать ИИ. Потому сильного ИИ и не делают.

а как же выбор сложности ии. как бы не изобртение последних лет.
скорее поверю что траты на разработку умного ии не окупятся, нежели этот самый ии уменьшит продажи.

ПС. а это они где-то официально писали/говорили или это твои догадки?

Изменено 17.02.2021, 14:44:38 пользователем SteelDog

[R0ma888 21]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

friendlyfire по своим ниже.

Да ну,  разве френдли фаер есть по своим ??? 

Это от всех стрелков и от арты тоже ? 

[пюрешка 260]

2 часа назад, R0ma888 сказал:

Да ну,  разве френдли фаер есть по своим ??? 

Это от всех стрелков и от арты тоже ? 

лол, да

_________

добавлено 0 минут спустя

R0ma888 а вы разве сами не заметили?

[Octopus 1,418]

16 часов назад, SteelDog сказал:

а как же выбор сложности ии. как бы не изобртение последних лет.
скорее поверю что траты на разработку умного ии не окупятся, нежели этот самый ии уменьшит продажи.

ИИ в играх это сложная тема. Дело даже не в том, что разрабы не могут, а в том, что глобальные стратежки это не игры для кибер атлетов. Сколько там фракций в фэнтези вахе? Для каждой нужен свой ИИ. Кто-то сидит в изоляционизме, кто-то разлагается или аутирует на корабликах. У всех должны быть свои предпочтения поведения. Так же и на боевой карте, не каждый полководец гений тактики и должен давать игроку челлендж. 

 

Я сделал куда проще, поставил мод на авто бои и теперь на тактической карте у меня ИИ играет против ИИ, всё честно. 

[R0ma888 21]

12 часа назад, пюрешка сказал:

лол, да

_________

добавлено 0 минут спустя

R0ma888 а вы разве сами не заметили?

Нет Я за-то теперь знаю. Что при близком расстоянии и стрельбе по приказу френдли фаера нету. А на далоеком - да, есть. Вот видос есть

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Можете объяснить в чем конкретно преимущество высоты ? Я в характеристиках отрядов в бою не вижу никаких изменений, типа повышения точности или увеличения урона. Так в чем прикол высоты ?

[Gorthauerr 13,441]

21 час назад, SteelDog сказал:

а как же выбор сложности ии. как бы не изобртение последних лет.

Писать отдельный ИИ под каждую настройку сложности - дорого и "гемор".

Сейчас сложность регулируется более простыми способами (баф/дебафф к экономике и атаке/здоровью у ИИ, агрессивность поведения).

18 часов назад, R0ma888 сказал:

Да ну,  разве френдли фаер есть по своим ??? 

Это от всех стрелков и от арты тоже ? 

Конечно есть.

5 часов назад, Octopus сказал:

 Сколько там фракций в фэнтези вахе? Для каждой нужен свой ИИ. Кто-то сидит в изоляционизме, кто-то разлагается или аутирует на корабликах.

У всех должны быть свои предпочтения поведения. Так же и на боевой карте, не каждый полководец гений тактики и должен давать игроку челлендж.

Это вы сейчас не про сильный ИИ, это про отыгрышь.

Примерно описали то что от ИИ в стратегиях хочу я Чтобы ИИ вел себя так, как должен вести правитель/полководец выбранной фракции.

Сильный ИИ, на который так молятся некоторые, это про оптимальную стратегию поведения (как играет хороший игрок).

3 часа назад, R0ma888 сказал:

 Я в характеристиках отрядов в бою не вижу никаких изменений, типа повышения точности или увеличения урона. Так в чем прикол высоты ?

Конкретных числовых обозначений я тоже не видел, но в подсказках игры пишут что находясь выше противника войска сражаются эффективней.

[SteelDog 4,333]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Писать отдельный ИИ под каждую настройку сложности - дорого и "гемор".

ты писал что ли?
на самом деле это делается просто уменьшением глубины просчета. алгоритмы те же но можно увеличивать близорукость ИИ.
 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Сейчас сложность регулируется более простыми способами (баф/дебафф к экономике и атаке/здоровью у ИИ, агрессивность поведения).

ну да. я понимаю. но именно потому что сложно писать умный ии, а не потому что умный никому не нужен. что бы умный ии ослабить крутелкой - большого ума не нужно. а вот написать его - да.

[Gorthauerr 13,441]

20 часов назад, SteelDog сказал:

но именно потому что сложно писать умный ии, а не потому что умный никому не нужен. что бы умный ии ослабить крутелкой - большого ума не нужно. а вот написать его - да.

Ну видимо там целый комплекс причин, почему не делают:

1)сложно написать

2)сложнее балансировать

3)считают нецелесообразным, т.к. сильный ИИ не увеличит продаж

(или даже наоборот уронит, на самом деле большинство людей не любят проигрывать в игры. а расчет на аудиторию делается у крупных студий самую казуальную)

И по моим субъективным впечатлениям, в стратегиях конца 1990х ИИ был сильнее и вел себя более рационально.

[SteelDog 4,333]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

И по моим субъективным впечатлениям, в стратегиях конца 1990х ИИ был сильнее и вел себя более рационально.

это не значит что он был сильнее в плане алгоритмической сложности. мне кажется дело в том что сами игры были проще(в плане правил/механик). чем больше в игре механик тем сложнее написать ии

ПС. а может на субъективные впечатления еще и возраст/опыт накладывается.
в рим я играл в детстве а ваху уже взрослым. это тоже может иметь влияние на субъективную оценку

Изменено 19.02.2021, 10:26:59 пользователем SteelDog