Аорс

Почему многие не любят Цивилизацию 6?

Понравилась ли вам Цивилизация 6?  

162 голоса

  1. 1. Понравилась ли вам Цивилизация 6?



112 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Аорс

Невооружённым глазом заметно, что в Стиме больше отрицательных отзывов о Цивилизации 6, чем положительных. Причём положительные отзывы ещё и меньше лайкают, в то время как отрицательные, даже самые никчёмные, получают массу лайков. Очевидно, школоте новая игра не понравилось. Чем это можно объяснить, ведь на мой взгляд, 6 часть не хуже 5?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
RedDagon

@RedDagon , поверьте, Вы, батенька, категорически не правы. Просто запредельно ошибаетесь.

Можно подробности :)

Изменено пользователем RedDagon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Adjudicator

@RedDagon Они мне показались довольно грубой силой при надёжных руках. Вы не раскрыли весь потенциал и суть игры за Петра 1 :108196:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_Cuba_Libre_

@RedDagon , ок чуть-чуть подробностей.

5 часов назад, RedDagon сказал:

+Русские города основываются с дополнительными клетками.

 

Во-первых, нельзя недооценивать эту особенность. Это позволяет не только сразу обрабатывать самые лучшие нужные клетки не только в первом радиусе, но и, что особенно важно, ставить города исходя из этой возможности. Другими словами, за любую другую нацию иногда приходится жертвовать холмами/ресурсами в пользу обязательного нахождения достаточного количества пищи в первом радиусе города (иначе город просто не вырастит до этих холмов/ресурсов). Тогда как русские могут ставить города "впрок".

 

5 часов назад, RedDagon сказал:

Бонус в Тундре  больше как утешение неизбежности появления в неэффективно морозном климате (+если будет очень удачное место и ты борешься за духовную победу). Проще свалить, нежели им пользоваться

 

Юниты в циве не чувствуют холода - иммунитет. А если серьезно, то не забывайте про бонус у России в +1 молоток и +1 к вере в тундре. Попробуйте обработать степной холм любой другой нацией, поставив там рудник. А теперь то же проделайте за Россию, только в тундре. В чем разница? Ни в чем, только вот Россия еще получит +1 очко веры с такой клетки. Так в чем минус тундры для русских?

И это если опустить возможность поставить священное место в окружении клеток тундры, на которую никто другой в игре больше не будет претендовать, взять пантеон на +1 веры от соседних клеток тундры и иметь с 1 района просто колоссальный приток веры в ход.

А еще если потом взять учёного, который дает священному месту науки столько  же, сколько и очков веры, то это ммм...

Причём, заметьте, на эту территорию, на этот пантеон, на этого учёного больше не будет претендовать ни одна нация в игре.

Бонус в тундре всё еще утешение? :)

 

5 часов назад, RedDagon сказал:

-Казаки хоть чуть сильнее, но их бонус только в районе границ (если ничего не изменилось).

 

Тут даже как-то неловко.

Кавалерия - мощь 62.

Казак - мощь 67. +5 к боевой мощи на своей территории или рядом со своей территорией. Что самое прелестное: может двигаться после атаки. После атаки может двигаться! :) Это означает, что можем ударить и отбежать, не получив по щам в ответ. Это означает, что можем ударить, получить промоушен и прокачаться на этом же ходу, тогда как любые другие юниты в игре тратили бы это потом целый ход! Одна из самых лучших и где-то даже дисбалансных особенностей казаков: в отличие от многих других уникальных юнитов наций, они апаются из юнитов предыдущих эпох! Т.е. из всадников.

Да, самураи - сильные ребята, но их никто не делает, т.к. их надо строить. Да, гусары у Польши - неплохи и имеют в средневековье боевую мощь, как у мушкетера эпохи возрождения, но их никто не делает, т.к. их надо строить. То же самое можно сказать про "шапок" (императорских гвардейцев) Франции или про Красные мундиры Англии: они все круты. Но все этих юнитов редко можно увидеть в сетевых играх в большом количестве, потому что их нужно строить руками в городах. Тогда как казаки легко в мгновение ока апаются из дешевых коней эпохи Античности.
И я уже не говорю о том, что казаки за счёт природной силушки и особенности просто бесподобны в дефе и вполне себе могут защищать Россию-матушку даже от танков неприятеля.

 

Подводя итог всему вышесказанному, казаки - пожалуй, самый сильный юнит в игре (читай: самый эффективный, удобный, популярный) (разумеется, если брать не по модулю боевой мощи, а учитывая эпохи)

 

5 часов назад, RedDagon сказал:

-Великое посольство, так и вовсе насмешка над игроком: чтобы её реализовать, надо прилично отстать по наукам и иметь кучу торговцев. Иначе, эффективность в районе "пренебрежительная погрешность"(+1 за каждые 3 отставания в науках). С тупыми ботами можно ещё порожняком тащить культуру (сложнее науку) таким образом, но с людьми это практически не проходит. 

 

Практически не проходит - это крайне смело сказано. На этом люди свои стратегии строят в сетевых играх! Россия при грамотном плане и реализации может вообще забивать на науку и культуру очень долгое время. При этом она нацеливается исключительно на военные лагеря, коммерческие центры, деньги в целом и торговлю. При этом такому русскому даже выгодно иметь всю игру под боком очень развитого в научном и культурном плане соседа. Русский просто будет посылать к нему караваны всю игру :) И, поверьте, не имея ни одного района такого толка, он не будет сильно отставать от всех. Зато армия и деньги всегда при нем. А когда в кампусах соседа будут появляться здания, то русский казак скажет "спасибо" научному соседу за то, что тот любезно построил для него все необходимые для победы районы.

 

5 часов назад, RedDagon сказал:

-Довольно сложно реализовать эффект Лавры (лимит по великим людям, лимит по местам для великого таланта, надо Лавру)... да и даёт она 1 клетку! При учёте, что Лавра наверняка будет в тундре, то всё стремиться к нулю.

 

ну, про это уже было выше.

 

5 часов назад, RedDagon сказал:

Итог прост: Россия подходит для игры с ботами на высокой сложности. Остальные варианты можно отсечь.

 

Ну а вообще, возможно, Вы правы. Может действительно стоит сказать всем в сообществе, чтобы перестали требовать постоянно банить эту нацию в сетевых играх, т.к. всё таки нация, положа руку на средце, так себе.

Изменено пользователем _Cuba_Libre_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
RedDagon
1 час назад, _Cuba_Libre_ сказал:

Во-первых, нельзя недооценивать эту особенность. Это позволяет не только сразу обрабатывать самые лучшие нужные клетки не только в первом радиу

Во-вторых, это шло под знаком "+". И повторяет мою суть

 

1 час назад, _Cuba_Libre_ сказал:

А еще если потом взять учёного, который дает священному месту науки столько  же, сколько и очков веры, то это ммм...

В этом и проблема, что надо как-то надыбать нужного учёного! 

 

1 час назад, _Cuba_Libre_ сказал:

А теперь то же проделайте за Россию, только в тундре. В чем разница?

Наверно в том, что еды не так много. Обычно тундра бедна и равнинная и крупный город проблематично взращивать.

 

1 час назад, _Cuba_Libre_ сказал:

Кавалерия - мощь 62.

Казак - мощь 67. +5 к боевой мощи на своей территории или рядом со своей территорией. 

Значит, исправили. Ладно, Казаки полный "+" и имба :)

 

1 час назад, _Cuba_Libre_ сказал:

Практически не проходит - это крайне смело сказано. На этом люди свои стратегии строят в сетевых играх! Россия при грамотном плане и реализации может вообще забивать на науку и культуру очень долгое время. При этом она нацеливается исключительно на военные лагеря, коммерческие центры, деньги в целом и торговлю. При этом такому русскому даже выгодно иметь всю игру под боком очень развитого в научном и культурном плане соседа. Русский просто будет посылать к нему караваны всю игру

Если сосед развитый, если много городов, если противник нуб - реализуемо. 

 

1 час назад, _Cuba_Libre_ сказал:

Может действительно стоит сказать всем в сообществе, чтобы перестали требовать постоянно банить эту нацию в сетевых играх, т.к. всё таки нация, положа руку на средце, так себе

Вот это новость!  Я понимаю там, поляки, Рим... Но Россия? Видать, за продолжительный срок, я что-то упустил  :smile37: или тебе что-то показалось:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_Cuba_Libre_
9 часов назад, RedDagon сказал:

Во-вторых, это шло под знаком "+". И повторяет мою суть

Плюс заметен. Не повторяет суть, а раскрывает этот бонус и объясняет его преимущества. 

 

9 часов назад, RedDagon сказал:

В этом и проблема, что надо как-то надыбать нужного учёного! 

Почему проблема? Необязательно нужно что-то непременно "надыбать". России не обязательно торопиться ухватить его изо всех сил. Если такой учёный будет в игре, то он с бОльшей долей вероятности итак достанется русскому, т.к. все от него откажутся. А если кто-то поставит себе цель непременно взять его, то, очевидно, только лишь для того, чтобы этот учёный не достался русскому, ибо другой нации он вряд ли так хорошо зайдет. Может, но крайне редко.

 

9 часов назад, RedDagon сказал:

Наверно в том, что еды не так много. Обычно тундра бедна и равнинная и крупный город проблематично взращивать.

Ну мы же только что выяснили, что еды ровно столько же, сколько и на равнине. Производства ничуть не меньше, а веры больше (она есть). Другими словами, если город русского, который хочет пойти в религию частично забирает границами тундру, то это только плюс. А наличие пищи как ращ таки компенсируется благодаря пункту, напротив которого Вы поставили плюс. 

 

9 часов назад, RedDagon сказал:

Значит, исправили. Ладно, Казаки полный "+" и имба :)

Что исправили? Характеристики казаков неизменны с момента релиза.

 

Если сосед развитый, если много городов, если противник нуб - реализуемо. 

То есть Вы продолжаете утверждать, что особенность караванов России - это бесполезно/малополезно?

 

9 часов назад, RedDagon сказал:

Вот это новость!  Я понимаю там, поляки, Рим... Но Россия? Видать, за продолжительный срок, я что-то упустил  :smile37: или тебе что-то показалось:D

Какой срок? Тот, с момента которого "исправили" казаков?
З.Ы.: к слову, часто замечаю, поляки весьма переоцененная нация у игроков с относительно небольшим опытом. Возможно, тому виной отчасти послужил мой первичный обзор Польши еще год назад, когда только эта нация вышла, возможно, обзор Лёши. Но спустя время, игры в сети показали, что нация славится, как правило, неудачными спотами и непростой реализацией уникальных юнитов в виду необходимости их ручного строительства. Благо караваны из польских рынков - другое дело.

Изменено пользователем _Cuba_Libre_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
RedDagon
18 часов назад, _Cuba_Libre_ сказал:

Плюс заметен. Не повторяет суть, а раскрывает этот бонус и объясняет его преимущества. 

Не надо делать из меня полного нуба

18 часов назад, _Cuba_Libre_ сказал:

Почему проблема? Необязательно нужно что-то непременно "надыбать"

Я вот более года назад играл, но как помню: очки великих ученых собираются от научных зданий. И если играть без них, то как его выбрать? Ну и конечно-же, это надо умудриться найти великолепное место для такого чуда (чтобы эффект был) и поймать данного учёного.

 

18 часов назад, _Cuba_Libre_ сказал:

Ну мы же только что выяснили, что еды ровно столько же, сколько и на равнине. Производства ничуть не меньше, а веры больше (она есть). Другими словами, если город русского, который хочет пойти в религию частично забирает границами тундру, то это только плюс. А наличие пищи как ращ таки компенсируется благодаря пункту, напротив которого Вы поставили плюс. 

Тундру не вспашешь, как целину :) 

Там разве что ради веры ставить город. И насколько я помню, в Цивах не приветствуются универсальные города. Бывало, попадали и холмистые тундры, однако, это редкость. Бывает, попадались и гористое, удачное место. 

 

18 часов назад, _Cuba_Libre_ сказал:

То есть Вы продолжаете утверждать, что особенность караванов России - это бесполезно/малополезно?

Извиняюсь за мой английский, но пока я лично это не увижу - не поверю :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kesamim

После выхода каждой части Цивы начинается ор, какая она ужасная. Носстоит выйти следующей части, и прошлая объявляется отличной, с которой новой не сравниться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Adjudicator

@_Cuba_Libre_ Отлично расписал дружище. Россия в новой цивилизации strong ! :108196:

Изменено пользователем Adjudicator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обеликс из Галлии

1. Игра ещё сырая.

2. Много лидеров которые сделали своим государствам только плохое.

3 Дизбаланс, когда ты только вступаешь в средневековье какое-то Конго  уже 17 ходов в Ренессансе и уже вступает в следующую эпоху.

 

P.S. В целом, если не считать этого, после адонов все будет нормально.

Изменено пользователем Обеликс из Галлии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
RedDagon
13 часа назад, Kesamim сказал:

После выхода каждой части Цивы начинается ор, какая она ужасная. Носстоит выйти следующей части, и прошлая объявляется отличной, с которой новой не сравниться.

4, 5, 6 - по выбору (кто с чего начинал). Но больше вопросов было из-за урезания новой части к предыдущей. После 2х апгрейдов, игроки охотно переселялись на новую часть. Например я 6 не воспринимаю именно из-за этого: в ней много чего нехватает - она кажется пустой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Geizerich

Полюбил Циву с первой части и не одну не пропускал. Пятая понравилась пока что больше всего. Не всё конечно в ней замечательно, но главное, что в 5-ке лучники перестали сбивать самолёты, а мечники рубить танки. Так же считаю плюсом один юнит на одну клетку. Не всегда удобно, но заставляет иногда мозг включать. В 6-ку пока что не играл, дабы не портить впечатление сырой игрой. Вот когда выпустят всё что хотели, тогда и оценим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Муцухито

Напишу и свои пять копеек.

Не любят потому, что люди по своей натуре не склонны к  резким переменам. Они привыкли видеть графу пятой части, строить объекты в самом городе, а не в выносных районах и проча и прочая. 

Как по мне, то она лучше. Не знаю почему, но многие хейтят графику Цивы6, однако лично мне ее мультяшный стиль наоборот понравился - он мягкий, красочный, сочный, в общем глаз не режет (в отличии от прошлой части). Плюс, о чудо, наконец-то не нужно возится с постройкой и улучшением дорог и самое главное - не нужно их содержать. Как же это бесило в прошлой части. С новым дополнением так она вообще наголову станет выше прошлой части. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gnyll

Не знаю на какую там голову, но по мне изменения слишком незначительны. Шестая часть выглядит как третье дополнение к пятой, ничего особо нового в ней нет. Зато - ужасная мультяшная графика и меньшее кол-во наций. Спасибо, я лучше в пятую, с нормальным графоном поиграю. По крайней мере пока не выйдет одно-два больших геймплейных ДЛС, может тогда нововведения перевесят ужасы графики.

И ещё, очень обидно за циву BE. В ней есть интересные механики и потенциал, но она ещё сырая. А из-за шестой части к ней вряд ли выпустят второе-третье ДЛС, ибо поддерживать целых две игры для Firaxis Games - это слишком сложно.

ЗЫ: И кстати, как в пятой части ИИ был аутистом, так и в BE, так и в шестой. Они до сих пор не научили ИИ хотя бы просто драться. Проблема даже не в "багах", на которых можно поймать ИИ, как в Европке, а в том, что он в принципе не способен вести боевые действия. Он рандомно бросает юниты по карте, посылает стрелков впереди пехоты, нападает всем скопом на самый мощный укрепившийся отряд(неся огромные потери) и тд. и тп. Причём уровень сложности только даёт баффы, из-за чего у ботов огромные армии... которые он всё равно без труда сливает.
И если в пятой части ещё можно было простить из-за "свежести" боёвки, то в BE и тем более шестой части уже не смешно.

Изменено пользователем Gnyll

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gargonder

Я играл во все Цивилизации и, наверное, могу ответить на вопрос поставленный в теме. Ответ достаточно простой. "Всякому овощу своё время". Когда вышла самая первая Цивилизация это был прорыв, ничего подобного не было. Вторая цивилизация была лучше первой, третья лучше второй... Но это было связано и с развитием компьютеров, и с развитием игровой индустрии. А потом серия...приелась. Это беда не только цивилизации. Вспомнить хотя бы серию Heroes of Might&Magic или просто Might&Magic. Или из более новых Dragon Age или Mass Effect. Беседка с теми же Древними Свитками или Fallout поступает умнее, как бы игроки не ждали, не гадали, перерывы между играми достаточно большие, чуть ли не десятилетия. Другой подход у Парадоксов (Европа IV, Стелларис и т.п.) они выпускают игру, а потом до последнего изменяют её DLC до неузнаваемости. Может это и правильнее.

Собственно, в Цивилизацию сложно привнести что-то новое, исходя из самой игры. История человечества определена, страны и их лидеры определены, ничего "фантастического" добавить нельзя (правда в конце добавляется, но это уже не принципиально), технологии заданы. Всё, собственно, понятно, особенно "старым" игрокам. По существу происходит пересказ того же самого, в очередной раз. Для новых игроков, кто не играл в предыдущие серии, игра интересна, а вот "старые" ищут отличия с предыдущими версиями, и это неизбежно. А дальше получается как в пословице "чтоб тебе жить в эпоху перемен". Нельзя совместить несовместимое - нельзя сделать одновременно игру и новой, и чтобы она была похожа на старую. Получится только компромис, а компромис всегда хуже любой из альтернатив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
panproba
8 часов назад, Gargonder сказал:

Вспомнить хотя бы серию Heroes of Might&Magic

Ну, здесь Вы вообще в мишень не попали. Там история не про "приелась", а про иное. 
А с Цивилизацией 6 всё отлично! И правильнее всего это описал Kesamim:

 

В 27.12.2017 в 05:29, Kesamim сказал:

После выхода каждой части Цивы начинается ор, какая она ужасная. Носстоит выйти следующей части, и прошлая объявляется отличной, с которой новой не сравниться

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
selezin

В продолжение темы.

Поймал себя сегодня на интересной мысли. С одной стороны, "нелюбители" Шестерки кричат, что игра непристойно похожа на Пятерку и смахивает больше на аддон, чем на полноценную игру. С другой стороны, они же кричат, почему в Шестерке нет механик, которые были в Пятерке (того же всемирного конгресса, например).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
RedDagon
В 08.02.2018 в 19:31, selezin сказал:

С одной стороны, "нелюбители" Шестерки кричат, что игра непристойно похожа на Пятерку и смахивает больше на аддон, чем на полноценную игру. С другой стороны, они же кричат, почему в Шестерке нет механик, которые были в Пятерке (того же всемирного конгресса, например).

1. Всё любимое надо оставить

2. Всё любимое не надо коверкать и выпиливать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вольфрекс

Я вообще фанат четвёртой цивы и пятая мне допустим не пришлась, от слова "совсем". Поиграл я в ней пару часов, да вернулся к четвёртой. Помнится потом только аддоны немного вдохнули интерес к игре и мне искренне понравилась культурная победа, которая во всех прошлых частях была довольно унылой.

Так вот, шестая то как раз, мне наоборот очень даже понравилась, потому что она хоть и сохраняет элементы пятой, но там определённо имеется возврат к четвёртой. В пятой мне откровенно не нравилась реализация формы правления, когда прокачиваешь за очки культуры перки как будто это древо навыков в РПГ. В шестой вернули вменяемую систему политического устройства.  Деление на регионы у городов тоже пришлось по душе. Определённо шестая часть лучше пятой. По крайней мере для меня. Ну и я возможно ещё просто изголодался по нововведениям, потому что во времена актуальности пятой части, я продолжал играть в четвёртую - как в оригинал, так и в глубоко модифицированную - фан.база модов на четвёрку огромна. Но всё равно со временем хочется чего то кардинально нового, а пятая меня не прельщала... и аккурат в это время шестая замаячила =)

________________________
добавлено 2 минуты назад
В 15.04.2017 в 15:04, KoDer666 сказал:

Ну во-первых, создав тему с таким названием вы прямо указали, кто тут быдло.

Во-вторых, спорить о вкусах некрасиво.

В-третьих, Цив6 хейтят не меньше, чем Цив5 во время выхода. А уж какая истерика была, когда анонсировали первое крупное DLC с религией, которая была в Цив4 без DLC. Правда тогда разрабы активнее работали. 

Я даже так скажу - я помню времена выхода цивилизации 4 и её хейтели все кому не лень (и я тогда не был исключением x)) ), потому что 3D карта (зачем в нашей циве 3D?) потому что изменили механику и строить много городов было очень непрактично. Потому что юниты были огромными на карте в сравнении с теми же городами. И много чего ещё, что уже не упомню. Оу.. и ещё она была довольно требовательна для компов того времени. А теперь четвёртая часть считается в некоторых кругах лучшей частью серии =) Да и мне она кажется теперь самой лучшей

Изменено пользователем Вольфрекс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
RedDagon

Если сравнивать с Европой Универсис, то мы видим кардинально разный подход: Циву всегда коверкают и изменяют до неузнаваемости (с 4 части), в то время, когда Евро всегда дополняют. И это работает! Эксперименты, это хорошо. Но не такие! С этой точки зрения, думаю - сильно упростит вопрос, почему новая цива так плохо встречается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jedich

Ну местами претензии игроков обьективны, а местами - дело вкуса.
К примеру, новый визуальный стиль мне очень понравился, он выглядит довольно интересно и необычно, а вот изменение механик в большинстве случаев привело к негативному мнению как у меня, так и у многих здесь.

Для меня 4 цива до сих пор имеет отдельный участок в моем сердечке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Henry Piast
    • RokWar