Iamneo94

Лучшая страна для колонизации в eu4

Кто же?  

348 голосов

  1. 1. Лучший колонизатор - это...

    • Португалия
    • Кастилия
    • Англия
    • Франция
    • Нидерландский минор
    • Мин
    • Османы
      0
    • Московия
    • Норвегия
    • Индонезийский минор
    • Другой вариант
  2. 2. Лучшая политика для колонизации - это...

    • +20 поселенцев
    • -100% шанса на восстание
    • -50% шанса на восстание, +50% шанса на ассимиляцию


149 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Iamneo94

Назрела тема очередного опроса - если другие могут плодить такие темы, то почему не могу я?!

 

Итак, колонизация. В меру важный аспект eu4, но все же недостаточно изученный.Изменений в плане колонизации не было аж с патча 1.14 (когда ввели политики на колонизацию), а аж с патча 1.11 она приобрела более-менее законченный вид. Тем не менее, опроса именно по лучшему колонизатору не было до сих пор (как ни странно). Оно-то понятно, что лучший вариант игры за колониста - не брать эксплор и забрать колонии в 16-ом веке. Но все же...

 

Итак, список основных кандидатов.

 

1. Португалия - страна, в теории заточенная именно на этот аспект игры. Наличие стартового исследователя, наличие в идеях бонусов на колонистов +  колониальной дистанции. Плюс именно эта страна всегда первой получает колонии и имеет возможность очень быстро выйти в Кейптаун и Карибы (в последние - даже без 7-го диптеха). Еще и уникальный бонус для колоний в 1-ой эпохе... И все же несмотря на несомненные преимущества, есть здесь и недостатки:

- отсутствие колониста в традициях (и меньшее количество колоний при глобальной экспансии)

- не оптимальный тц - в севилью не течет торговля с северной америки, с севильи вытекает трейд в мощный тц геную, захват генуи требует больших усилий именно для португалии

- наличие жирных соседей - кастилии и арагона, которых весьма непросто выпилить (а без их выпила нет денег, лимитов и прочего)

- небоевые идеи - если не брать военку вроде качества или оффенсива 2-3 веткой, то попил даже индейцев больно бьет по бюджету и рекрутам

Вывод: в еу4 лучшим колонизатором не является и даже в тройку не входит.

 

2. Кастилия - классический колонизатор. Страна, которая в 1450 году может получить за бесплатно под 300 девелопмента (суммарно за 500 стартового девелопмента, из которого только Неаполь присоединяется ручками!), имеет прекрасные боевые идеи (аж 30 морали на старте, возможность пильнуть абсолютно любого соседа), бонусы к перекрещиванию. Каста буквально просит остаться католиком, перекрещивать разных дикарей и получать огромные бонусы от папской курии (и до кучи пользоваться тордесильясским договором. Есть в идеях еще и колонист, и +30 к росту поселенцев, а множество испанских ивентов (весьма жирных, включая те, которые дают бонусы до конца игры) привязаны именно к колонизации

Минусов практически нет, ну кроме невозможности воспользоваться североамериканским трейдом (иначе как Сент-Лоуренс-Бордо-Шампань-Генуя, с соответствующими потерями). Но все же качество ТЦ севильи не очень влияет на касту, потому что благодаря двум униям мы сразу захватываем жирнейший кусок Генуи и в перспективе переезжаем туда. Тут стоит отметить, что ТЦ в Неаполе патча 1.20 - несомненный бафф Кастилии, ибо даже с арагонскими и неаполитанскими провками Каста будет иметь за 60% влияния в Генуе. И уже может планировать набеги на Александрию с перекачкой трейда оттуда...

Вывод: потенциально лучший колонист в игре.

 

3. Англия - лучший колонизаторский ТЦ в игре (Ла-Манш) со старта под плотной опекой, с возможностью его быстро разогнать поток с Любека буквально за 10 лет (копенгаген, восточная фризия). Не забываем про мощную синюю дубинку на суше - нашу Францию. По сути воевать в Европе Англия и не будет, за нее в 99% случаев это сделает Фра-Фра (например, быстро подарит нам Амстердам и Антверпен, с доминацией в Ла-Манше до конца игры).

Минусов по сути лишь два - поздний выход в колонии лишь с 7-го диптеха (При этом старт зависит от рандома с войной роз и маргарент анжуйской) да отсутствие самих бонусов на колонизацию. А так приличные боевые идеи + лучшие морские идеи + дубинка Фра-фра обеспечат легкую колониальную жизнь (и отнимут колонии у других!)

Вывод: в тройку лучших колонистов входит, но колонии придется отжимать у Иберии.

 

4. Франция - внезапно очень даже колонист. Обладает уникальной нацидеей на -50% к восстанию в колониях и +50 к ассимиляции туземцев, которые идеально стакаются с политикой на торговлю с туземцами (и дают полное отсутствие восстаний в колониях и +100% шанса на ассимиляцию). Другим странам надо для этого выбирать политику на -100% восстаний или держать войска по всему миру (что отвлекает и раздражает). Ну и до кучи масса денег и девелопмента, дабы это все поддерживать

Минусы совершенно очевидны - вообще нет своего тц на старте (его еще надо выбрать и долго-долго завоевывать - ла-манш или генуя), ну и огромное количество приоритетов для Фра-фра, и колонизация тут пойдет ну 3-ей веткой...

Вывод: в миддле-лейте потрясающий колонизатор благодаря нацидее (нет траты войск и ресурсов на защиту колоний), но многое придется нагонять и отбирать у других.

 

Норвегия и Россия больше фигурируют как страны с колонистами (а норвегия еще имеет и бонусы на колониальную дистанцию + исследование без исследователей), но это все же не то.

Нидерланды хороши, но все же есть Англия, у которой стартовая позиция лучше (собственно поэтому не брал Бретань-Галисию-Леон-Наварру - есть просто сосед сильнее почти во всем). И именно в исследовании Нидерланды не лучше

Индонезия крайне интересна, но там я мало играл.

Мин и Османы могут и в эксплор. Они вообще могут во все.

 

 

Мой топ

1. Кастилия

2. Англия

3. Франция

 

Но вообще Франция именно через эксплор может выйти даже лучше кастилии, ибо я распробовал недавно эту нацидею - заходит просто идеально на 10-12 колониях...

Изменено пользователем Iamneo94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
AlexTheTeacher
1 час назад, DeSPoTizm сказал:

если рассматривается вариант с поеданием кастилии португалией, то надо и обратную ситуацию надо иметь ввиду. возможность помножить португалию на ноль кастильей значительно больше. после этого сравнивать будет... не с кем :) 

Только когда мы един Португалией Кастилию, то в эпохе открытий имеем бонус к поселенцам, а в обратном порядке нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • DeSPoTizm

    В обратном порядке сыграть легче, меньше админкт потеряем и там уже плевать на поселенцев. Обгонять некого

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Iamneo94
    7 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

    Только когда мы един Португалией Кастилию, то в эпохе открытий имеем бонус к поселенцам, а в обратном порядке нет.

     

    В обратном порядке у Кастилии есть лишний поселенец и гораздо больше бабла, чтобы содержать 2,3,4,5 колонию сверх лимита.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher
    3 часа назад, Iamneo94 сказал:

     

    В обратном порядке у Кастилии есть лишний поселенец и гораздо больше бабла, чтобы содержать 2,3,4,5 колонию сверх лимита.

    У Кастилии поселенец не сразу появляется, а откуда взять бабла Португалией - выше уже обсуждалось )))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Iamneo94
    9 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

    У Кастилии поселенец не сразу появляется, а откуда взять бабла Португалией - выше уже обсуждалось )))

     

    Португалия еле-еле держит одну колонию сверх лимита долгое время.

    Кастилия же может без проблем колонить, колонить и еще раз колонить.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher
    35 минут назад, Iamneo94 сказал:

     

    Португалия еле-еле держит одну колонию сверх лимита долгое время.

    Кастилия же может без проблем колонить, колонить и еще раз колонить.

    Вы как-то не так играете Португалией ))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Iamneo94
    33 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

    Вы как-то не так играете Португалией ))

     

    Примерно 50-60 лет 2 колонии сверх лимита активно воюющая Португалия не держит (пока не завоюет и не успокоит Мексику + золотопровки Мали).

    И в целом у Кастилии намного больше денег и возможностей, чем у Португалии, разница останется года так до 1650, за счет удачного старта.

    Пока Португалия будет съедать Севилью, Кастилия уже заимеет 2 унии и начнет жрать ТЦ Геную.

    Когда Португалия аккуратно начнет жрать Арагон и торговать в Генуе, Кастилия там будет иметь под 80% влияния.

    Когда Португалия выйдет на топовые доходы - Кастилия уже будет безоговорочным мировым гегемоном, и сможет вести 4-5 сложных войн одновременно.

    У Португалии есть лишь более ранний, примерно лет на 15, выход в Индонезию. И только...

    Изменено пользователем Iamneo94

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher
    3 часа назад, Iamneo94 сказал:

     

    Примерно 50-60 лет 2 колонии сверх лимита активно воюющая Португалия не держит (пока не завоюет и не успокоит Мексику + золотопровки Мали).

    И в целом у Кастилии намного больше денег и возможностей, чем у Португалии, разница останется года так до 1650, за счет удачного старта.

    Пока Португалия будет съедать Севилью, Кастилия уже заимеет 2 унии и начнет жрать ТЦ Геную.

    Когда Португалия аккуратно начнет жрать Арагон и торговать в Генуе, Кастилия там будет иметь под 80% влияния.

    Когда Португалия выйдет на топовые доходы - Кастилия уже будет безоговорочным мировым гегемоном, и сможет вести 4-5 сложных войн одновременно.

    У Португалии есть лишь более ранний, примерно лет на 15, выход в Индонезию. И только...

    При чем вообще торговые центры и 4-5 сложных войн одновременно? Мы обсуждаем исключительно колониализм. Если Вы не знаете, как Португалией обеспечить доход на содержание колоний, это не значит, что его обеспечить нельзя. Даже исходя из Вашей логики - много войн требуют больших армий = больших расходов, Португалия таких расходов не несет и колонии - ее основная статья расходов. Просто поверьте на слово, Португалия и Кастилия мои любимые страны, откатал ими много партий.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Iamneo94
    4 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

    При чем вообще торговые центры и 4-5 сложных войн одновременно? Мы обсуждаем исключительно колониализм. Если Вы не знаете, как Португалией обеспечить доход на содержание колоний, это не значит, что его обеспечить нельзя. Даже исходя из Вашей логики - много войн требуют больших армий = больших расходов, Португалия таких расходов не несет и колонии - ее основная статья расходов. Просто поверьте на слово, Португалия и Кастилия мои любимые страны, откатал ими много партий.

     

    Португалия не может адекватно колонить более чем в одну колонию сверх лимита примерно до эпохи колониализма.

    Если Португалия не расширяется в Мали, то проблемы с деньгами будут еще лет 50 после.

    Армия внезапно нужна, даже Португалии.

     

    А торговые центры при том, что для колонизации надо бабло, надо жрать соседей. Иначе лет так 200 придется сидеть с 4 колониями (если без ветки экспансии). Так вот, Кастилия это делает намного успешнее, и у Португалии есть ровно одно преимущество перед Кастилией - она лет на 15 раньше выходит в Малакку. В остальном Португалия всасывает у Касты по всем статьям.

    Изменено пользователем Iamneo94

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher
    53 минуты назад, Iamneo94 сказал:

    Португалия не может адекватно колонить более чем в одну колонию сверх лимита примерно до эпохи колониализма.

    Если Португалия не расширяется в Мали, то проблемы с деньгами будут еще лет 50 после.

    Армия внезапно нужна, даже Португалии.

     

    А торговые центры при том, что для колонизации надо бабло, надо жрать соседей. Иначе лет так 200 придется сидеть с 4 колониями (если без ветки экспансии). Так вот, Кастилия это делает намного успешнее, и у Португалии есть ровно одно преимущество перед Кастилией - она лет на 15 раньше выходит в Малакку. В остальном Португалия всасывает у Касты по всем статьям.

    Португалии хватит начальной армии, что всю центральную Африку съесть, а уж 2 золотые провки Мали-то и подавно съедаются быстро и безболезненно. На всякие там Мексики тоже хватит. Больше всего торговцев будет именно у Португалии от торговых компаний, пусть не будет тц Генуи, но получить Севилью не проблема, а у нас еще всякие Вест-Индии и Бразилии. А на остальное армия внезапно не нужна, так как мы прикрыты Кастилией, а когда Кастилия под шумок войны с Францией, например, будет поедена, доходы будут куда выше, чем у Кастилии вместе с униатами и вопрос большой армии отпадет навсегда. Всегда получалось Португалией колонить по 7-8 одновременно, не на старте конечно, но раньше, чем Кастилией. Не забывайте, что колонии у Португалии в первую эпоху растут более чем вдвое быстрее, чем у Кастилии, а дальше мы сами Кастилию и едим. Странно не брать идею экспансии, если мы играем в колониализм...

     

    Обратите внимание, мы сравниваем не Португалию и Кастилию в одной партии, а по отдельности - то есть обоими управляем мы. Поэтому фраза "Порта всасывает у Касты" бессмысленна, на ком из них игрок, тот и тащит. Да сами убедитесь, сделав пару каток теми и теми, у кого больше колоний к началу второй эпохи, поскольку дальше предполагается, что игрок за любую из этих стран формирует Испанию и получается дальше уже можно не рассматривать, поскольку их возможности уравниваются.

     

    Изменено пользователем AlexTheTeacher

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Iamneo94
    49 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

    Обратите внимание, мы сравниваем не Португалию и Кастилию в одной партии, а по отдельности - то есть обоими управляем мы. Поэтому фраза "Порта всасывает у Касты" бессмысленна, на ком из них игрок, тот и тащит. Да сами убедитесь, сделав пару каток теми и теми, у кого больше колоний к началу второй эпохи, поскольку дальше предполагается, что игрок за любую из этих стран формирует Испанию и получается дальше уже можно не рассматривать, поскольку их возможности уравниваются.

     

    У меня Кастилия всегда была более успешной, я играл и тем и тем.

    Причина на редкость банальна - по сути у Касты 500+ девелопмента с униатами, у Португалии в 3 раза меньше.

    И чтобы ликвидировать такой разрыв нужно весьма и весьма постараться.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher
    51 минуту назад, Iamneo94 сказал:

     

    У меня Кастилия всегда была более успешной, я играл и тем и тем.

    Причина на редкость банальна - по сути у Касты 500+ девелопмента с униатами, у Португалии в 3 раза меньше.

    И чтобы ликвидировать такой разрыв нужно весьма и весьма постараться.

    Кастилией играть проще, я не спорю, у меня тоже более успешной. но в плане колониализма всегда Португалией намного лучше выходило. Видимо у нас сильно разные стили игры. Юниаты не играют роли для колониализма, с их девелопмента доход не идет, а к моменту присоединения первая эпоха уже обычно заканчивается. Я не спешу быстро присоединять униатов, Неаполь клепает корки на Балканы - это удобно. Арагон очень помогает против Франции

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Ниняревес

    В патче 1.23 Португалию апнули ещё немного, в колониальном плане. За двенадцатилетним Афонсу закрепили трейт экспансионист. Это значит, что двадцать лет, с 1447 г. по 1467 г. (год предполагаемого отречения Афонсу, если он не умрёт раньше) Португалия будет иметь ещё 15 дополнительных поселенцев. Колонизация Кабо-Верде быстрее, быстрее колонизация БСК и получение миссий. Всё немного ускоряется для Португалии.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Yaru

    По сабжу — однозначно Кастилия (Испания). Исходя из чего вообще с этим можно спорить? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher
    12 минуты назад, Yaru сказал:

    По сабжу — однозначно Кастилия (Испания). Исходя из чего вообще с этим можно спорить? 

    Исходя из немеряного прироста рекрутов в первой эпохе у Португалии. А когда первая эпоха кончится, тогда уже из Португалии формируем Испанию и получаем 4 колониста. Можете проверить сами, за первую эпоху на Португалии сможете вдвое больше наколонить, чем на Кастилии. Доводы, что у Кастилии много денег и она может держать больше колоний без колонистов опровергнуты несколькими страницами ранее ))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Yaru
    3 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

    Исходя из немеряного прироста рекрутов в первой эпохе у Португалии. А когда первая эпоха кончится, тогда уже из Португалии формируем Испанию и получаем 4 колониста. Можете проверить сами, за первую эпоху на Португалии сможете вдвое больше наколонить, чем на Кастилии. Доводы, что у Кастилии много денег и она может держать больше колоний без колонистов опровергнуты несколькими страницами ранее ))

    Учитывая, насколько просто за Кастилию сформировать Испанию (свадьба делается искусственно практически на старте) и насколько сложно сформировать ее будет за Португалию, а также насколько просто за Кас эту самую Португалию обглодать и завассалить (а наоборот за такое сделать весьма не просто)... Я бы поспорил.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher
    1 час назад, Yaru сказал:

    Учитывая, насколько просто за Кастилию сформировать Испанию (свадьба делается искусственно практически на старте) и насколько сложно сформировать ее будет за Португалию, а также насколько просто за Кас эту самую Португалию обглодать и завассалить (а наоборот за такое сделать весьма не просто)... Я бы поспорил.

    Ну кому как, я делал и особых сложностей не увидел )

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Aleksander UA

    Проблема Кастилии как колонизатора то что помимо колонизирования хочется и Гасконь откормить и Берберов завассалить и у Англии через Ирландскую прову влезть и к Турку через Неаполь + те же Португалию завассалить, не говоря уже о Свадьбе и развале и наследовании Бурги, тут и первой идее исследование не хочется брать а что то из военки бы.. 

    в общем за нее слишком много интересного помимо колонизации и поэтому для колонизации лучше всего Португалия притом которая не зациклена на Берберах и Англия без пров на континенте

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Yaru
    8 минут назад, Aleksander UA сказал:

    Проблема Кастилии как колонизатора то что помимо колонизирования хочется и Гасконь откормить и Берберов завассалить и у Англии через Ирландскую прову влезть и к Турку через Неаполь + те же Португалию завассалить, не говоря уже о Свадьбе и развале и наследовании Бурги, тут и первой идее исследование не хочется брать а что то из военки бы.. 

    в общем за нее слишком много интересного помимо колонизации и поэтому для колонизации лучше всего Португалия притом которая не зациклена на Берберах и Англия без пров на континенте

    Не понимаю, почему это "проблема". Свадьба делается искусственно и очень легко, берберы тоже, португалия обкусывается и вассалится тоже, на наследование бургов ты особо не повлияешь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DeSPoTizm

    какая же это проблема. на 1,22 сделал маре нострум за кастилью абсолютно случайно того не желая. от колоний это не отвлекает. собственно как это может отвлечь? тебе просто два клика надо сделать и оно колонит. с португалией играть на перегонки не пришлось, т.к. та оказалась где-то на африканских островах до 1500-го года и колонить не была способна. франция и англия колонили, но к появлению казус бели на колониализм я просто объявлял им войну и играл во флот. остальное мои более крупные колонии делали сами.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • Александрович
      • Keksik
      • SyLaR_MoZZZg
      • Platon