Iamneo94

Лучшая страна для колонизации в eu4

Кто же?  

348 голосов

  1. 1. Лучший колонизатор - это...

    • Португалия
    • Кастилия
    • Англия
    • Франция
    • Нидерландский минор
    • Мин
    • Османы
      0
    • Московия
    • Норвегия
    • Индонезийский минор
    • Другой вариант
  2. 2. Лучшая политика для колонизации - это...

    • +20 поселенцев
    • -100% шанса на восстание
    • -50% шанса на восстание, +50% шанса на ассимиляцию


149 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Iamneo94

Назрела тема очередного опроса - если другие могут плодить такие темы, то почему не могу я?!

 

Итак, колонизация. В меру важный аспект eu4, но все же недостаточно изученный.Изменений в плане колонизации не было аж с патча 1.14 (когда ввели политики на колонизацию), а аж с патча 1.11 она приобрела более-менее законченный вид. Тем не менее, опроса именно по лучшему колонизатору не было до сих пор (как ни странно). Оно-то понятно, что лучший вариант игры за колониста - не брать эксплор и забрать колонии в 16-ом веке. Но все же...

 

Итак, список основных кандидатов.

 

1. Португалия - страна, в теории заточенная именно на этот аспект игры. Наличие стартового исследователя, наличие в идеях бонусов на колонистов +  колониальной дистанции. Плюс именно эта страна всегда первой получает колонии и имеет возможность очень быстро выйти в Кейптаун и Карибы (в последние - даже без 7-го диптеха). Еще и уникальный бонус для колоний в 1-ой эпохе... И все же несмотря на несомненные преимущества, есть здесь и недостатки:

- отсутствие колониста в традициях (и меньшее количество колоний при глобальной экспансии)

- не оптимальный тц - в севилью не течет торговля с северной америки, с севильи вытекает трейд в мощный тц геную, захват генуи требует больших усилий именно для португалии

- наличие жирных соседей - кастилии и арагона, которых весьма непросто выпилить (а без их выпила нет денег, лимитов и прочего)

- небоевые идеи - если не брать военку вроде качества или оффенсива 2-3 веткой, то попил даже индейцев больно бьет по бюджету и рекрутам

Вывод: в еу4 лучшим колонизатором не является и даже в тройку не входит.

 

2. Кастилия - классический колонизатор. Страна, которая в 1450 году может получить за бесплатно под 300 девелопмента (суммарно за 500 стартового девелопмента, из которого только Неаполь присоединяется ручками!), имеет прекрасные боевые идеи (аж 30 морали на старте, возможность пильнуть абсолютно любого соседа), бонусы к перекрещиванию. Каста буквально просит остаться католиком, перекрещивать разных дикарей и получать огромные бонусы от папской курии (и до кучи пользоваться тордесильясским договором. Есть в идеях еще и колонист, и +30 к росту поселенцев, а множество испанских ивентов (весьма жирных, включая те, которые дают бонусы до конца игры) привязаны именно к колонизации

Минусов практически нет, ну кроме невозможности воспользоваться североамериканским трейдом (иначе как Сент-Лоуренс-Бордо-Шампань-Генуя, с соответствующими потерями). Но все же качество ТЦ севильи не очень влияет на касту, потому что благодаря двум униям мы сразу захватываем жирнейший кусок Генуи и в перспективе переезжаем туда. Тут стоит отметить, что ТЦ в Неаполе патча 1.20 - несомненный бафф Кастилии, ибо даже с арагонскими и неаполитанскими провками Каста будет иметь за 60% влияния в Генуе. И уже может планировать набеги на Александрию с перекачкой трейда оттуда...

Вывод: потенциально лучший колонист в игре.

 

3. Англия - лучший колонизаторский ТЦ в игре (Ла-Манш) со старта под плотной опекой, с возможностью его быстро разогнать поток с Любека буквально за 10 лет (копенгаген, восточная фризия). Не забываем про мощную синюю дубинку на суше - нашу Францию. По сути воевать в Европе Англия и не будет, за нее в 99% случаев это сделает Фра-Фра (например, быстро подарит нам Амстердам и Антверпен, с доминацией в Ла-Манше до конца игры).

Минусов по сути лишь два - поздний выход в колонии лишь с 7-го диптеха (При этом старт зависит от рандома с войной роз и маргарент анжуйской) да отсутствие самих бонусов на колонизацию. А так приличные боевые идеи + лучшие морские идеи + дубинка Фра-фра обеспечат легкую колониальную жизнь (и отнимут колонии у других!)

Вывод: в тройку лучших колонистов входит, но колонии придется отжимать у Иберии.

 

4. Франция - внезапно очень даже колонист. Обладает уникальной нацидеей на -50% к восстанию в колониях и +50 к ассимиляции туземцев, которые идеально стакаются с политикой на торговлю с туземцами (и дают полное отсутствие восстаний в колониях и +100% шанса на ассимиляцию). Другим странам надо для этого выбирать политику на -100% восстаний или держать войска по всему миру (что отвлекает и раздражает). Ну и до кучи масса денег и девелопмента, дабы это все поддерживать

Минусы совершенно очевидны - вообще нет своего тц на старте (его еще надо выбрать и долго-долго завоевывать - ла-манш или генуя), ну и огромное количество приоритетов для Фра-фра, и колонизация тут пойдет ну 3-ей веткой...

Вывод: в миддле-лейте потрясающий колонизатор благодаря нацидее (нет траты войск и ресурсов на защиту колоний), но многое придется нагонять и отбирать у других.

 

Норвегия и Россия больше фигурируют как страны с колонистами (а норвегия еще имеет и бонусы на колониальную дистанцию + исследование без исследователей), но это все же не то.

Нидерланды хороши, но все же есть Англия, у которой стартовая позиция лучше (собственно поэтому не брал Бретань-Галисию-Леон-Наварру - есть просто сосед сильнее почти во всем). И именно в исследовании Нидерланды не лучше

Индонезия крайне интересна, но там я мало играл.

Мин и Османы могут и в эксплор. Они вообще могут во все.

 

 

Мой топ

1. Кастилия

2. Англия

3. Франция

 

Но вообще Франция именно через эксплор может выйти даже лучше кастилии, ибо я распробовал недавно эту нацидею - заходит просто идеально на 10-12 колониях...

Изменено пользователем Iamneo94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
AlexTheTeacher
35 минут назад, Yaru сказал:

Не понимаю, почему это "проблема". Свадьба делается искусственно и очень легко, берберы тоже, португалия обкусывается и вассалится тоже, на наследование бургов ты особо не повлияешь.

Проблема Кастилии в том, что постоянно надо иметь большую армию, чтоб на старте не съел кто-нибудь типа Франции, а это деньги. Мы не обсуждаем, что Кастилия крута, потому что может двух колонистов высылать. Лучший колонизатор - кто может колонить 5-6-7-8 колоний одновременно. Португалия через небольшое время после старта может - как замаксить доходы, обсуждали выше. Кастилии надо колонить больше, чтоб была такая же скорость колонизации, потому что поселенцев меньше, а вот это позволить она себе уже не может, слишком велики расходы на армию, тогда как Португалия до поры сидит за спиной Кастилии и тупо ждет момента, когда Кастилия сольется на той же Франции, потом уже проблем сформировать Испанию нет.

________________________
добавлено 4 минуты назад
22 минуты назад, DeSPoTizm сказал:

тебе просто два клика надо сделать и оно колонит. с португалией играть на перегонки не пришлось, т.к. та оказалась где-то на африканских островах до 1500-го года и колонить не была способна. франция и англия колонили, но к появлению казус бели на колониализм я просто объявлял им войну и играл во флот. остальное мои более крупные колонии делали сами.

Мы обсуждаем не кем можно заколонить все, обогнав других иишек,, а какая из стран наколонит больше, когда на ней игрок. Если Вы на Португалии, то аналогично Кастилия мало наколонит. Если на Англии, то сами поиграете во флот и т.д.. Это даже нет смысла рассматривать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DeSPoTizm

Если игрок на кастильи и на португалии? Португалии жить месяц) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • olololllo

    @DeSPoTizm  а вот и нет там 2 варианта,  либо засос и денежная(анальная) зависимость, либо мирный  переезд в мали-америку который тоже будет болезненным который может привести к 1му пункту стоп... кажется 1н вариант засос =)))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher
    3 часа назад, DeSPoTizm сказал:

    Если игрок на кастильи и на португалии? Португалии жить месяц) 

    Сравнить две партии, одна, когда игрок на Кастилии, вторая, когда игрок на Португалии и убедиться, что во втором случае наколонизировать получиться больше, при условии, что у игрока хватит скила из Португалии сделать Испанию. По-моему выше я вполне понятно написал, так что не тролльте меня )))

    Изменено пользователем AlexTheTeacher

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DeSPoTizm

    да безусловно. понятней некуда. когда кастильей мы защищаемся от  франции, то начинаем считать деньги на армию. а когда португалией делаем испанию, то деньги валятся с неба, а армии достаточно стартовой тысяч на 10-15.и нужно только умение завоевывать и время от времени кликать на нужные колонии. я вас понял.

    Изменено пользователем DeSPoTizm

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • AlexTheTeacher
    1 час назад, DeSPoTizm сказал:

    да безусловно. понятней некуда. когда кастильей мы защищаемся от  франции, то начинаем считать деньги на армию. а когда португалией делаем испанию, то деньги валятся с неба, а армии достаточно стартовой тысяч на 10-15.и нужно только умение завоевывать и время от времени кликать на нужные колонии. я вас понял.

    А на что Вам большая армия Португалии в первую эпоху? Берберы отбиваются за счет армий Кастилии. Центр Африки - основной источник денег для Португалии - покоряется стартовой армией без проблем. Армия понадобится позже, когда добив в спину покоцанную Кастилию сойдемся границами с Францией, но там как раз уже Испанию сформируем.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DeSPoTizm

     за 1,5 к часов францию, полезшую в иберию более чем на одну две провы я видел раз 5 и достаточно давно. Можно конечно францию засоюзить, но в ответку появится союз касты с австрией или россией. И тут уж я даже не знаю. Я понимаю, что все реализуемо, но за касту все делается гораздо проще и значительно раньше без всяких поздних эпох. Простт со старта всех гнете и все. 

    Изменено пользователем DeSPoTizm

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • AlexTheTeacher
    4 часа назад, DeSPoTizm сказал:

     за 1,5 к часов францию, полезшую в иберию более чем на одну две провы я видел раз 5 и достаточно давно. Можно конечно францию засоюзить, но в ответку появится союз касты с австрией или россией. И тут уж я даже не знаю. Я понимаю, что все реализуемо, но за касту все делается гораздо проще и значительно раньше без всяких поздних эпох. Простт со старта всех гнете и все. 

    В примерно 2/3 партий Франция у меня лезла в Иберию.

    Союз Касты с Австрией и Россией ничего не дадут, Россия не впишется из-за далеких границ да и ни разу я не видел такого союза, Австия впишется только если будет Иберийка, тогда граница с Неаполем будет близко или если бурги развалятся в пользу Австрии. С Францией не надо союзиться, лучше быть в союзе с Кастилией и когда Франция нападет, отказаться помогать, вот это будет подстава для Кастилии. А после войны Кастилии и Франции уже самому напасть на Кастилию, которая уже и без союзов и без армии. Я так делал. И это не поздние эпохи, все делается в эпоху открытий.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DeSPoTizm

    мысль вашу понял, давайте на этом закончим. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Yaru
    15 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

    Сравнить две партии, одна, когда игрок на Кастилии, вторая, когда игрок на Португалии и убедиться, что во втором случае наколонизировать получиться больше, при условии, что у игрока хватит скила из Португалии сделать Испанию. По-моему выше я вполне понятно написал, так что не тролльте меня )))

    Если это один и тот же игрок (с таким скиллом что на изи делает из Португалии Испанию), то на стартовой Кастилии он наколонит больше. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lurck

    Лучший колонизатор все таки Португалия, она просто без шансов рвет в этом плане и Кастилию, и Англию, и Францию, правда есть у нее и минус, очень скучный геймплей. Со старта не лезть никуда, ни в Марокко, ни в Мали, ни ьем более в Кастилию, вообщем никаких войн. Содержание на минимум, форты снести. Прову в Марокко продать африканцам за сотни полторы. Все вкладывать в колонии. Так же и с Кастилией, она очень долго не идет в колонии из-за займов, а займы мы ей обеспечиваем продажей пров. Формируем автономии в Бразилии, Канаде, Луизиане, Ла-Плате,  Колумбии, можно еще в Америке и Перу по обстоятельствам, это мы успеваем сделать до реформации спокойно, плюс по 4 колонии в Мексике и Карибах, плюсом забираем Бермуды обязательно. После того как сформировали нужные автономии и они начали сами колонить, перенос столицы Бермуды, а тц на карибы, быстрый раш Ацтеков и Инков за золотом и девом. Расставляем стейты в новом свете, строим 50-100 Карак и штук 50 транспортов, к слову у Британии к этому моменту будет не более 10 линкоров, такой флот сможет воевать со всем миром. После раша у вас будет еще и лимит армии в сотню минимум, причем с наемной пехотой и флотом, главное золотопровы раскачать, в идеале до 10 производства. В 1550 году  все Америки колониальный гегемон. К слову обогнал Османа по развитию. Все колонии других без страха отбирались. В Иберии мой остался только Лиссабон. К 1600 году колонизацией в + 3-4 колонии сверх лимита и 4 колонистами были заняты свободные регионы Т.К. Католичество кстати для Португалии колонизатора топовая религия, из-за снижения инфляции и процентов по займам, иначе лютая инфляция вас убьет, да и займов будет очень много, в первое время. К эпохе Абсолютизма вы единственная держава имеющая колонии, причем абсолютно все. Дальше скидываем Исследование и Экспансию, берем военку и выносим хоть Османа, хоть Француза. В своей партии я себе оставил Америку, Мексику, Перу и Калифорнию. Собирал денежку Севилья>Карибы>Америка. Гнать туда благо можно весь мир, Америка топовый ТЦ, следом после Ла-Манша, но там и конкуренция выше. С приходом Абсолютизма параллельный жор Иберии, Европы и Индии с Китаем. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher
    2 часа назад, Lurck сказал:

    Лучший колонизатор все таки Португалия, она просто без шансов рвет в этом плане и Кастилию, и Англию, и Францию, правда есть у нее и минус, очень скучный геймплей. Со старта не лезть никуда, ни в Марокко, ни в Мали, ни ьем более в Кастилию, вообщем никаких войн. Содержание на минимум, форты снести. Прову в Марокко продать африканцам за сотни полторы. Все вкладывать в колонии

    Что за глупость, Португалия замечательно лезет в Марокко при поддержке Кастилии, а уж Мали и остальную Африку раскатывает на ура в соло

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ultra_inside

    @Lurck

    Жуткая наркомания, но мне понравилась страта))) Надо будет попробовать на досуге!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Stolzenberg
    8 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

    Что за глупость, Португалия замечательно лезет в Марокко при поддержке Кастилии, а уж Мали и остальную Африку раскатывает на ура в соло

     

    Причем мало что так хорошо поддерживает темп португальской колонизации, как малийское золото.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lurck
    В 22.01.2019 в 12:48, AlexTheTeacher сказал:

    Что за глупость, Португалия замечательно лезет в Марокко при поддержке Кастилии, а уж Мали и остальную Африку раскатывает на ура в соло

    Лезет то замечательно, но это игра через быструю колонизацию, тут критически важно купить парламент как можно раньше, так же взять политику на +20 колонистов, значит нужно держать в колониях армию. Марокко ломает темп и его золото того не стоит. Во первых провы с высокой автономией - минус ранний парламет, восстания - минус часть армии, в третьих - уход с континента дает абсолютное превосходство над остальными. Ты из минора с колониями сразу становишься топ мажором в Америках. Как я не извращался с колонизацией, Португалия убегающая на Бермуды лучший колонизатор в игре. Как бы там ни было, ты все равно тратишь голду на войну, лучше со страрта 2 колонии поставить.

    А как только сделаешь автономии нужные, ацтекское золото компенсирует все. Раскачать каждую прову золотую до 10 производства и денег море.

    Изменено пользователем Lurck

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Lurck
    В 22.01.2019 в 20:59, Stolzenberg сказал:

     

    Причем мало что так хорошо поддерживает темп португальской колонизации, как малийское золото.

    Продажа пров поддерживает ее не хуже золота, да еще и загоняет соседа конкурента в минуса, чем стопает его.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    12488
    5 часов назад, Lurck сказал:

    Продажа пров поддерживает ее не хуже золота, да еще и загоняет соседа конкурента в минуса, чем стопает его.

    Одна золотопрова прокачанная до 10 с нолем автономии дает 6,66 дукат в месяц, в год 79,92, всего за 10 лет у вас с нее будет почти 800.

    И да, за Португалию, так же как и за Кастилию с Арагоном, нужно первым делом забирать золото Марокко.

    Продажа пров не выгодна даже потому, что в длительном промежутке времени проданная провинция всегда принесет больше, чем вы за нее получили.

    Если не охота воевать с Кастилией, типа ролплей, прова Марокко + 3 из центральной Африки (через колонизацию может быть больше), которые все легкодоступны для Португалии, равно 320 дукат каждый год, 26,64 в месяц.

    С таким бюджетом можно поддерживать серьезный темп экспансии, быстро увеличить и развитие и остальные доходы, хоть через колонизацию, хоть через войну, что, в свою очередь снизит размер получаемой инфляции.

    Изменено пользователем 12488

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Lurck
    14 часа назад, 12488 сказал:

    Одна золотопрова прокачанная до 10 с нолем автономии дает 6,66 дукат в месяц, в год 79,92, всего за 10 лет у вас с нее будет почти 800.

    И да, за Португалию, так же как и за Кастилию с Арагоном, нужно первым делом забирать золото Марокко.

    Продажа пров не выгодна даже потому, что в длительном промежутке времени проданная провинция всегда принесет больше, чем вы за нее получили.

    Если не охота воевать с Кастилией, типа ролплей, прова Марокко + 3 из центральной Африки (через колонизацию может быть больше), которые все легкодоступны для Португалии, равно 320 дукат каждый год, 26,64 в месяц.

    С таким бюджетом можно поддерживать серьезный темп экспансии, быстро увеличить и развитие и остальные доходы, хоть через колонизацию, хоть через войну, что, в свою очередь снизит размер получаемой инфляции.

    Возможно вы и правы, только у меня все равно не получилось, может связано с моими руками, поддерживать такой же темп при поедании. Кстати говоря на момент перехода в новый свет, нв Бермуды, инкам был 28 с половиной проданных стартовых пров, меньшей половиной, после переноса просел до 20. Через несколько лет был уже 50, а еще через 10-15 разогнался до 150. Дальше уже рос в огромных маштабах.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хладный

    Не люблю колонии, но самый приятный колониальный опыт был за Японию (из Уесуги). Успел взять все в Азии до европейцев и еще выйти в Мексику с "другой" стороны. Самое приятное, что абсолютное большинство наколоненного это не колонии и контроль азиатской торговли.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вольфрекс

    Мин, с его скидками на всё на свете. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • Александрович