Gersh von Osnabruck

Идеологический курс государства

69 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Gersh von Osnabruck

В 1.5 тотально переработали дрейф этик, сделав мнение населения зависимым от  происходящих в гос-ве событий. А также мы теперь можем продвигать влиятельные фракции в правительство, меняя тем самым правительственные этики. Зачем же это делать? И если и менять правительственную идеологию, то какие изменения полезны?

 

Отыграв несколько партий (для тестов, победу целью не ставил) в 1.5 с Утопией, пришёл к такимвот выводам:

 

1.По моим наблюдениям, часто получается ситуация в партии, что есть одна/две преобладающие в галактике этики, часто если их две, то они противоположны (у меня в последней партии это были материализм и спиритуализм), в этом случае взятие "мейнстримной" этики резко улучшает отношения с ~половиной галактики, кроме других клюшек, появляются сильные друзья, вас могут пригласить в Федерацию, легче воевать с новымиврагами, и т.п.

2. Переход в Милитаризм оправдан, если возникает противник, с которым трудно тягаться, + у милитаризма одни из самых вкусных цивиков на данный момент (+к флоту, радиусу территории...), и его можно довольно быстро сменить другой этикой позже, когда потребность в частых завоеваниях/защитах отпадёт.

3. Пацифизм стоит брать только ради буста единства в Лейте, ну и ради аграрной идиллии (+1 единства в мес. за каждую ферму), в остальном - продвигать невыгодно, т.к. фракцию пацифистов легче всех удовлетворить, не являясь пацифистским государством.

4.Материализм брать стоит, если хотите быстрых синтетиков/побустить техи, в других случаях тоже не лучший выбор, их фракцию тоже легко удовлетворить.

5.Спиритуализм - It's a trap! Нет, серьёзно.

Спириты имеют бонус к привлекательности руководящих этик, +есть  спиритуалистический цивик, также на привлекательность руководящих принципов, а фракция РПЦшников спиритуалистов огорчается, если ваше государство становится светским... Короче, если хотите податься в религию на государственном уровне, то это очень надолго, а избавляться от спиритуализма будет очень больно.

6.Переход от Авторитаризма к Эгалитаризму имеет смысл, если есть слишком много недовольных рабов, а вот Эгалитаристам перестраиваться в рабовладельцев  смысла нет - слишком много (опять же) недовольных будет, к тому же если вы - демократия, то авторитаризм будет у вас не привлекательной этикой.

7.Ксенофобия полезна только для старта, или если хотите мутить федерацию, или если хотите преображать виды или просвещать примитивов. Ксенофобию я лично брал только с пацифизмом, для "внутреннего развития" - 30% бонус к единству (+пацифистских бонус). И с ксенофилией, и с ксенофобией, если вы выбирает одну из них, придётся разбираться с проблемами: для ксенофилов это непомерные желание соседей мигрировать к вам, так что обустроить планету вовремя не получится, а для ксенофобии - неодобрение окружающих государств и минус к счастью от присутствия ксеносов на ваших планетах. А ещё их фракции весьма требовательны. Так что приобретать ли одну из этих двух этик в процессе игры - решайте сами.

 

Если у кого-то имеются мысли по этому поводу, прошу в комменты.

Изменено пользователем Gersh von Osnabruck

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Gersh von Osnabruck
1 час назад, Auxoldox сказал:

1.Подскажите, пожалуйста, как-то должно влиять подавление фракции в конечном итоге на численность этой фракции? Изначальное счастье фракции 0%, при подавлении -20% опять таки 0%. Примерно 10 лет подавления привели... ни к чему. Фракция как увеличивалась с ростом империи, так и продолжила увеличиваться.

2. Так и должно быть, что Порабощённые поселения дают + и Авторитаризму и Эгалитаризму?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть содержимое

png&tknv=v2&size=XXL&crop=0png&tknv=v2&size=XXL&crop=0

 

1.Фракции рандомно могут получить любую этику,с той или иной долей вероятностью. Подавление/продвижение фракциивлияет на вероятность приобретения её этики попом (снижает/повышает соответственно).

А на численность прямого влияния нет, т.к. вошедшие во фракцию попы уже не переубедить (наверное, тут только геноцид поможет, жаль), а те, кто этику данной фракции приобретают, очень быстро вливаются в ряды активистов фракции,за месяца 2-3. Вообще подавление скорее схоже с профилактикой инакомыслия, чем с искоренением оного.

2.Конечно, всё очень просто: хозяева привыкают к рабам, а рабы хотят свободы. (У рабов эгалитаризм искоренить невозможно, и таким образом наличие рабов влияет на свободных попов и на самих рабов по-разному)

Изменено пользователем Gersh von Osnabruck

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Auxoldox

Что тогда даёт подавление в конечном итоге? Эффект не ощутим абсолютно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gersh von Osnabruck
7 часов назад, Auxoldox сказал:

Что тогда даёт подавление в конечном итоге? Эффект не ощутим абсолютно.

Меньше вероятность обращения же. И, соответственно, меньше новых представителей фракции.

У меня с подавлением спиритуалистов было всё нормально, за ~7 лет подавления их стало всего на 1 поп больше (мигранты из дружественной спирит.империи), за 15 - ещё один добавился. И это при том, что я за эти 15 лет адово наколонизировал новых планет.

 

Косвенно на численность влияет ещё и особенности вида: обаятельные (ксенофилия), прирождённыйе учёные (материализм), пролетарии (+15% к руковод.этикам) и т.д. Но  в таком случае этика привлекательней только для этого вида\других видов с этими особенностями.

 

И не забывай про рабов, эгалитаризм которых искоренить полностью нельзя, и кол-во рабов прямопропорционально любителям эгалитаризма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Auxoldox
4 часа назад, Gersh von Osnabruck сказал:

Меньше вероятность обращения же. И, соответственно, меньше новых представителей фракции.

Когда у меня 1000+ ПОПов, то разница в +2 ПОПа при подавлении или +10 без подавления не ощущается, в отличие от траты 1 влияния на это подавление. Вот для меня и получается, что единственный существующий инструмент борьбы с фракцией бесполезен. А подавлять фракцию в течение 150 лет для получения приемлемого результата нет никакого желания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

asir90
12 часа назад, Gersh von Osnabruck сказал:

А на численность прямого влияния нет, т.к. вошедшие во фракцию попы уже не переубедить (наверное, тут только геноцид поможет, жаль), а те, кто этику данной фракции приобретают, очень быстро вливаются в ряды активистов фракции,за месяца 2-3. Вообще подавление скорее схоже с профилактикой инакомыслия, чем с искоренением оного.

 

Во фракциях попы тоже могут менять этики, уходить из фракций и тд. Процесс не быстрый но присутствует.

 

12 часа назад, Auxoldox сказал:

Что тогда даёт подавление в конечном итоге? Эффект не ощутим абсолютно.

 

Главный смысл в подавлении это смена гос этик (возвышаешь ту фракцию этику которой хочешь принять, гнобишь тех кого собираешься убирать из государственных). В остальных случаях от подавления толка мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pasha223

У меня подавление одной фракции вкупе с поддержкой другой вполне себе работало. Попцы довольно быстро перебегали из одной фракции в другую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Auxoldox

Не перебегают, сволочи. С ростом империи равномерно увеличиваются все фракции. Причём подавляемая на 2 месте по количеству с 0% счастья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

asir90
1 час назад, Auxoldox сказал:

Не перебегают, сволочи. С ростом империи равномерно увеличиваются все фракции. Причём подавляемая на 2 месте по количеству с 0% счастья.

 

Они очень медленно перебегают (может быть один ПОП за 1-2 месяца). Ты смотри не на счастье (это вообще с другой оперы), а на привлекательность этики (сколько % населения в перспективе будет ей следовать), исходя из этого в будущем будет примерное соотношение фракций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Auxoldox

Ага, если я правильно понял, то «Подавление фракции» на сомом деле подавляет этику, что в свою очередь будет влиять на численность ПОПов с данной этикой, и уже это будет влиять на численность фракции. Инструмент косвенного влияния на фракцию с непредсказуемым результатом стоимостью 1 влияние в месяц. Авторитаристы негодуэ: система «Ниппель»?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zugr

Имеющиеся сейчас инструменты управления фракциями не приносят результатов. Вот вообще никаких. Подавление/продвижение/привлекательность, всё это не работает. Попы выбирают фракции по "собственному желанию". Даже находясь 85% времени в войнах, фракция милитаристов (с включенным продвижением) теряет членов и привлекательность. Пока такие дела.

Изменено пользователем Zugr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

asir90
3 минуты назад, Zugr сказал:

Имеющиеся сейчас инструменты управления фракциями не приносят результатов. Вот вообще никаких. Подавление/продвижение/привлекательность, всё это не работает. Попы выбирают фракции по "собственному желанию". Даже находясь 85% времени в войнах, фракция милитаристов (с включенным продвижением) теряет членов и привлекательность. Пока такие дела.

 

Там куча модификаторов для каждой этики и отследить как они работают не просто.

Для тех же милитаристов модификатор нахождения в войне может быть ниже чем у ксенофилов за наличие в империи инопланетян, вот и растет их популярность. А подавление/продвижение дает +-50% к стремлению следовать этике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pasha223

Продолжил играть через высокое счастье, результаты прекрасные. Особенно вместе с генетическим путем, всем завоеванным попцам даю трейт на +5% счастья, и делаю приспособленность к планете, чтоб не упираться в потолок 60%. Итог - все счастливы, что там во фракциях творится никого не интересует, о них можно просто забыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gersh von Osnabruck
Показать содержимое  
20 часов назад, Pasha223 сказал:

Продолжил играть через высокое счастье, результаты прекрасные. Особенно вместе с генетическим путем, всем завоеванным попцам даю трейт на +5% счастья, и делаю приспособленность к планете, чтоб не упираться в потолок 60%. Итог - все счастливы, что там во фракциях творится никого не интересует, о них можно просто забыть.

Прошу скриншотов! Я должен это увидеть, особенно вкладку фракций.

Hide  
В 27.04.2017 в 12:54, asir90 сказал:

Во фракциях попы тоже могут менять этики, уходить из фракций и тд. Процесс не быстрый но присутствует.

Я вот  с таким не сталкивался, фракционники никогда не перебегали. В последней партии поп спиритуалистов просидел на Земле с 2221ого до 2305ого, потом мигрировал. Может не заметил ни разу, микроменеджмент над 10ю планетами главного сектора сказывается на внимании, наверное.

Попы фракций так же рандомно перебегают, как остальные, или есть нюансы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

asir90
1 час назад, Gersh von Osnabruck сказал:
Показать содержимое

Прошу скриншотов! Я должен это увидеть, особенно вкладку фракций.

Hide

Я вот  с таким не сталкивался, фракционники никогда не перебегали. В последней партии поп спиритуалистов просидел на Земле с 2221ого до 2305ого, потом мигрировал. Может не заметил ни разу, микроменеджмент над 10ю планетами главного сектора сказывается на внимании, наверное.

Попы фракций так же рандомно перебегают, как остальные, или есть нюансы?

 

Так же рендомно. Отследить можно по счетчику членов фракций (самый простой способ) когда он идет вниз. Конкретный же ПОП может не менять этику/фракцию до спада ее популярности в ноль.

Но нюансы есть везде. Каждая фракция привязана к этике, а этика в свою очередь имеет популярность. Члены фракции не государственной этики могут начать покидать ее если на планету добавить модификаторы вроде "орбитального лазера", это как пример точечного воздействия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

maxter

А биологический путь вознесения не так уж и плох :pandaredlol:

Играешь за ксенофобов

@

Просветил примитива

@

Интегрировал его

@

Всю расу - в рабов!

@

Сделал им лоботомию

@

Все счастливы!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gersh von Osnabruck
В 29.04.2017 в 17:02, maxter сказал:

А биологический путь вознесения не так уж и плох :pandaredlol:

Играешь за ксенофобов

@

Просветил примитива

@

Интегрировал его

@

Всю расу - в рабов!

@

Сделал им лоботомию

@

Все счастливы!

 

Главное успеть развить техи до того, как рабы восставать начнут и фракция появится. И с борцами за демократию не встретиться (С Фан.милитаристическими в особенности. Ребятки очень быстро войну объявляют, бороться трудно, т.к. бонусы от милитаризма флоту очень сильные.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gersh von Osnabruck
В 18.04.2017 в 13:39, Gersh von Osnabruck сказал:

 

7.Ксенофобия полезна только для старта, или если хотите мутить федерацию, или если хотите преображать виды или просвещать примитивов. 

Поправочка, ксенофилию. Модеры, можно слово заменить, чтобы исключающие параграфы из шапки темы убрать? Сам отредактировать почему-то не могу, прав нет чтоли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pasha223
В Saturday, April 29, 2017 в 16:02, maxter сказал:

А биологический путь вознесения не так уж и плох :pandaredlol:

Играешь за ксенофобов

@

Просветил примитива

@

Интегрировал его

@

Всю расу - в рабов!

@

Сделал им лоботомию

@

Все счастливы!

 

Просвещение и интеграция лишние. Можно сразу высаживать на войска на планету с примитивами, и она станет твоей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yatagan0601

Только что обнаружил, что у меня (поборника чистоты) почти все население отказалось от ксенофобии и милитаризма. Привлекательность пацифизма 20%, но его приверженцами стало 84% процента населения (еще 7 лет назад было всего 20%). Привлекательность той же ксенофобии 35%, но ксенофобов у меня всего 5% населения. Привлекательность пацифизма на всем этом временном промежутке была ниже, чем милитаризма или ксенофобии. Как это работает вообще?

И еще, почему фракция ксенофобов (вечно счастливая, ибо я поборник чистоты) и милитаристов исчезли, а фракция пацифистов осталась?

P.S. Связно ли это с вирусом, который изменил всю мою расу, дав ей трейт "Умные"? Или такого рода вещи не влияют на принципы вида?

Изменено пользователем Yatagan0601

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tektonatan
1 час назад, Yatagan0601 сказал:

P.S. Связно ли это с вирусом, который изменил всю мою расу, дав ей трейт "Умные"? Или такого рода вещи не влияют на принципы вида?

да это из-за него, он меняет этику всех попов на 1 рандомную, судя по всему у вас выпал пацифизм

Изменено пользователем tektonatan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Александрович
    • alexis
    • SyLaR_MoZZZg