Заградотряды и штрафбаты - Страница 8 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

Заградотряды и штрафбаты

Рекомендованные сообщения

uzbel2012
1 минуту назад, podger сказал:

Ну, я довольно быстро читаю, но не настолько.

Потому совпадает или нет потом скажу, по прочтении.

Да да вы почитайте , самое главное внимательно и  беспристрастно воспринимайте ) А не так увидев пару строчек на излюбленную тему "красный сатана "  остальная имфа просто сливается ) или не берется в расчет ( не пойму только  вы  сознательно делаете это или все не удобное от массы прячете ) 

Ссылка на комментарий

"Вместе с германскими армиями наступали на СССР армии Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии и добровольческие формирования из Хорватии, Словакии, Испании, Голландии, Норвегии, Швеции, Дании и других стран Европы.
22 июня 1941 года перешли границу СССР и вторглись на нашу землю 5,5 миллионов солдат и офицеров гитлеровской Германии и её сателлитов, но по численности войск вооружённые силы только одной Германии превосходили Вооружённые Силы СССР в 1,6 раза, а именно: 8,5 миллионов человек в вермахте и немногим более 5 миллионов человек в Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Вместе с армиями союзников Германия на 22.06.1941 года имела минимум 11 миллионов обученных, вооружённых солдат и офицеров и могла очень оперативно восполнять потери своей армии и усиливать свои войска."
 
 
Сказать, что СССР  вёл войну не только с Германией, но с объединённой Европой, вполне правомерно.
Но вот цифры тут притянуты за уши.
 
Ссылка на комментарий

9 минут назад, uzbel2012 сказал:

Да да вы почитайте , самое главное внимательно и  беспристрастно воспринимайте ) А не так увидев пару строчек на излюбленную тему "красный сатана "  остальная имфа просто сливается ) или не берется в расчет ( не пойму только  вы  сознательно делаете это или все не удобное от массы прячете ) 

Да я всегда беспристрастно.

Это вот вы пытаетесь с помощью примеров из истории обосновать и укрепить свои политические убеждения. А для меня это просто история, последовательность имевших место событий.

Ссылка на комментарий

Alex2411
Только что, podger сказал:

Вы невменяемый? Возьмите учебник и прочтите.

А потом скажете, есть там это или нет.

 

Не нужно грубить, молодой человек.
Я вам уже сказал, есть или нет. Если до вас никак не доходит, разжёвываю простыми словами. Эти самые учебники я видел своими глазами. Носил в портфеле. Брал в руки. Читал. Некоторые из тех учебников есть у меня в электронном виде. За разные годы. Ничего подобного там нет. Это ясно? Понять несложно? Надеюсь, что да. Далее. Вы объявили и несколько раз повторили, что это есть в любом советском школьном учебнике. Вам было предложено привести доказательства своих слов. Но ни одного доказательства вы не привели. Вообще. Одно лишь пустозвонство. Следовательно, вы болтун и лжец. Это не оскорбление, это логичный и закономерный вывод. Это тоже ясно? Все слова понятны? Ну и хорошо, видите, как всё просто.

Ссылка на комментарий

47 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Не нужно грубить, молодой человек.
Я вам уже сказал, есть или нет. Если до вас никак не доходит, разжёвываю простыми словами. Эти самые учебники я видел своими глазами. Носил в портфеле. Брал в руки. Читал. Некоторые из тех учебников есть у меня в электронном виде. За разные годы. Ничего подобного там нет. Это ясно? Понять несложно? Надеюсь, что да. Далее. Вы объявили и несколько раз повторили, что это есть в любом советском школьном учебнике. Вам было предложено привести доказательства своих слов. Но ни одного доказательства вы не привели. Вообще. Одно лишь пустозвонство. Следовательно, вы болтун и лжец. Это не оскорбление, это логичный и закономерный вывод. Это тоже ясно? Все слова понятны? Ну и хорошо, видите, как всё просто.

Ну если вы носили, да ещё и читали какой-либо советский учебник по истории, то расскажите, о чём в нём речь идёт с 34 стр по стр. 37. 

Если не сможете, то будьте добры применить к себе свои выводы и более не отнимать у меня время.

Ссылка на комментарий

Если уж мы о советских учебниках по истории заговорили, то там ведь не только про допустимость нападения на Германию сказано.

Там и про аэродромы у самой границы есть, и о сосредоточении складов боеприпасов, топлива и иного довольствия РККА прямо у границы, где всё это богатство было немцами захвачено..,

Что, бывшие советские школьники, носившие учебники и даже державшие их, об этом тоже не читали?

А если читали или где ещё краем уха слышали, то как они думают - на хрена это всё к самым границам сволокли?

 

Или они истово верят, что этого тоже в учебниках нет?

Ссылка на комментарий

uzbel2012
3 часа назад, podger сказал:

Да я всегда беспристрастно.

Это вот вы пытаетесь с помощью примеров из истории обосновать и укрепить свои политические убеждения. А для меня это просто история, последовательность имевших место событий.

Вы себе льстите ) на счет всегда и беспристрастно ) Не чего я не пытаюсь , а что факты привожу так это что бы не быть голословным , мои убеждения так же как и ваши непоколебимы (хоть я и не большевик ) Мы просто ведем диалог и не более или вы тут решили всех остальных , кто как вы не думает и не считает, так же имеет свой взгляд на прошлое перевоспитать ? ))) 

 

Некоторые размышления о блицкриге и тактике танковых войск

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, podger сказал:

и про аэродромы у самой границы есть, и о сосредоточении складов боеприпасов, топлива и иного довольствия РККА прямо у границы, где всё это богатство было немцами захвачено.

Странно было бы  готовясь к обороне и находясь в приграничном аэродроме  заправляться летать глубоко в тыл ))) Видать все же Ледокол наложил свой лед на вашу логику ))) 

 

Спойлер
Цитата

В качестве главной «национальной идеи» поставлена основная задача - осквернить, опорочить, стереть из исторической памяти всех и все, что связано с Советским союзом. В течение двух последнихдесятилетий, с утра до ночи из   всех информационных источников, в первую очередь из государственных, льются основанные на домыслах, подтасовке, а зачастую откровенном вранье и оскорблении, наспех слепленные «произведения» новоиспеченных режиссеров,     сценаристов, писателей и шоуменов.

         Так называемая творческая и политическая «элита» соревнуется в изощренности по обливанию дерьмом памяти и  чести своих отцов, дедов и прадедов, и не только не несет за это ответственность, но и  получает за свое «творчество» награды в виде «золотых орлов», «тэффи», премий, новых должностей. Во все времена, при любых исторических эпохах, даже находясь на грани гибели, наше Отечество побеждало, благодаря необычайной силе духа нашего народа, моральным принципам, заложенным в него в течение веков, уважению к  своим предкам, любви к своей Родине (а не только столице). Уничтожив кров людей, лишив пищи и каких-либо удобств, враги не могли победить Россию, так как не поняли в чем главная сила, особенность нашей страны, а когда понимали, было уже поздно. Но зато это прекрасно поняли наши «освободители» - «реформаторы», которые под знаменами «свободы» активно «бьют в цель», изо дня в день, разрушая психику и разум людей, морально…Организаторы, исполнители, а также спонсоры данного преступления известны и главное, что может сделать каждый из нас-это научиться отличать истину ото лжи, повысить свой уровень знаний в области истории, науке, не позволить себя зомбировать и делать из себя бесчувственных эгоистов, не «помнящих своего родства».

 На данном сайте имеется редкая в сегодняшнее время возможность изучить Советский период Отечественной истории исключительно на основе документов, законов, объективных исследовательских работ специалистов, имеющих совесть на основе фактов, без домыслов и вымыслов. Считаю, что наш народ достоин знать свою историю.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

3 часа назад, podger сказал:
Сказать, что СССР  вёл войну не только с Германией, но с объединённой Европой, вполне правомерно.
Но вот цифры тут притянуты за уши.

Но как то для наступления со стороны СССР все равно не достаточно , а вот для обороны куда еще не шло но это же красные были, а следовательно в вашем измерении они могли и собирались напасть горсткой на целый стадион ))) 

 

"Данный раздел предполагается создать как справочник "среза" состояния РККА и СССР на начало Великой Отечественной войны.

Надеемся, что для проведения сравнительных анализов, исследования приграничных сражений лета 1941 года, также будет полезен материал по нашему противнику - Германии"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Доктрина Великой войны. Борьба стратегий

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем uzbel2012
Ссылка на комментарий

Zdrajca

К чему спорить о советских учебниках по истории? Бесполезно,как минимум. Они повторяли линию партии. 

Ссылка на комментарий

23 минуты назад, Zdrajca сказал:

К чему спорить о советских учебниках по истории? Бесполезно,как минимум. Они повторяли линию партии. 

Так даже линия партии не отрицала намерений СССР в отношении Германии, вот какая штука.

Да и глупо это было пытаться сделать в стране, где каждый уже с 38-го года знал, что война будет и будет именно с Германией.

Про это фильмы снимали и книги писали...

 

А сейчас получается - как бы и не было этого вовсе? 

"Советские школьники", учебник державшие, вишь, не помнят...

 

Изменено пользователем podger
Ссылка на комментарий

42 минуты назад, uzbel2012 сказал:

Но как то для наступления со стороны СССР все равно не достаточно , а вот для обороны куда еще не шло но это же красные были, а следовательно в вашем измерении они могли и собирались напасть горсткой на целый стадион ))) 

 

 

Наоборот. При недостатке сил по военной науке можно только наступать, обороняться нельзя - окружат превосходящими силами и вырежут всех поголовно.

Это мир ещё со времён Эпаминонда знает.

Думаете, краскомы думали как вы?

Ссылка на комментарий

Zdrajca
15 минут назад, podger сказал:

Так даже линия партии не отрицала намерений СССР в отношении Германии, вот какая штука.

Да и глупо это было пытаться сделать в стране, где каждый уже с 38-го года знал, что война будет и будет именно с Германией.

Про это фильмы снимали и книги писали...

 

А сейчас получается - как бы и не было этого вовсе? 

"Советские школьники", учебник державшие, вишь, не помнят...

 

Учебники по истории сами по себе носят ознакомительный характер. Гораздо интереснее знакомиться со списком используемой литературы.

Ссылка на комментарий

48 минут назад, uzbel2012 сказал:

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Ну вы много уже материала по блицкригу изучили, я так вижу.

Сможете уже вкратце изложить, в чём его "мощь"?

________________________
добавлено 3 минуты назад
6 минут назад, Zdrajca сказал:

Учебники по истории сами по себе носят ознакомительный характер. Гораздо интереснее знакомиться со списком используемой литературы.

 

По античности и средним векам все ссылки были на Разина.

А у Разина все ссылки были на Энгельса...

Ссылка на комментарий

uzbel2012
2 часа назад, podger сказал:

Ну вы много уже материала по блицкригу изучили, я так вижу.

Сможете уже вкратце изложить, в чём его "мощь"?

В отличном взаимодействии различных родов войск ) Кто то думает что Блицкриг это когда на одних танках ))) Нет, на одних танках много не навоюешь, живой пример этому танковая битва под Дубно в 1941 году и Курская Дуга в 1943 ! Так что данное определение весьма точно )

Цитата

Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — молния и Krieg — война) — теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет отмобилизовать и развернуть свои основные военные силы. Создана в начале XX века германским военным руководством.

Блицкриг основан на тесном взаимодействии пехотных и танковых соединений при поддержке авиации. Стратегия блицкрига сходна с принятой в СССР накануне Великой Отечественной войны теорией глубокой наступательной операции (С. Н. Аммосов, В. К. Триандафиллов, К. Б. Калиновский и др.) . По стратегии блицкрига танковые подразделения при поддержке пехоты прорываются в тылы противника, обходя и окружая сильно укреплённые позиции. Окружённые соединения противника, испытывающие трудности со снабжением боеприпасами, техникой и продуктами питания, легко добиваются наступающими или сдаются в плен.

Важной особенностью блицкрига является то, что главные силы противника не являются основными целями наступления. Ведь сражение с ними даёт противнику возможность использовать большую часть своего военного потенциала, а значит, неоправданно затянуть военную операцию. Приоритетная задача блицкрига — лишить противника возможности продолжать успешные боевые действия даже при сохранении живой силы, техники и боеприпасов. А для этого необходимо, прежде всего, захватить или уничтожить системы управления, транспортную инфраструктуру, снабжение и транспортные узлы.

ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ.
Одна из первых попыток провести блицкриг была предпринята немецкими войсками в ходе Первой мировой войны на Западном фронте. Согласно плану Шлиффена предполагалось нанести молниеносный удар по Франции, за 1,5-2 месяца завершить войну с ней подписанием победного мира, а затем переключиться на Восточный фронт. Однако сопротивление французских и бельгийских войск сорвало эти планы, сыграло свою роль отсутствие танков и несовершенство авиации той эпохи, а также удачное наступление русской армии в Восточной Пруссии, что потребовало перебросить часть сил для его отражения. Все это привело к тому, что немецкие войска продвигались слишком медленно, и союзникам удалось подтянуть силы и выиграть битву на Марне в сентябре 1914 года. Война приняла затяжной характер.

Впервые блицкриг на практике был успешно проведён немецкими военными стратегами (Манштейн, фон Клейст, Гудериан, Рундштедт и другие) в начале Второй мировой войны при захвате Польши: к концу сентября Польша перестала существовать, хотя в ней осталось более миллиона немобилизованных человек призывного возраста. Во Франции также не были исчерпаны людские резервы к моменту подписания перемирия. Вся кампания во Франции заняла лишь 14 дней: с 10 мая по 24 мая 1940, а в Польше — 18 с 1 сентября по 18 сентября 1939 (дата прекращения сопротивления последних регулярных частей польской армии) . В начале Великой Отечественной войны стратегия блицкрига позволила нацистской Германии быстро уничтожить советские войска в полосе 100—300 км к востоку от границы между СССР с Германией и её союзниками. Тем не менее, потеря нацистами времени на уничтожение окружённых советских войск, износ техники и сопротивление обороняющихся привели в итоге к провалу стратегии блицкрига на этом фронте.

Блицкриг как технология войны: Эффективный военный менеджмент

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да изучаю для себя уже с 2003 года ) 

 

3 часа назад, podger сказал:

и недостатке сил по военной науке можно только наступать, обороняться нельзя

Что  ? ))) Это вам кто такое сказал )))  Вы знаете что наступающая сторона хотя бы должна в 2-3 раза превышать силы обороняющих ?  Да вы стратег ))) от Бога .... 

 

Нацистский блицкриг - стратегия захвата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

P.s. image?id=854301106218&t=0&plc=WEB&tkn=*n

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем uzbel2012
Ссылка на комментарий

Александрович

Мда... как обсуждали 10 лет назад истории про кровавых комиссаров и прочее так и обсуждают. И не важно, что за это время много новых работ вышло.

Ссылка на комментарий

uzbel2012
43 минуты назад, Александрович сказал:

Мда... как обсуждали 10 лет назад истории про кровавых комиссаров и прочее так и обсуждают. И не важно, что за это время много новых работ вышло.

Так не одних только комиссаров руки были в крови , много у кого рыльце было в пушку ;)

Спойлер

0_76b2fd_b3e0d815_orig

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Александрович
8 минут назад, uzbel2012 сказал:

Так не одних только комиссаров руки были в крови , много у кого рыльце было в пушку

И причём здесь Вторая мировая?

Ссылка на комментарий

uzbel2012
2 минуты назад, Александрович сказал:

И причём здесь Вторая мировая?

А вы сразу с бала и в бой ?  ) Ну тогда почитайте оратора под ником  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  который почему то вмешал во ВМВ всех ) Интересные порой "истории" он пишет .... 

 

 

Ссылка на комментарий

13 часа назад, uzbel2012 сказал:

Странно было бы  готовясь к обороне и находясь в приграничном аэродроме  заправляться летать глубоко в тыл ))) Видать все же Ледокол наложил свой лед на вашу логику ))) 

 

 

Вы вдумайтесь в то, что вы пишете: "готовясь к обороне...в приграничном аэродроме".

То есть это нормально, на ваш взгляд - аэродромы на передний край выносить?

Это зачем, позвольте вас спросить? Это такая особая оборонительная тактика - чтобы враг первым делом самолёты прямо на аэродромах уничтожил, чтобы они даже шанса не имели успеть взлететь?

 

Ссылка на комментарий

10 часов назад, uzbel2012 сказал:

Вы знаете что наступающая сторона хотя бы должна в 2-3 раза превышать силы обороняющих ?  Да вы стратег ))) от Бога .... 

 

Ага, при равномерном распределении сил по фронту без этого никак.

Потому люди 2.5 тысичи лет назад придумали неравномерное их распредеоение, с концентрацией поевосходящих сил на направлении главного удара за счёт ослабления второстепенных направлений.

Этотже азы тактики и стратегии. Неужто первый раз слышите об этом?

Ссылка на комментарий

11 час назад, uzbel2012 сказал:

В отличном взаимодействии различных родов войск ) Кто то думает что Блицкриг это когда на одних танках ))) Нет, на одних танках много не навоюешь, живой пример этому танковая битва под Дубно в 1941 году и Курская Дуга в 1943 ! Так что данное определение весьма точно )

С удовольствием послушаю вашу версию событий и а Курской дуге. Вы считаете, там были одни танки?

 

Что касается сути (или "мощи", как вы говорите) блицкрига, то вы её, увы, пока не поняли.

Мне вот интересно -  вы сами читаете информацию по тем ссылкам, которые сюда сваливаете в таких больших количествах?

 

Давайте попробуем так.

Вот был у Вермахта этот самый пресловутый блицкриг. Но ещё иогда, когда слова Вермахт никто не слышал, а его место занимал очень скромный Рейсвер, советские военные теоретики начали разработку "Теории глубокой операции".

Найти три отдичия между советскими разработками и слепленной на коленке поделкой немцев.

Сможете?

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 334
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 19305

Лучшие авторы в этой теме

  • podger

    157

  • uzbel2012

    63

  • Venc

    17

  • nelsonV

    14

  • ROTOR

    12

  • taburetkin

    12

  • Александрович

    11

  • Fazer

    10

  • Владлен95

    9

  • Alex2411

    8

  • Zdrajca

    3

  • саса

    3

  • intenso

    3

  • muborevich

    3

  • Candramelekh

    2

  • Mackinaw

    2

  • andy

    1

  • verwaq

    1

  • Адмирал

    1

  • Агент Госдепа

    1

  • Asdas

    1

  • Хоттабыч

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

taburetkin

Ну, лицо у Чемберлена на этих кадрах не такое уж и радостное, похоже дядька понимал истинную цену этой бумажки. Впрочем, может быть, действительно искренне радовался. В душе. Только тогда получается,

podger

Всех с праздником Великой Победы!

podger

Так их невозможно занизить, потому как СССР достиг мобилизационного предела, полностью его выбрал, как и Германия. Немцы его за счёт возрастов расширяли, призвав от 16 до 60. СССР так не делал. С

podger

Согнали туда несколько миллионов рабочих со всей Европы. После войны большая часть из них там и осталась. Вот они, мужики. Очень много. И из плена вернулись ещё несколько миллионов уже немце

ROTOR

Да просто всегда прослеживается одна четкая закономерность. Если идет речь о чем то плохом, то обязательно автор хохол. Это факт!

Fazer

А с немцами как-то так: Через «формации солдат второго класса» — 999-е батальоны, предназначенные для «политических» прошло за войну действительно 30 тыс. человек Через «исправительные части

podger

А фрицам ничего уже не могло помочь после 1 сентября 1939 года. Там вопрос стоял уже только о конкретных объёмах советизированных территорий.   И бросьте эти розовые сопли, что за детск

Fazer

Из тех данных, что я привел выше, не могу с уверенность сказать только о 999-ых батальонах. Сведений о их непосредственном участии в боевых действиях у меня нет. 500-ые же батальоны и сто штрафны

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...