Запредельная свобода

[maksyutar 712]

10 часов назад, war_dog сказал:

Кто такой кулак фактически?

Кулаки это сельская буржуазия которая нанимает на работу сельский пролетариат, т.е батраков. 

10 часов назад, war_dog сказал:

Мысленно вернёмся в те далёкие голодные годы

Голодными они стали после сталинской коллективизации. Крестьянство с одной стороны было вынужденно туда идти, с другой к кооперации оно не было готово в силу тех причин, которые я уже обозначил в других своих постах. В итоге эффективность труда в колхозах на протяжении нескольких лет была минимальной. 

10 часов назад, war_dog сказал:

Методы? Время поджимало.

Забавно что вместо того чтобы доказывать правильность сталинисты отходят и начинают сталинские преступления сугубо оправдывать))) 

10 часов назад, war_dog сказал:

Т-щ Сталин гениально предвидел, вторая мировая не за горами. 

А после тот же самый Сталин сделал гениальный революционный ход - заключил о договор о дружбе и сотрудничестве с нацистами, тем самым дав последним карт бланш на развязывание второй мировой войны разгром рабочего движения и завоевание Европы))) 

 

Изменено 29.06.2017, 09:48:41 пользователем maksyutar

[paflagon 39]

В 28.04.2017 в 19:41, Аорс сказал:

Либерализм больше не прогрессивен

Вы про либерализм или про неолиберализм? 

 

3 часа назад, maksyutar сказал:

А после тот же самый Сталин сделал гениальный революционный ход - заключил о договор о дружбе и сотрудничестве с нацистами

там вся проблема в том что у большевиков был, стажу так, тайный дроч на империю. Ну я может неправильно выражаюсь, но все сводилось к тому что "финляндия наш прибалтика наш" ну вы поняли. А так да согласен, с другой стороны у Сталина выбора не оставалось, ибо наглы и фра очень медленно договаривались, к тому же вечная глупость и упрямство поляков сделали свое дело. 
Но с другой другой стороны нацисты 1939 это не нацисты 1941 они были явно слабее. 
Но с другой-предругой стороны ослабленная чистками армия, к тому же ведшая войну в Монголии. Хм..
После всего этого вывод только один. Нельзя вычленять один факт и трясти им в воздухе, игнорируя другие. Нужно собирать все, как мой препод любит в "синергизм". 
А так вообщем да, с вашим выводом насчет пакта согласен. По крайней мере заключение пакта, очень усилило Германию в дальнейшем.

[paflagon 39]

19 часов назад, maksyutar сказал:

эсеры

Ага. Примкнули. да так что потом Колчак почти их всех в Иртыше перетопил.
И да это были правые эсеры. 

[Аорс 1,185]

4 часа назад, maksyutar сказал:

А я напомню. Мы говорили о том, что обвинять конкретных исторических личностей в развале государств с точки зрения марксизма идеализм. 

Ну, если говорить о социально-экономических предпосылках, то предпосылкой развала СССР было несоответствие производительных сил предполагаемым производственным отношениям.

 

4 часа назад, maksyutar сказал:

Ну конечно не было, зато там продолжала оставаться такая хорошая вещь как неформальное притеснение инородцев при формальном равенстве. Тем же евреям например было довольно таки тяжко сделать военную карьеру. Ну и стих Маяковского "Советский паспорт", где он хорошо обыгрывается момент того как в зависимости от графы "национальность" в паспорте к тебе совсем по разному относятся.

Чего? Да евреи в СССР как сыр в масле катались, только короткий период в конце правления Сталина их гнобили.

 

4 часа назад, maksyutar сказал:

Вот именно. И до тех пор пока не сотрутся национальные различия советские республики должны иметь право на выход! А иначе - тюрьма народов.

Зачем им выходить, если наций не существует?

 

4 часа назад, maksyutar сказал:

Чет даже жутковато спросить - а при Ленине тоталитаризм был или демократия?

Демократия внутри партии, а так - тоталитаризм. Вся оппозиционная печать была под запретом, оппозиционные партии тоже.

 

4 часа назад, maksyutar сказал:

В Грузии 70-х годов чуть ли не протащили в конституцию равенство грузинского и русского языка при главенстве последнего. Лишь сопротивление грузинских рабочих помешало плану партийных бонз

В УССР украинский язык стал государственным только в 1989 году 
В Казахстане на момент 90 года каким-то чудом большинство населения знало только русский язык. 

Ставка на создание единого советского(читай русского) народа взамен ставки на развитие национальных культур(какой-то там съезд времен Брежнева)  

А ты дальше отрицай русификацию в СССР и пиши что национальные культуры никаких притеснений не испытывали))) 

Так это же нормально. Одно государство - один язык, так удобнее.

 

4 часа назад, maksyutar сказал:

 Не так мыслишь товарищ. Надо или отменить призыв вовсе или призывать женщин с вместе с мужчинами. Как в Израиле или Швеции  

С этим соглашусь.

 

4 часа назад, maksyutar сказал:

Ты вот объясни какое дело марксисту до фашисткой химеры "русского государства"?

 

А до восстановления СССР?

________________________

добавлено 1 минуту назад

8 минут назад, paflagon сказал:

Вы про либерализм или про неолиберализм?

А что, классический либерализм ещё жив?

 

 

[paflagon 39]

2 минуты назад, Аорс сказал:

классический либерализм

Ахах. Да нет я скорее про такие партии как "Яблоко" 10 летней давности. Щас от них тянет блевать, как и от неолибералов. 
Классический либерализм сами знаете это век 19. Там Тьер, Чичерин и прочие.

________________________

добавлено 1 минуту назад

5 минут назад, Аорс сказал:

А до восстановления СССР?

 Восстанавливать. Хм, вы читали Тарасова? 

[maksyutar 712]

7 часов назад, Аорс сказал:

Ну, если говорить о социально-экономических предпосылках, то предпосылкой развала СССР было несоответствие производительных сил предполагаемым производственным отношениям.

Какие-то вычурные фразы. Нужно проще и четче - бюрократический план в том виде, в котором он был в СССР, совершенно исчерпал собственное развитие

7 часов назад, Аорс сказал:

Да евреи в СССР как сыр в масле катались

Антисемитизма в СССР не было, постоянная агитка про "происки мирового сионизма" и "буржуазного космополитизма" никак не отражалась на отношении к евреям, а сталинский антисемитизм не давал своих горьких плодов уже после половинчатого "разоблачения культа личности"?  

7 часов назад, Аорс сказал:

Зачем им выходить, если наций не существует?

Национальности и нации ещё как существуют и оказывают мощное влияние на развитие истории. Это объективный факт и с ним нужно считаться

7 часов назад, Аорс сказал:

Демократия внутри партии, а так - тоталитаризм. 

В чем заключался тоталитаризм Ленина?(Я напомню что изначально тоталитаризм - это апологетика власти государства. В этом плане именно Сталин тоталитарист, ведь он в своем бегстве от марксизма дошел до того чтобы в году так 39 сказать мюсль о том что "По мере приближения к коммунизму роль государства будет нарастать") 

Цитата

Вся оппозиционная печать была под запретом, оппозиционные партии тоже.

Это в сущности искусная ложь. При Ленине запрещали не "оппозиционную печать", а антисоветскую и антикоммунистическую 

Что же касается партий, то однопартийность в СССР сложилась в результате неудачного путча со стороны левых эсеров летом 18 года.  

Даже в самой демократической стране за подобный трюк их бы запретили 

Как мы видим, вина за однопартийность в СССР лежит сугубо на левых эсерах 

7 часов назад, Аорс сказал:

Так это же нормально.  

Притеснять культуры для социалистического государства ненормально, ибо при социалистическом государстве есть не вражда культур, а их гармония между собой 

Цитата

Одно государство - один язык, так удобнее.

Это верно, но каким образом этот чисто буржуазный утилитаризм в силах оправдать полувековую административно-бюрократическую борьбу с национальной культурой различных народов под лозунгом борьбы с местечковым национализмом?

7 часов назад, Аорс сказал:

А до восстановления СССР?

Реставрировать СССР это как реанимировать труп. Он ведь тоже умер и стал историей. 

Нужно не жить "славным прошлым", а смотреть в будущее. Т.е искать что-то принципиально иное. Это относится и доморощенным возвращателям СССР и победобесным оккультистам 

 

 

Изменено 29.06.2017, 21:23:03 пользователем maksyutar

[Аорс 1,185]

7 часов назад, paflagon сказал:

Ахах. Да нет я скорее про такие партии как "Яблоко" 10 летней давности. Щас от них тянет блевать, как и от неолибералов. 
Классический либерализм сами знаете это век 19. Там Тьер, Чичерин и прочие.

К Яблоку я даже довольно неплохо отношусь. Самые приличные из либералов.

 

7 часов назад, paflagon сказал:

Восстанавливать. Хм, вы читали Тарасова? 

Нет.

[paflagon 39]

6 минут назад, Аорс сказал:

Нет

Почитайте в инете не сложно найти. Он постмарксист. Раньше на скепсисе был.

[Аорс 1,185]

13 минуты назад, maksyutar сказал:

Какие-то вычурные фразы. Нужно проще и четче - бюрократический план в том виде, в котором он был в СССР, совершенно исчерпал собственное развитие

По-другому не бывает.

 

14 минуты назад, maksyutar сказал:

Антисемитизма в СССР не было, постоянная агитка про "происки мирового сионизма" и "буржуазного космополитизма" никак не отражалась на отношении к евреям, а сталинский антисемитизм не давал своих горьких плодов уже после половинчатого "разоблачения культа личности"?

Сионизм - это сорт национализма. При чём тут евреи? После Сталина антисемитизма не было.

 

15 минут назад, maksyutar сказал:

Национальности и нации ещё как существуют и оказывают мощное влияние на развитие истории. Это объективный факт и с ним нужно считаться

Нации придумали буржуи, чтобы упрочить свою власть.

 

17 минут назад, maksyutar сказал:

Это в сущности искусная ложь. При Ленине запрещали не "оппозиционную печать", а антисоветскую и антикоммунистическую 

А это не одно и то же? Какие оппозиционные газеты выходили при Ленине?

 

18 минут назад, maksyutar сказал:

Что же касается партий, то однопартийность в СССР сложилась в результате неудачного путча со стороны левых эсеров летом 18 года.  

Даже в самой демократической стране за подобный трюк их бы запретили 

Как мы видим, вина за однопартийность в СССР лежит сугубо на левых эсерах 

А все остальные партии запретили ещё раньше.

 

18 минут назад, maksyutar сказал:

Притеснять культуры для социалистического государства ненормально, ибо при социалистическом государстве есть не вражда культур, а их гармония между собой

А их никто и не притеснял.

 

19 минут назад, maksyutar сказал:

Это верно, но каким образом этот чисто буржуазный утилитаризм в силах оправдать полувековую административно-бюрократическую борьбу с национальной культурой различных народов под лозунгом борьбы с местечковым национализмом?

Национализм не имеет никакого отношения к культуре. Как раз национальные культуры в СССР всемерно развивались, в это вкладывалось много денег.

 

 

[maksyutar 712]

Приходилось читать Тарасова. Честно говоря не очень. 

Слишком крикливый стиль, слишком много обмусоливания довольно таки второстепенных событий, слишком мало ценных выводов 

А и да

Цитата

 

И это не “заговор”, а нормальная классовая политика, порожденная естественными экономическими, социальными и политическими интересами новой российской элиты, класса бюрократ-буржуазии...

 Конечно, эти люди понимают, что такая политика губительна для будущего страны и направлена против интересов подавляющего большинства населения России, но наивно рассчитывать, что это понимание заставит их отказаться от своих классовых и сословных интересов.

 

Классовая политика? Элита? Класс бюрократ-буржуазия? Сословные интересы? 

16 часов назад, Аорс сказал:

По-другому не бывает.

Я тебя поправлю. Не "по другому не бывает", а "по другому не было"

Но тогда эта мюсль оказывается в высшей мере жалкой)))) 

16 часов назад, Аорс сказал:

Сионизм - это сорт национализма. При чём тут евреи? После Сталина антисемитизма не было.

Странно, ведь вот тот же генерал Григоренко говорил про антисемитизм при поступлении на военную академию.

Да и вообще вопрос глупый "Причем тут евреи", да при том что под сионистами подразумевает именно та или иная часть евреев. 

В итоге болтовня про мировой сионизм несет посыл сходный с болтовней про мировое еврейство.  

Цитата

Нации придумали буржуи, чтобы упрочить свою власть.

Нет, национальности и нации это результат борьбы народов с феодализмом.

Я повторюсь, с их существованием нужно считаться. Пока они не упраздняться их фактор нужно учитывать. Иначе это не марксизм, а банальный уход от реального положения дел

Цитата

А это не одно и то же? Какие оппозиционные газеты выходили при Ленине?

Нет, это не одно и тоже. Оппозиционная газета отнюдь не всегда антисоветская или антикоммунистическая. 

16 часов назад, Аорс сказал:

А все остальные партии запретили ещё раньше.

Я повторюсь при чем тут к черту однопартийность? Речь идет о том что все партии в конце концов или сами объявили войну большевикам, или поддержали то или иной выступление против них. Никакого курса на установление однопартийности просто не существовало, не надо выдумывать. 

Цитата

А их никто и не притеснял.

Я тебе уже перечислял факты которые красноречиво свидетельствующие о том что проводилась русификация в ущерб развитию национального языка, а ведь без развития и существования которого немыслимо и развитие и существование национальной культуры. В УССР учитель русского языка получал больше, чем учитель украинского. Про Грузию и Казахстан уже говорил. А все что? Русская колонизация форсируемая бюрократией, русификация местного населения административными проволочками, сталинские депортации и, террор "по национальной линии" и тд и тд. 

В СССР инородцам в участь ставилось быть не самостоятельными народами, а русифицированными туземцами с культурным вассалитетом от Кремля

И эта линия не большевисткая, потому что Ленин, повторяя за Марксом, говорил о сближении и сотрудничестве народов, а не о об том чтобы им всем навязывать русскую гребенку. 

В свою очередь я считаю что народы инородцев которые не добровольно перенимают русское, а именно полупринудительно русифицируются "сверху", никогда не смогут стать толковыми и самостоятельными. Даже в случае успешной 100% русификации бывшие их члены обречены быть "недорусским хвостом" в составе русского народа

16 часов назад, Аорс сказал:

Национализм не имеет никакого отношения к культуре. Как раз национальные культуры в СССР всемерно развивались, в это вкладывалось много денег.

 Хорошее однако развитие, когда она по мере "национального развития" плавно и вальяжно все более становится похожей на русскую!  

 

Изменено 30.06.2017, 13:54:20 пользователем maksyutar