Сделаем Россию снова Великой!

[Olegard 10,712]

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Однажды кто-то сказал что каждая кухарка может управлять государством.

 Давайте на немного представим что от вас зависит будущее страны -

что вы можете предложить некоему гипотетическому правителю, если он попросит вас совета ( а может сразу несколько) ?

что первичней- экономика или политика? внутренняя или внешняя политика?

"Мы услышим каждого" - или "к звездам - не оглядываясь"... ? не стесняемся , предлагаем, с чего начать

 

Главные пожелания к действию: 

Спойлер

1. Снизить до минимума коррупцию, даже ценой страха.

2. Поддерживать армию на высоком уровне боеготовности.

3. Убрать предателей государства из власти.

4. Развитие и внедрения инновационных технологий, поиск их конкурентноспособности с мире.

5. Развитие СевМор пути ( новый Суэский каналищще ) на фоне дерьмищща и Хаоса на БВ.

6. Снижение налогового бремени для бедных ( гибче система налогов ,чем сейчас)

7. Жесткое пресечение радикального ислама. Нужен Аллах - молись хоть 24 часа, но нечего к этому принуждать или убивать в отместку за отказ.

8. Ведение прогрессивных штрафов за нарушение ПДД

9. Независимая ( непродажная, нелицемерная ) судебная система

10. Отказ выборов губернаторов из Центра, народ дожнен сам знать и нанимать себе героев.

11. Чтобы  Россия зажила а не продолжала просто жить - хватит просто перекрыть каналы слива  за рубеж зарабатываемых в ней денег.

12. Снизить количество чиновников

13. Дать больше самоуправления на местах, побольше выборности должностей

14. Убрать формальные партии из думы и сделать больше одномандатников,

15. Сделать выборы сенаторов как и депутатов, все губеры выборные, все мэры выборные, устроить земства

16. Больше прав для населения, на оружие, на самооборону, на запрет пропаганды, на восстания и митинги

17. Сделать обязательными подключения к коммуникациям за гос счет для бизнеса и населения,

18. Упростить всякие разрешения для бизнеса и лицензии, убрать лишние структуры вроде неработающего тех осмотра,

19. Сделать минималку по стране на уровне хотя бы 3 доллара в час, сделать визы для гастеров и требования по устройству на работу им как в сша,

20. Убрать налоги для малоимущих, кто меньше штуки баксов в месяц получает

21. Убрать управляющие компании, пусть люди напрямую все оплачивают как раньше, только без жкх

22. Сделать равное участие в госконтрактах для российских и иностранных компаний (чтобы хоть кто-то дороги и дома нормальные строил),

23. Убрать все преференции автовазам и прочему говну,

24. Сделать обязательные публичные слушания по военным при любой военной операции и публичные отчеты по военным расходам

25. Убрать скрытую часть бюджета

.....

П.с.  собираем для истории форума самые лучшие перлы и идеи.

 

---

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:14:41 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Octopus 1,418]

1 час назад, Solomandra сказал:

Россия приступила к проектированию перспективного авиационного комплекса дальнего перехвата (ПАК ДП), известный как МиГ-41

Приходи когда Россия что-то экономически позитивное сделает, минимальную зарплату наконец введёт или там перестанет пенсии воровать. 

 

Чё опять эти аналоговнеты постить, которые будут в количестве 1 опытной штуки через 10 лет.  

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, SteelDog сказал:

персональная? а какая персональная ответственность должна быть у кровожадной истерии соломонов, гулей, синусов и прочихпрочих? я не имею ввиду никого конкретного, все совпадения случайные - я лишь хочу показать ситуацию когда все преступления делаются не то что с одобрения а под бурные овации беснующейся черни.
какая ответственность у этой черни должна быть? или по вашему это все один путан (с подручными) значится задумал и реализовал никого больше не спросив? а они все обмануты одурачены и вообще ничего не знали а думали что евреев всех в санатории увезли.

ПС. хотя, возможно я и не прав

Ну Вы же видите грань между преступником и людьми, которые, одобряют его действия, будучи сами обманутыми?

Ну как пример -Мавроди и вкладчики "МММ". Сами вкладчики не являлись же соучастниками.

Еще пример - белорусы и Лукашенко. Кимы и КНДР. 

Вообще, каждый должен отвечать за себя, быть может я тоже не прав. Авраамические религии говорят нам об этом. 

 

Изменено 10.04.2021, 16:27:09 пользователем ALGAR

[ALGAR 1,024]

Кстати, коллективная ответственность и рождает всякую безответственность, когда прикрываясь одобрением масс, конкретные люди совершают преступления.

 

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, SteelDog сказал:

персональная? а какая персональная ответственность должна быть у кровожадной истерии соломонов, гулей, синусов и прочихпрочих? я не имею ввиду никого конкретного, все совпадения случайные - я лишь хочу показать ситуацию когда все преступления делаются не то что с одобрения а под бурные овации беснующейся черни.
какая ответственность у этой черни должна быть? или по вашему это все один путан (с подручными) значится задумал и реализовал никого больше не спросив? а они все обмануты одурачены и вообще ничего не знали а думали что евреев всех в санатории увезли.

ПС. хотя, возможно я и не прав

Вот смотри, мне за что каяться?  Это же глупо. Ставрополье должно каяться за Горбачева? Или я за Ельцина? Вот не должен же я каяться за Афган. Украина за Хрущева должна отвечать?

Решения принимают конкретные люди, они и должны нести ответственность. А мы с тобой  не должны за негодяев всяких отвечать, которые жить мешают нормально и не выяснять, кто каяться должен.

Изменено 10.04.2021, 16:43:10 пользователем ALGAR

[Almar 11,824]

2 часа назад, Octopus сказал:

Самый большой и длинный бла-бла-бла, а потом вдруг: "эти суда сооружаются для России в Южной Корее", всё можно выключать.

Ты отстал от жизни. Собственного серьезного крупнотоннажного судостроения не было даже у СССР. Заказывали тогда у Болгарии и Греции. Сейчас же эта отрасль фактически с нуля строится. Пока совместно строим с Кореей на Звезде строим супертанкеры класса афрамакс, но в планах постепенный выход на полностью собственное производство с 10-ого судна. 

 

 

 

 

[Octopus 1,418]

1 минуту назад, Almar сказал:

Ты отстал от жизни

Да не интересны мне твои мультики. Строится - значит недоступно сейчас и неизвестно когда будет доступно вообще. Конец. 

 

Я рандомно тыкнул, рассказывали что то про хельсинки шипярд, который на 100% принадлежит российской судостроительной корпорации, а внезапно оказалось, что её в 2014 году скинули в офшоры непонятно кому и она принадлежит фирме с Кипра. Вот буквально сразу враньё. Дальше можно не смотреть. 

[Almar 11,824]

2 минуты назад, Octopus сказал:

Да не интересны мне твои мультики.

Ты бы хоть не позорился прилюдно в своих попытках отрицать очевидные факты.  Да, это не укладывается в твою картину нытья и всепрапальщинствования. Ну так может пора уже открыть глаза и увидеть что мир давно не тот, каким ты его пытаешься представить? 

 

3 минуты назад, Octopus сказал:

Строится - значит недоступно сейчас и неизвестно когда будет доступно вообще.

Первый супертанкер год назад спущен.  
 

13 минуты назад, Octopus сказал:

что то про хельсинки шипярд, который на 100% принадлежит российской судостроительной корпорации, а внезапно оказалось, что её в 2014 году скинули в офшоры непонятно кому и она принадлежит фирме с Кипра.

Пруфы есть?  

 

27 минут назад, Octopus сказал:

Вот буквально сразу враньё.

С декабря 2014 года 100 % акций Arctech Helsinki Shipyard принадлежит российской «Объединенной судостроительной корпорации». С лета 2014 года компания попала под санкции в связи с событиями на Украине. В 2019 году Объединенная судостроительная корпорация продала компанию кипрской фирме Algador Holdings Ltd, принадлежащей российским бизнесменам. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Владелец 100 % акций компании ОСК — Российская Федерация. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

29 минут назад, Octopus сказал:

Дальше можно не смотреть.

Вот ты так всегда. А потом постишь здесь инфу, явно идущую вразрез с фактами. 

[Octopus 1,418]

16 минут назад, Almar сказал:

Ты бы хоть не позорился прилюдно в своих попытках отрицать очевидные факты. 

Какие факты? Пока что позорятся только любители этой лапши

 

18 минут назад, Almar сказал:

Ну так может пора уже открыть глаза и увидеть что мир давно не тот, каким ты его пытаешься представить?

Мой мир очень простой. Высокий уровень жизни хорошо, низкий плохо. И никакие супер танкеры и вундервафли меня не впечатляют.

 

19 минут назад, Almar сказал:

Первый супертанкер год назад спущен. 

И? 

 

20 минут назад, Almar сказал:

В 2019 году Объединенная судостроительная корпорация продала компанию кипрской фирме Algador Holdings Ltd, принадлежащей российским

Ну вот, подтвердил то, что я написал. Владелец Хельсинки Шипярд нонеймы с Кипра. Видео утверждает обратное, может у тебя ролик просрочен, я не проверял 

 

21 минуту назад, Almar сказал:

А потом постишь здесь инфу, явно идущую вразрез с фактами. 

Ты ж подтвердил мои факты 

[SteelDog 4,333]

1 час назад, ALGAR сказал:

Ну Вы же видите грань между преступником и людьми, которые, одобряют его действия, будучи сами обманутыми?

разницу я вижу. но как по мне уж очень многие взрослые сформированные люди оказались вдруг обманутыми. разговор же не за детей идет. как так получилось если они сами не хотели быть обманутыми? а если так то не катит им быть жертвами - нужно нести ответственность как за свое действие так и за бездействие.
 

1 час назад, ALGAR сказал:

Ну как пример -Мавроди и вкладчики "МММ". Сами вкладчики не являлись же соучастниками.

нет. не то. мавроди не соберал деньги на то что бы устроить где-нибудь геноцид. вкладчики сами понесли наказание за свои же ошибки.
 

1 час назад, ALGAR сказал:

Еще пример - белорусы и Лукашенко. Кимы и КНДР. 

беларусы и лука это тоже не пример. беларусы, их большинство, не поддерживают и не приветствуют действия луки. те же что поддерживают. их, около 15% судя по всему - да несут ответственность и я даже более скажу - понесут ее в будущем.
кимы - не знаю точно что там и как но если верить мэйнстриму то да - несут. но нужно все-же различать русских с довольно таки свободным медиапространством и северокорейцами живущими в вакууме.
 

1 час назад, ALGAR сказал:

Кстати, коллективная ответственность и рождает всякую безответственность, когда прикрываясь одобрением масс, конкретные люди совершают преступления.

это как раз коллективная безответственность рождает безответственность конкретных вождей.
 

1 час назад, ALGAR сказал:

Вот смотри, мне за что каяться?  Это же глупо.

нет. не глупо. тебе - например за то что с твоего молчаливого несогласия(а оно, т.к. молчаливое от согласия ничем не отличается) все это происходит.
а в чем в 90% заключается молчаливое несогласие? обычно это "я в политику не лезу", "с друзьями мы политику и религию не обсуждаем" итдтп.
 

1 час назад, ALGAR сказал:

Ставрополье должно каяться за Горбачева? Или я за Ельцина? Вот не должен же я каяться за Афган. Украина за Хрущева должна отвечать?

каждый усть-пердюйск конечно не должен отвечать за действия конкретного своего земляка. но будь то город, область, государство - каждый его житель ответственен за то, что делалось коллективным усилием, а уж какой национальности был тот кто отдавал указы - не имеет значения.
 

1 час назад, ALGAR сказал:

Решения принимают конкретные люди, они и должны нести ответственность.

но выполняем мы с тобой в том числе. а еще случается что решения принимаются под давлением таких людей как мы с тобой или в желании угодить их хотелкам. понятно я не имею ввиду конкретно тебя и себя, но ты понимаешь о чем я.
 

1 час назад, ALGAR сказал:

А мы с тобой  не должны за негодяев всяких отвечать, которые жить мешают нормально и не выяснять, кто каяться должен.

боюсь что должны.

ПС. ну и как я писал выше - это не есть мой догмат. это лишь один взгляд с другой стороны. я для себя так и не пришел к однозначному ответу. а раз не пришел то и не спешу с себя ответственность снимать. как-то так.
то есть это джаже не имхо. это одна из противоборствующих сторон моего имхо

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Almar сказал:

Сейчас же эта отрасль фактически с нуля строится. Пока совместно строим с Кореей на Звезде строим супертанкеры класса афрамакс, но в планах постепенный выход на полностью собственное производство с 10-ого судна. 

алмар, так я все никак не пойму. все-таки колония англосаксонии или все же сверхдержава? XD

Изменено 10.04.2021, 18:10:58 пользователем SteelDog

[ALGAR 1,024]

1 час назад, SteelDog сказал:

разницу я вижу. но как по мне уж очень многие взрослые сформированные люди оказались вдруг обманутыми. разговор же не за детей идет. как так получилось если они сами не хотели быть обманутыми? а если так то не катит им быть жертвами - нужно нести ответственность как за свое действие так и за бездействие.

Да, даже не обманутыми, большинству вообще пофиг, если это лично их не касается. Ну вот голодающие дети Африки, думаю, что мало волнуют жителей России и Украины.

 

1 час назад, SteelDog сказал:

нет. не то. мавроди не соберал деньги на то что бы устроить где-нибудь геноцид. вкладчики сами понесли наказание за свои же ошибки.

Согласен, неудачный пример. Вкладчики "МММ" принесли деньги добровольно и целенаправленно. Обычный гражданин, что России, что Украины - не выбирал где родится.

 

1 час назад, SteelDog сказал:

это как раз коллективная безответственность рождает безответственность конкретных вождей.

Решения принимаются конкретными людьми. Это уже люди, которые приняли решение, пытаются выдать свои решения за волю народа.

 

1 час назад, SteelDog сказал:

нет. не глупо. тебе - например за то что с твоего молчаливого несогласия(а оно, т.к. молчаливое от согласия ничем не отличается) все это происходит.
а в чем в 90% заключается молчаливое несогласие? обычно это "я в политику не лезу", "с друзьями мы политику и религию не обсуждаем" итдтп.

Я, лично, ни за что каяться не буду. За любой проблемой есть конкретный человек. С нашего молчаливого согласия правит Ким. Все пофиг. Я понимаю, что это звучит цинично, но это так. 

 

2 часа назад, SteelDog сказал:

каждый усть-пердюйск конечно не должен отвечать за действия конкретного своего земляка. но будь то город, область, государство - каждый его житель ответственен за то, что делалось коллективным усилием, а уж какой национальности был тот кто отдавал указы - не имеет значения.

Так нет этого коллективного усилия. Вот возьмем Афган, конкретные люди принимали решения. Матери радовались, что их дети ехали отдавать "интернациональный долг"? Граждане переживали? Это прискорбно, но большинству, кого не коснулось горе, оно безразлично. 

 

2 часа назад, SteelDog сказал:

но выполняем мы с тобой в том числе. а еще случается что решения принимаются под давлением таких людей как мы с тобой или в желании угодить их хотелкам. понятно я не имею ввиду конкретно тебя и себя, но ты понимаешь о чем я.

я тебя прекрасно понимаю, Но у нас всего скорее, решения принимаются под давлением телевизора, который направляет в нужную сторону. На данный момент даже альтернативы нет. Есть правильное мнение и все.  И тут не мнение граждан формирует телевизионную повестку, а наоборот.

2 часа назад, SteelDog сказал:

боюсь что должны.

Интересный вопрос. Жить в коллективе проще. Быть националистом проще. Вообще привязывать людей к каким-то общностям довольно легко. Легко быть русским, получая некий набор скреп, над которыми не нужно размышлять. Я думаю, что так же и легко быть украинцем. Нужно быть человеком.

[SteelDog 4,333]

27 минут назад, ALGAR сказал:

Да, даже не обманутыми, большинству вообще пофиг, если это лично их не касается. Ну вот голодающие дети Африки, думаю, что мало волнуют жителей России и Украины.

а в голодании детей африки есть вина жителей россии и украины?
 

28 минут назад, ALGAR сказал:

Решения принимаются конкретными людьми. Это уже люди, которые приняли решение, пытаются выдать свои решения за волю народа.

но приводятся-то в исполнение не этими людьми, не так ли?
 

29 минут назад, ALGAR сказал:

Я, лично, ни за что каяться не буду. За любой проблемой есть конкретный человек. С нашего молчаливого согласия правит Ким. Все пофиг. Я понимаю, что это звучит цинично, но это так. 

а ким скажет - я-то тут причем, я госслужащий нанятый вот этим вот народом исполнять его желания и волю.
 

30 минут назад, ALGAR сказал:

Так нет этого коллективного усилия. Вот возьмем Афган, конкретные люди принимали решения. Матери радовались, что их дети ехали отдавать "интернациональный долг"? Граждане переживали? Это прискорбно, но большинству, кого не коснулось горе, оно безразлично. 

как нет? а кто этот танк сделал? кто добыл для него сталь, кто разработал для него приборы, кто его доставил до афганистана, кто в конце концов сидел внутри него. а так же все те кто обеспечивал потребности вышеперечисленных?
вот все они это сделали. с безразличием - с тем самым молчаливым согласием.
 

33 минуты назад, ALGAR сказал:

я тебя прекрасно понимаю, Но у нас всего скорее, решения принимаются под давлением телевизора, который направляет в нужную сторону. На данный момент даже альтернативы нет. Есть правильное мнение и все.  И тут не мнение граждан формирует телевизионную повестку, а наоборот.

я об этом писал - отсутствие мозгов не освобождает от ответственности. за исключением клинических случаев но ведь не получится половине населения россии выписать белый билет. значит это отсутствие мозгов другого плана - не исключающее ответственности.
 

35 минут назад, ALGAR сказал:

Интересный вопрос. Жить в коллективе проще. Быть националистом проще. Вообще привязывать людей к каким-то общностям довольно легко. Легко быть русским, получая некий набор скреп, над которыми не нужно размышлять. Я думаю, что так же и легко быть украинцем. Нужно быть человеком.

тут мы говорим не про скрепность и самоидентификацию. а про социум, в котором мы как ни крути живем так или иначе (ну скажем так - большинство), и это объективная реальность. независимо от того националист ты или нет, являешься ты человеком или только считаешь себя оным - ты вкладываешь свою лепту в то, что делает государство, как форма организации твоего социума. 

[Almar 11,824]

9 часов назад, Octopus сказал:

Какие факты?

Понимаю, трудно принять существующую реальность. Годами твое эго формировало свою картину мира, искало всевозможные доказательства своей позиции. Теперь эта картина рушиться на глазах и эго этому начинает всячески сопротивляться, ища хоть малейшие зацепки, которые могут быть оправданием выстроенного иллюзорного мира.  Психологически сложно отказаться от сформированного мировоззрения. 
Человек с открытым разумом делает это легче. Он понимает, что нет ничего статичного, что наша реальность постоянно меняется. И Россия за последние несколько лет очень сильно изменилась. 
Я не знаю, когда ты уехал за рубеж, но, поверь, даже если это было всего лишь пару лет назад, изменения за этот короткий по историческим меркам период в стране произошли колоссальные.  

А фактов в ролике полно. Можешь пробить по другим источникам. Как, например сделал это я, собирая информацию против твоего очередного наброса.

 

9 часов назад, Octopus сказал:

Мой мир очень простой. Высокий уровень жизни хорошо, низкий плохо. И никакие супер танкеры и вундервафли меня не впечатляют.

Высокий уровень жизни граждан является отражением экономического развития страны. Т.е. сначала нужно наладить устойчивый рост в экономике и уже после этого получать в виде дивидендов достойное существование народа. Вспомни хотя бы период середины нулевых, когда экономика росла хорошими темпами. Поэтому "супертанкеры и вундервафли" как раз очень серьезно влияют на положение людей. Чем больше будет таких "вундервафель", тем сильнее экономика, тем выше уровень жизни.   
 

10 часов назад, Octopus сказал:

И? 

Это против твоего наброса: 
 

10 часов назад, Octopus сказал:

Строится - значит недоступно сейчас и неизвестно когда будет доступно вообще. Конец.

 

10 часов назад, Octopus сказал:

Ну вот, подтвердил то, что я написал. Владелец Хельсинки Шипярд нонеймы с Кипра. Видео утверждает обратное, может у тебя ролик просрочен, я не проверял

Как ты изворачиваться начал 
Ролик новый. Я как раз подтвердил лживость твоего наброса, где ты утверждаешь ,что
 

11 час назад, Octopus сказал:

а внезапно оказалось, что её в 2014 году скинули в офшоры непонятно кому и она принадлежит фирме с Кипра. Вот буквально сразу враньё.

Верфь до 2019 принадлежала ОСК на 100%. Владелец ОСК - государство, тоже на все 100% . Приобрела ее ОСК в 2014. Так кто тут врет?  
 

10 часов назад, Octopus сказал:

Владелец Хельсинки Шипярд нонеймы с Кипра.

В 2019 году Объединенная судостроительная корпорация продала компанию кипрской фирме Algador Holdings Ltd, принадлежащей российским бизнесменам. 
А как это меняет то, что до 2019 года ОСК владела верфью и строила на ней суда? Суда перестали от этого существовать? 

 

10 часов назад, Octopus сказал:

Ты ж подтвердил мои факты 

С точностью до наоборот 

[Almar 11,824]

10 часов назад, SteelDog сказал:

алмар, так я все никак не пойму. все-таки колония англосаксонии или все же сверхдержава? XD

Юридически мы все еще колония. По факту мы постепенно возрождаем свой суверенитет по всем направлениям, не смотря на упорное сопротивление. И борьба только накаляется. Паразиты очень не хотят терять источник пропитания. Поэтому идут попытки разжечь внутренний конфликт через всяких навальных, прилепиных, михеевых, семиных и т.д.  Более 80000 граждан нашей страны прошли через американские программы. Американцы просто так вкладывали деньги в этих людей? Они далеко не меценаты. 
Не зря в конце 2020 года принят закон о иноагентах. Сейчас идут чистки на всех уровнях.


 

[Redbell 2,020]

24 минуты назад, Almar сказал:

Юридически мы все еще колония. По факту мы постепенно возрождаем свой суверенитет по всем направлениям, не смотря на упорное сопротивление. И борьба только накаляется. Паразиты очень не хотят терять источник пропитания. Поэтому идут попытки разжечь внутренний конфликт через всяких навальных, прилепиных, михеевых, семиных и т.д.  Более 80000 граждан нашей страны прошли через американские программы. Американцы просто так вкладывали деньги в этих людей? Они далеко не меценаты. 
Не зря в конце 2020 года принят закон о иноагентах. Сейчас идут чистки на всех уровнях.


 

Россия-де-юре независимая страна. Де-факто-сырьевой придаток Западной Европы. Зачем ты рассказываешь про колониализм 18-19 веков? Если надо про неоколониализм 21 века, где нет никакой колониальной администрации, а достаточно ставить в такие экономические условия страны, что они сами будут отдавать свои ресурсы. Санкции, товарищ- это самый мощный инструмент для сырьевых придатков)

[Octopus 1,418]

1 час назад, Almar сказал:

Я не знаю, когда ты уехал за рубеж, но, поверь, даже если это было всего лишь пару лет назад, изменения за этот короткий по историческим меркам период в стране произошли колоссальные.  

Я ж читаю новости. Изменения и правда колоссальные, а будет ещё больше, ты просто подожди 

 

1 час назад, Almar сказал:

Высокий уровень жизни граждан является отражением экономического развития страны. Т.е. сначала нужно наладить устойчивый рост в экономике и уже после этого получать в виде дивидендов достойное существование народа.

Я понимаю, что двадцать лет что-то наладить мало, что нужно ещё, времени на раскачку уже нет, а дворец побольше хочется. Я б тебе может и поверил, если б день через день не ловили очередного губернатора или мелкого чиновника, который покупает квартиры, чтоб в них деньги хранить. 

 

1 час назад, Almar сказал:

Верфь до 2019 принадлежала ОСК на 100%. Владелец ОСК - государство, тоже на все 100% . Приобрела ее ОСК в 2014. Так кто тут врет?  

Давай сначала, ролик (который по твоим словам новый) утверждает что ОСК владеет верфью, твоя же цитата из Википедии 

 

В 2019 году Объединенная судостроительная корпорация продала компанию кипрской фирме Algador Holdings Ltd, принадлежащей российским бизнесменам. 

 

говорит о том, что ОСК никакой верфью не владеет. Я на это обращаю внимание. Что не так? 

 

1 час назад, Almar сказал:

А как это меняет то, что до 2019 года ОСК владела верфью и строила на ней суда? Суда перестали от этого существовать? 

Никак, ну, кроме того, что РФ не в состоянии ничего толком построить и вынуждена привлекать заграничные кадры или мощности. О чем уже тоже сказано. 

 

И в этом тоже нет ничего плохого, но все эти суда используются пропагандой, чтобы показать какие вы мощные, а у вас просто есть зелёные бумажки, вырученные за продажу черной жижи и вы заказываете себе изделия в других странах.  

 

Интересно, финнам рассказывают, что у них есть суперверфи, где производят супер суда для сверхдержав? Или корейцам? 

 

1 час назад, Almar сказал:

С точностью до наоборот 

Наоборот это когда я говорю продано, а ты говоришь не продано. Тут как раз мы в кое веке согласны. Верфь продали кому-то с Кипра. Так что ты всё перепутал опять. 

[Jean-Paul Marat 806]

14 часа назад, ALGAR сказал:

Ну Вы же видите грань между преступником и людьми, которые, одобряют его действия, будучи сами обманутыми?

 

Да калими обманутыми, граждане России хотели того, что натворил Путин в Украине. Именно осознавая этого Путинский режим так действовал и сразу получил истинную 80% поддержку. Корни шовинизма и реваншизма глубоко проникли в Российское общество и просачивается со всех щелей до сех пор том числе и тур. Так что именно граждане России своими действиями или бездействием виновны в гибели тысяч людей,в том числе и детей.

[SteelDog 4,333]

3 часа назад, Almar сказал:

 Более 80000 граждан нашей страны прошли через американские программы. Американцы просто так вкладывали деньги в этих людей? Они далеко не меценаты. 
Не зря в конце 2020 года принят закон о иноагентах. Сейчас идут чистки на всех уровнях.

а сколько были похищены НЛО и обработаны пришельцами ты задумывался? ведь ни для кого не секрет что сами американцы всего лишь марионетки израиля! израиль марионетки масонских лож и их теневого правительства, а уж те, само собой - пришельцев!

[Almar 11,824]

3 часа назад, SteelDog сказал:

а сколько были похищены НЛО и обработаны пришельцами ты задумывался? ведь ни для кого не секрет что сами американцы всего лишь марионетки израиля! израиль марионетки масонских лож и их теневого правительства, а уж те, само собой - пришельцев!

Не интересно с тобой. Все секреты знаешь 

[ALGAR 1,024]

13 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Да калими обманутыми, граждане России хотели того, что натворил Путин в Украине. Именно осознавая этого Путинский режим так действовал и сразу получил истинную 80% поддержку. Корни шовинизма и реваншизма глубоко проникли в Российское общество и просачивается со всех щелей до сех пор том числе и тур. Так что именно граждане России своими действиями или бездействием виновны в гибели тысяч людей,в том числе и детей.

Вот веришь или нет, большинству пофиг на Украину. Вернее, людей, которых интересует ситуация на Украине, мало. Не говоря уж о том, что простые граждане хотят там что-то изменить. Большинство, новости просто смотрит, ну головой покивают, все. Как и ситуация в Сирии важна только для малого количества людей. Как бы попроще объяснить, простой человек ходит на работу, занимается своими делами. Мы же не нация геополитических аналитиков. Я думаю, что и простому жителю Канзаса безразлична ситуация в Ираке или Афганистане. Все эти авантюры кажутся значимыми только потому, что их крутят по телевизору. Никто своих детей туда отправлять не хочет. Сам посмотри кого удалось мобилизовать из всей России. Это такой же прорыв и рывок.

Тут даже с Афганом никакого сравнения быть не может. Туда люди сами заявления писали. А тут приходится со всей страны группировку создавать. 

Поверь, что нас собственные проблемы волнуют больше, чем величие и влияние на мировой арене. Просто у власти остались наследники СССР, которые и мыслят категориями времен "холодной войны".

[ALGAR 1,024]

22 часа назад, SteelDog сказал:

а в голодании детей африки есть вина жителей россии и украины?

Так же и к ситуации на Донбассе причастны конкретные лица, граждане как Украины, так и РФ.

 

22 часа назад, SteelDog сказал:

но приводятся-то в исполнение не этими людьми, не так ли?

Отличный вопрос. Граждане Украины, голосовавшие за Януковича, несут ответственность за действия "Беркута"?

23 часа назад, SteelDog сказал:

как нет? а кто этот танк сделал? кто добыл для него сталь, кто разработал для него приборы, кто его доставил до афганистана, кто в конце концов сидел внутри него. а так же все те кто обеспечивал потребности вышеперечисленных?
вот все они это сделали. с безразличием - с тем самым молчаливым согласием.

Ты все усложняешь,  никто не может знать, для кого он шьет форму или печет хлеб. Никто же изготовителя ножа не привлекает, если этим ножом было совершено убийство. С ножом-то ладно, но знает ли производитель , что веревка будет использована для удушения человека?

23 часа назад, SteelDog сказал:

я об этом писал - отсутствие мозгов не освобождает от ответственности. за исключением клинических случаев но ведь не получится половине населения россии выписать белый билет. значит это отсутствие мозгов другого плана - не исключающее ответственности.

 

Согласен, если человек принимал участие и осознавал. Большинству России безразлично. Нас лбами хотят столкнуть, вот и все. Одни от русской агрессии спасают, другие от украинских националистов. И под шумок делают свой гешефт. 

23 часа назад, SteelDog сказал:

тут мы говорим не про скрепность и самоидентификацию. а про социум, в котором мы как ни крути живем так или иначе (ну скажем так - большинство), и это объективная реальность. независимо от того националист ты или нет, являешься ты человеком или только считаешь себя оным - ты вкладываешь свою лепту в то, что делает государство, как форма организации твоего социума. 

Я бы вспомнил поздний СССР, вроде коммунизм строили, с трибун, что -то говорили, но большинству было наплевать. И все рухнуло в один момент. Серьезно, в эти сказочные сказки у нас мало кто верит.