Мин

[Вольфрекс 316]

В 04.10.2019 в 10:39, gianni сказал:

@mmmm Так а в чём проблема? В новом патче изменилось лишь то, что теперь можно сразу кушать всех соседей и не париться насчёт данников, мандат от границы с большими странами больше не падает. Насчёт стратегии - если на поедание всего мира, то забивать на Азию, проедать кишку в Европу и пилить по кд Польшу, Московию и Османов, затем переносить столицу в Европу и уже доедать весь мир без напряга. 

Я бы не стал вот уж прям так сразу от данников избавляться, они тебе раз в год очки дают и лет за 100 это вытекает в весьма неплохие числа. А выкидывать только в том направлении, на которое уже нацелился идти войной. А переносить столцу в европу.. да ещё и как можно раньше.. я чёт х.з. зачем это нужно - ну типа торговые компании, да, но учитывая какие на старте у Мина ресурсы в этом нет особой необходимости.

_________

добавлено 4 минуты спустя

19 часов назад, mmmm сказал:

вообше странным сделали китай.... с его мандатом и ПРЯМ так необходимыми данниками которых НЕЛЬЗЯ присоединить.... или как то можно  присоеденить данника кроме как от    при помощи отказа от данника, одидание конца перемирия, и захвата земель?   а то вроде даже УГОРОЖАТЬ нельзя что бы мирно по 1  провинции отжимать.....

Ну потому что такая вот в Азии была дипломатия. Ввиду существования огромного гегмона, по сравнению с которым всякие там Сиамы и Кореи были очень слабыми и очень маленькими, страны периферийные китаю находились на положении данников и протекторатов, дань платили и всё такое. И у китайцев это считалось совершенно нормальным а даже вежливым что вот мол, если вы хотите встретиться с нашим императором, признайте себя протекторатом китая и всё будет хорошо. Хотя вообщет эти страны ещё и своей дипломатии особо то не имели, ну т.е. все дипломатические отношения этих стран шли через непосредственно китай, но в игре эти странны невозбранно заключают союзы друг с другом и это иногда создаёт.. трудности. По хорошему небесному мандату надо был бы запилить собственный вид субъектов с несколько своими вариациями взаимодействия, но параходы схолтурили сделав их обычными данниками.

[Sakā 782]

Спойлер

 

[snord 45]

а разве из мина юань формируется?

[Sakā 782]

1 час назад, snord сказал:

а разве из мина юань формируется?

нет.

[Silvertirion1 14]

Как же у мина грустно по военным идеям. Войска ватные без военных идей против тех же маллакских бомжей. Бил бруней, 1 бой на захваченной столице, в соотношении 4\7 в мою пользу, проиграл бой, в мясо при том что мой воентех на 2 больше, и атаковал я не в минус. Последний раз так споткнулся на португалии, когда маленькая победоносная война с превосходством в 1 воентех затянулась лет на 15, Макуа внезапно раздала трындюлей, оказавшись со вкаченным качеством и третьим генералом.

[Stolzenberg 333]

17 часов назад, Silvertirion1 сказал:

Как же у мина грустно по военным идеям. Войска ватные без военных идей против тех же маллакских бомжей. Бил бруней, 1 бой на захваченной столице, в соотношении 4\7 в мою пользу, проиграл бой, в мясо при том что мой воентех на 2 больше, и атаковал я не в минус. Последний раз так споткнулся на португалии, когда маленькая победоносная война с превосходством в 1 воентех затянулась лет на 15, Макуа внезапно раздала трындюлей, оказавшись со вкаченным качеством и третьим генералом.

 

Мандат сильно ниже 50? Другого объяснения не вижу. У Брунея нет ни одной военной идеи, у Мина как минимум +5 дисцы и +1 огонь генерала.

[Silvertirion1 14]

3 часа назад, Stolzenberg сказал:

 

Мандат сильно ниже 50? Другого объяснения не вижу. У Брунея нет ни одной военной идеи, у Мина как минимум +5 дисцы и +1 огонь генерала.

Мандат 90. Был без +1 огня, докачал после войны. У Брунея оборонные идеи вкачены. Просто желания рашить в европу как то поубавилось, на западе собравшийся тимурид и почти собранная россия. В индии всех миноров пожрали дели, бахмани и бенгалия. 

ps - из идей вкачал гуманизм, исследование и админку. Как же бесит лоскутность китая, набрал чуть больше 100 AE, и уже восстания родных китайцев, при гуманизме то

Изменено 21.04.2020, 12:56:58 пользователем Silvertirion1

[топтыжка 752]

3 часа назад, Silvertirion1 сказал:

ps - из идей вкачал гуманизм, исследование и админку. Как же бесит лоскутность китая, набрал чуть больше 100 AE, и уже восстания родных китайцев, при гуманизме то

Пока конфуцианство в процессе гармонизации все не очень хорошо в плане беспорядков. Практически вся страна это истинная вера, но веротерпимость к истинной вере при этом единичка.

Если хочется побыстрее спокойной игры надо играть без гармонизации еретиков. Язычество, ислам, индусы, христиане (возможно даже индусов пропускать). Это получается сделать довольно быстро и тогда уже при взятом гуманим+наступление восстаний не должно быть совсем.

 

Ну а больше 100 сверхарсширения набирать ни к чему.

[Papa Rimskiy 0]

Сколько там религий нужно гармонизировать, для захвата мира?

Оч много восстаний.

Какие идеи лучше брать?

Оч много ресурсов уходит на колонизацию, может без нее играть?

Какой самый быстрый способ провести все реформы?

_________

добавлено 2 минуты спустя

как ускорить гармонизацию?

[топтыжка 752]

2 часа назад, Papa Rimskiy сказал:

Сколько там религий нужно гармонизировать, для захвата мира?

По минимуму - группы: язычество, ислам, иудусы, христиане. На еритиков пофиг, принимает неоконфуцианство и все.

По максимуму можно и некоторых еретиков ради бонусов.

2 часа назад, Papa Rimskiy сказал:

Оч много восстаний.

Какие идеи лучше брать?

От восстаний спасет только гуманизм. Или брать его или давить сепаратистов всю игру.

2 часа назад, Papa Rimskiy сказал:

Оч много ресурсов уходит на колонизацию, может без нее играть?

Можно и без нее, но и с ней неплохо.

2 часа назад, Papa Rimskiy сказал:

Какой самый быстрый способ провести все реформы?

Китайские реформы или реформы правительства?

Китайские - иметь высокий прирост мандатов. (много данников, отсутствие опустошения итд, прочитать можно наведя на прирост мандатов)

Правительства - иметь низкую автономию (добавлять все захваченное во владения, не повышать автономию)

2 часа назад, Papa Rimskiy сказал:

как ускорить гармонизацию?

Никак. Только в ивентах выбирать решения на + к гармонизации.

Ну и важно правильно выбирать порядок гармонизируемых религий.

Сначала почти всегда язычество (у нас уже есть анимизм в стране + тенгри на севере)

Далее  зависит от того куда расширяемся . Либо ислам либо индуизм.

Христианство как правило последним. Можно даже сначала востановить гармонию до 100 и только потом христианство.

 

[Silvertirion1 14]

Спойлер

Мин сделал себе вассалов в 1445. Зочем. Мандат на месте

[bringer 115]

баг 1.31 - у них в админлимит не все влазит

вроде бы на 1.31.1 поправили

[MetallAlximist 1,574]

В 30.04.2021 в 20:21, bringer сказал:

баг 1.31 - у них в админлимит не все влазит

вроде бы на 1.31.1 поправили

Вроде наоборот на 1.31.1 стало вылазить. Так не только с мином. немножко играл, осман с вассалами в анатолии. Москва выделяет кучу вассалов. В общем ну такое. Реально неиграбельно

[топтыжка 752]

В 01.05.2021 в 15:38, MetallAlximist сказал:

Вроде наоборот на 1.31.1 стало вылазить. Так не только с мином. немножко играл, осман с вассалами в анатолии. Москва выделяет кучу вассалов. В общем ну такое. Реально неиграбельно

Лишний раз убеждаюсь что надо чуть ли не по полгода ждать после выхода патча прежде чем переходить на него.

[cc31 69]

Камрады подскажите как играть за Мин. Что делать-то? Вроде понял систему с Мандатом и т.п., загнал в данники всех соседей до кого смог дотянуться, но что дальше? Как до других, несоседей добраться? Делать вассалов и через них лезть в индию/японию и т.д.? Присоединять данников?

Есть ли смысл в гармонизации религий? Сделать религию признанной конечно удобно, но ждать 34 года...

Заранее спс.

Изменено 14.11.2021, 08:22:04 пользователем cc31

[Каин 92]

2 часа назад, cc31 сказал:

Камрады подскажите как играть за Мин. Что делать-то? Вроде понял систему с Мандатом и т.п., загнал в данники всех соседей до кого смог дотянуться, но что дальше? Как до других, несоседей добраться? Делать вассалов и через них лезть в индию/японию и т.д.? Присоединять данников?

Есть ли смысл в гармонизации религий? Сделать религию признанной конечно удобно, но ждать 34 года...

Заранее спс.

1) Какие у вас цели на игру в ту сторону и развивайтесь.

2) ЕМНИП данников нельзя присоединять

3) Гармонизация удобна для WC ненужно никакие провинции обращать в свою веру. Вы гармонизируете сразу всю религиозную группу (например христианство) а не отдельную религию (например православие). При гармонизации происходят ивенты на ускорения или замедления гармонизации.

[psametix 1,033]

15 минут назад, Каин сказал:

 

3) Гармонизация удобна для WC ненужно никакие провинции обращать в свою веру. Вы гармонизируете сразу всю религиозную группу (например христианство) а не отдельную религию (например православие). При гармонизации происходят ивенты на ускорения или замедления гармонизации.

Вот только гармонизированной религии низя священные войны объявлять, на этом мой гипотетический ВК за Цин и кончился

[cc31 69]

2 часа назад, Каин сказал:

1) Какие у вас цели на игру в ту сторону и развивайтесь.

А нету целей, просто решил посмотреть что за зверь эта Мин со своими механиками.

2 часа назад, Каин сказал:

2) ЕМНИП данников нельзя присоединять

Можно сначала выгнать. И если нападаешь на страну с которой твой данник в союзе, то он, вступая в войну, перестает быть данником.

 

Короче захватил прову, сделал вассала, объявил войну, сделал данников. Присоединил вассала, и по новой)

Но так карту не покрасишь.

Изменено 14.11.2021, 13:15:37 пользователем cc31

[SmailRa 3]

Играл за Мин раза 2, но так и не довёл игру до логического завершения.

Есть ряд дилемм:

1. Религия- сраный баланс гармонии делает её очень сомнительной - обращать нельзя, гармонизировать больно. Гармонизация это конечно выглядит круто в перспективе (куча бафов в конце пути), нооо долго и затратно. Вопрос - как вы с этим работали?

Ждали максиму гармонии и только затем что-то гармонизировали и всегда постепенно? Рашили и первую часть игры сидели на низкой гармонии? Или есть какой-то вариант перекрестится?

2. Идеи - Я брал либо первыми эксансию/дипломатию, а военка на мой взгляд нужна в последнюю очередь, есть ли вариант интереснее?

3. При понижении меритократии всегда укреплял правительство, нужно ли это или в итоге выхлоп слабый?

4. У Мин очень много событий (в основном неприятных), и далеко не все из них есть в вики.

Например - Смерь монарха, если он (+наследник) управляет армией в войне с кочевниками, очень высок шанс умереть, перед смертью вскакивает событие, а затем потерпев поражение правитель погибает (что странно вместе с наследником, тестил два раза результат один и тот же)= оба мертвы, страной управляют регенты (-2 стабы, нооо оба правителя были кусками кала 1\1\1 1\1\2, так что это шанс получить нормального).

Есть ли в событиях ещё что-то полезное?

5. До какого теха есть смысл идти, до внедрения ренессанса?

6. Как ускорить прогресс внедрения институтов? 

Есть идея, но хз насколько рабочая, мб кто проверял Шаг 1: разведать области по ближе к европе, Шаг2: захватить там вассала (например у тимуридов) Шаг3: расширить вассала, Шаг 4: Предавать через него институты.

7. Есть какие-то интересные и не самые очевидные решения (не обязательно глобальные)? 

(например я через вассалов и их претензии забирал правки у их соседей, причём довольно таки далеко от своих границ, накидывал дань и отдавал провки вассалу = куча данников)

[gorbushka 669]

44 минуты назад, SmailRa сказал:

Играл за Мин раза 2, но так и не довёл игру до логического завершения.

Есть ряд дилемм:

1. Религия- сраный баланс гармонии делает её очень сомнительной - обращать нельзя, гармонизировать больно. Гармонизация это конечно выглядит круто в перспективе (куча бафов в конце пути), нооо долго и затратно. Вопрос - как вы с этим работали?

Ждали максиму гармонии и только затем что-то гармонизировали и всегда постепенно? Рашили и первую часть игры сидели на низкой гармонии? Или есть какой-то вариант перекрестится?

2. Идеи - Я брал либо первыми эксансию/дипломатию, а военка на мой взгляд нужна в последнюю очередь, есть ли вариант интереснее?

3. При понижении меритократии всегда укреплял правительство, нужно ли это или в итоге выхлоп слабый?

4. У Мин очень много событий (в основном неприятных), и далеко не все из них есть в вики.

Например - Смерь монарха, если он (+наследник) управляет армией в войне с кочевниками, очень высок шанс умереть, перед смертью вскакивает событие, а затем потерпев поражение правитель погибает (что странно вместе с наследником, тестил два раза результат один и тот же)= оба мертвы, страной управляют регенты (-2 стабы, нооо оба правителя были кусками кала 1\1\1 1\1\2, так что это шанс получить нормального).

Есть ли в событиях ещё что-то полезное?

5. До какого теха есть смысл идти, до внедрения ренессанса?

6. Как ускорить прогресс внедрения институтов? 

Есть идея, но хз насколько рабочая, мб кто проверял Шаг 1: разведать области по ближе к европе, Шаг2: захватить там вассала (например у тимуридов) Шаг3: расширить вассала, Шаг 4: Предавать через него институты.

7. Есть какие-то интересные и не самые очевидные решения (не обязательно глобальные)? 

(например я через вассалов и их претензии забирал правки у их соседей, причём довольно таки далеко от своих границ, накидывал дань и отдавал провки вассалу = куча данников)

 

1) Планировать свою экспансию сообразно гармонизации, то есть едим тех, кого уже гармонизировали ( или в процессе ), но если по пути придется еще кого-то немного захватить, то это не страшно, просто терпим. Гармонизация только христианской и мусульманской групп позволит съесть большую часть мира. Всех остальных пока держим данниками и нагребаем дополнительное поинты. По гармонии можно и ниже 50 падать. Если не сильно и не очень надолго, то можно и потерпеть, ничего страшного там нет.

2) Идеи за Минг абсолютно любые, в зависимости от целей игры. Если просто покрасить карту, то админка, дипломатия, гуманизм. Может экспансию временно ради того, чтобы колонизировать провку в каком-нибудь регионе поближе к Индии и начать выпиливать там. Потом можно скинуть и взять что-то более полезное.

3) Не помню что там с этим, давно не играл.

4) Насчет событий не знаю, но никогда нельзя делать правителя или наследника генералами, если только не хотите от них избавиться поскорее.

5) Институты надо внедрять у себя сразу же, как они зародились, прокачивая какую-нибудь провку до 30+ девелопмента. Берем какую-нибудь небольшую провку на 3-10 девелопмента на какой-нибудь местности типа равнин или угодий, прожимаем эдикт на скидку на девелопмент, еще что-нибудь на скидку ищем, если есть возможность - и вваливаем в нее поинты, пока там не появится институт. Дальше ждем, пока он расползется и возможно тоже помогаем ему, прокачивая соседние провки. Мингу с его баблом и возможностью брать топовых советников на старте это вообще без напрягов.

6) Эдикт на распространение в провинциях и их прокачка очками монарха.   

Изменено 11.11.2022, 23:59:07 пользователем gorbushka