Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[Belalus 217]

1 час назад, al.gb сказал:

Я тут решил прикинуть, какими могут быть идеи Москвы и России на основании приоритетов из моего прошлого Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Вот что получилось:

ВКМ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Traditions:
Diplomatic Relations +1
Core-Creation Cost: -10%
Тут всё ясно - бонус на цену ядра нужен в начале игры для быстрого расширения.

 

1. Gatherers of Tribute: National Tax Income Modifier: +10%
2. Legacy of Dmitriy Donskoi: Yearly Army Tradition: +0.5
3. Seat of Metropolitan Bishop: Missionary Strength +1%, Tolerance of True Faith +1

4. Pomestnoe Voisko:     -10% cavalry cost, +50% Flanking range
                                                             ИЛИ
                                       -20% cavalry cost, +10% cavalry to infantry ratio
А вот тут остановимся поподробнее. +10% боевого духа это неплохо, но к поместному войску имеет отдаленное отношение.
Помимо увеличения размеров армии за счёт служащих лично князю/царю дворян-помещиков, поместная реформа имела и другие эффекты.
Дворяне дожны были содержать себя сами, а так как они были весьма небогаты, то большая часть войска перешла в легкую конницу. Отсюда и предлогаемое снижение цены кавалерии и дальность фланговых ударов, ибо именно этим и занималась легкая кавалерия.
Ну и соотношение кавалерия/пехота - армии в ту пору были в основном конные.

 

5. Zasechnaya Cherta: Fort Maintenance -20%
Засечная черта поставлена раньше, т.к. скидку на содержание крепостей лучше получить быстрее.

 

6. Strength of the Boyars: Advisor Cost: -10%
Непонятно, что имеется ввиду под силой бояр, однако это можно трактовать как совет бояр при князе ВКМ. Так что почему не цена советников, я вас спрашиваю?  Опять же - полезно для экономики.

 

7. Descendants of the Byzantine Emperors: Diplomatic Reputation +1
Ambition:
Shock Damage Dealt +10%
Т.к. идеи Москвы в моём исполнении заточены под экспансию, дешевизну и кавалерию, то шоковый урон в амбиции выглядит логично. К тому же идеи ВКМ - временные и будут заменены более сильными, в военном отношении, российскими идеями.

Россия

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Traditions:
National Manpower Modifier: +33%
National Tax Income Modifier: +10%
Т.к. при переходе в царство мы теряем +5% к налогам от княжества и +10% от московских идей, я решил что данный бонус в традициях будет полезен.

 

1. Land of the Rus: Max promoted cultures +2
Опять же, что именно имеют разработчики под землями Руси, неясно. Однако наличие в Руси/России множества этносов не вызывает сомнений. Угорцы, татары, немцы там всякие , вполне были полноправными жителями России. Как-то так.

 

2. Siberian Frontier: Colonists: +1
3. Russian Artillery Yard: Artillery Cost: -10%, Artillery Combat Ability +10%

4. Abolish the Mestnichestvo: Stability Cost Modifier -20%
Бояре не грызутся друг с другом в мирное и военное время из-за чинов, оправдывая это своей родословной. Вполне стабилизирующий фактор для государства (как я и говорил, отмену местничества можно обосновать как угодно). Опять же, стрельцы будут удорожать повышение стабильности, а ко времени создания России стрельцов у игрока будет уже много.

 

5. Life-Long Conscription: Land Force Limit Modifier: +50%
Поставлено после местничества для соблюдения хронологии.

 

6. The Table of Ranks: Yearly Army Tradition: +0.5, Infantry combat ability +5%
Бонус к традициям был совсем смешной, увеличен в 2 раза, чтобы дотягивать до московских идей.
Знать начинает служить в линейных полках и принцип дослужиться "от рядового до генерала" вполне описывает и боевой опыт, и армейские традиции. Хотя это больше относится к созданию императорской армии, чем к табели о рангах.

 

7. Broaden the Curriculum of the Cadet Corps: +5% Land Morale, 10% less fire damage received
Ambition:
Land leader fire +1
Собственно, амбиция на выдающихся российских полководцев позднего периода.

 

Нравится ли вам подобный подход к нац. идеям? Считаете что нужно что-то изменить? Предлагайте свои варианты.
Для сравнения, базовые идеи от парадоксов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Muscovite Ideas:
Traditions:
Diplomatic Relations +1
Shock Damage Dealt +10%
1. Gatherers of Tribute: National Tax Income Modifier: +10%
2. Legacy of Dmitriy Donskoi: Yearly Army Tradition: +0.5
3. Seat of Metropolitan Bishop: Missionary Strength +1%, Tolerance of True Faith +1
4. Pomestnoe Voisko: Land Morale +10%
5. Strength of the Boyars: Stability Cost Modifier -20%
6. Zasechnaya Cherta: Fort Maintenance -20%
7. Descendants of the Byzantine Emperors: Diplomatic Reputation +1
Ambition:
Land Force Limit Modifier +33%

Russian Ideas:
Traditions:
National Manpower Modifier: +33%
Core-Creation Cost: -10%
1. Land of the Rus: Aggressive Expansion Impact: -10%
2. Siberian Frontier: Colonists: +1
3. Russian Artillery Yard: Artillery Cost: -10%, Artillery Combat Ability +10%
4. Life-Long Conscription: Land Force Limit Modifier: +50%
5. Abolish the Mestnichestvo: Yearly Corruption: -0.1
6. The Table of Ranks: Yearly Army Tradition: +0.25, Advisor Cost: -10%
7. Broaden the Curriculum of the Cadet Corps: +5% Land Morale, 10% less fire damage received
Ambition:
Yearly Legitimacy: +1

 

По идеям русского царства- +2 промоут культуры-бред. Нужно оставить перекультуривание
-20% стабы- слишком круто, такое только у рима есть, если мне память не изменяет.-10 вв самый раз
Далее- все идеи на буст мэнпауэра за россию считаю нелогичными т.к. в ней было много войск не из-за каких то особо крутых методов призыва или еще чего, а тупо потому что она была большая и в ней было много населения. И если уж хочешь гонять миллиард солдат-бери количество. Мне кажется что в традиции нужно +10% морали, в кадетский корпус +1 бонус к осаде лидера, в амбицию- +10% к силе пехоты.

[al.gb 241]

22 минуты назад, Belalus сказал:

По идеям русского царства- +2 промоут культуры-бред. Нужно оставить перекультуривание

И чем это обосновано? Степные регионы становились русским не потому, что там кого-то "перекультуривали", а потому что там не было постоянного населения и с основанием городов и острогов русские становились большинством просто по факту. Тут скорее метод колонизации подходит, а не смена культуры. Сам я в EUIII не играл, но слышал что там на севере Золотой орды были незаселённые провинции - вот это было бы правильно.

 

22 минуты назад, Belalus сказал:

-20% стабы- слишком круто, такое только у рима есть, если мне память не изменяет.-10 вв самый раз

А для московских идей - в самый раз? Именно оттуда я её и взял, а дали такой бонус сами разработчики. Я же специально добавил ванильные идеи для сравнения, елы-палы.

И насчёт величины бонуса - мы говорим о мажоре, а не о каком-то заштатном государстве. Плюс, прямая связь с игровой механикой - стрельцами.

 

22 минуты назад, Belalus сказал:

Далее- все идеи на буст мэнпауэра за россию считаю нелогичными т.к. в ней было много войск не из-за каких то особо крутых методов призыва или еще чего, а тупо потому что она была большая и в ней было много населения.

Здесь согласен. Но рекрутов в игре и так порезали, а размеры армий здоровенные. Нужно их как-то поддерживать. Если только дать бонус на скорость восстановления, как в Литве? Не знаю.

 

22 минуты назад, Belalus сказал:

И если уж хочешь гонять миллиард солдат-бери количество. Мне кажется что в традиции нужно +10% морали, в кадетский корпус +1 бонус к осаде лидера, в амбицию- +10% к силе пехоты.

В принципе, тоже неплохо.

[Belalus 217]

22 минуты назад, al.gb сказал:

И чем это обосновано? Степные регионы становились русским не потому, что там кого-то "перекультуривали", а потому что там не было постоянного населения и с основанием городов и острогов русские становились большинством просто по факту. Тут скорее метод колонизации подходит, а не смена культуры. Сам я в EUIII не играл, но слышал что там на севере Золотой орды были незаселённые провинции - вот это было бы правильно.

 

А для московских идей - в самый раз? Именно оттуда я её и взял, а дали такой бонус сами разработчики. Я же специально добавил ванильные идеи для сравнения, елы-палы.

И насчёт величины бонуса - мы говорим о мажоре, а не о каком-то заштатном государстве. Плюс, прямая связь с игровой механикой - стрельцами.

 

Здесь согласен. Но рекрутов в игре и так порезали, а размеры армий здоровенные. Нужно их как-то поддерживать. Если только дать бонус на скорость восстановления, как в Литве? Не знаю.

 

1- как бы перекультуривание, по моему и значит массовое заселение народом своей культуры. Или как это по твоему работает- был татарин стал русский? Как раз про то что с расселением основная культура подавляет локальную и идет речь в перекультуривании. И вообще руки прочь от перекультуривания, и так стран с бонусами для него раз-два и обчелся, так еще -1 сделают.

2-окей, если взял из ванилы и разрабы грят что норм-пусть будет

3- да все равно все гоняют с наемниками, так что на рекрутов по большей части всем пох.

Но вообще все это уже обсуждалось не раз и идеи выводили и прочее. Проблема в том что шведам плевать на комьюнити, они все равно в итоге запилят так как хотят сами.

Изменено 25.05.2017, 17:13:02 пользователем Belalus

[Winkel-hime 203]

46 минут назад, Belalus сказал:

Проблема в том что Йохану плевать на рашн комьюнити, обитающее в рассаднике пиратства, он все равно в итоге запилит так как хочет сам.

Починил.

 

А аглицкое комьюнити слишком многообразное и выдает на гора тонны разнообразных идей. Которые надо хотя бы прочитать, а это труд сам по себе - в подфоруме с предложениями (где очередную гениальную мысль хоть как-то пытаются оформить) 3000 тредов только за последний год (дальше форум умирает и отказывается показывать треды). Про количество тредов в основном форуме, где надо вылавливать самородки из флуда и вайна и говорить страшно.

[Basck 645]

1 час назад, Belalus сказал:

Или как это по твоему работает- был татарин стал русский?

 

Именно так. Вопрос условий и времени.

В качестве примера - болгары, тюркский, по происхождению, народ. А по языку и культуре/религии - славяне. Ну так получилось. 

[pawlinmawlin 2,134]

7 часов назад, al.gb сказал:

4. Abolish the Mestnichestvo: Stability Cost Modifier -20%
Бояре не грызутся друг с другом в мирное и военное время из-за чинов, оправдывая это своей родословной. Вполне стабилизирующий фактор для государства (как я и говорил, отмену местничества можно обосновать как угодно). Опять же, стрельцы будут удорожать повышение стабильности, а ко времени создания России стрельцов у игрока будет уже много.

Не нужно. никто к этому времени уже не покупает стабильность за админку, всем хватает от советников стабы. Да и особо стабильной империя исторически не была.

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

4 часа назад, Belalus сказал:

3- да все равно все гоняют с наемниками, так что на рекрутов по большей части всем пох.

Таки нет, исключительно рекрутов мне всегда хватает, главное всё правильно рассчитать. С учётом последних цен на них наёмники перестали себя оправдывать.

 

Ради исторической справедливости бонусу к боевому духу быти, хотя бы на уровне Австрии или Испании. А лучше на уровне Франции, было бы честно.

Изменено 25.05.2017, 18:54:57 пользователем pawlinmawlin

[Haikan 236]

1 час назад, Winkel-hime сказал:

Починил.

 

А аглицкое комьюнити слишком многообразное и выдает на гора тонны разнообразных идей. Которые надо хотя бы прочитать, а это труд сам по себе - в подфоруме с предложениями (где очередную гениальную мысль хоть как-то пытаются оформить) 3000 тредов только за последний год (дальше форум умирает и отказывается показывать треды). Про количество тредов в основном форуме, где надо вылавливать самородки из флуда и вайна и говорить страшно.

Ну не англицкое всё же, а англоговорящее. Поэтому и идеи многообразные и разнонаправленные.
Тот же Вайтбир на плазе, по сути, идеи новые Москве сделал. С февраля активничая вместе с другими солидарными в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Отсюда идеи тоже иногда ретранслируются, но очень редко. Ведь для начала, кому-то должна понравиться идея в русскоговорящем сегменте, дабы её ретранслировать на форум разработчика.

Изменено 25.05.2017, 19:13:12 пользователем Haikan

[Alien 235]

3 часа назад, Belalus сказал:

Далее- все идеи на буст мэнпауэра за россию считаю нелогичными т.к. в ней было много войск не из-за каких то особо крутых методов призыва или еще чего, а тупо потому что она была большая и в ней было много населения. 

Насчет много населения, с некоторых пор, начал искать этому подтверждение, и не находил. Искал мало и плохо, тем не менее, конечно понимаю, что источник тот еще, но тем не менее, вики говорит иное Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 1789 году примерно 28 миллионов, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 1782 году  те же 28 миллионов, в 1796 - 36 миллионов. Чет как-то вот не вяжется ЭТО с огромным населением, особенно учитывая размеры.

[al.gb 241]

2 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Не нужно. никто к этому времени уже не покупает стабильность за админку, всем хватает от советников стабы. Да и особо стабильной империя исторически не была.

"Какие ваши предложения?" Как насчёт снижения цены развития провинций?

 

2 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Ради исторической справедливости бонусу к боевому духу быти, хотя бы на уровне Австрии или Испании. А лучше на уровне Франции, было бы честно.

Если 10% морали, то можно в традиции, если 15% - то в последней идее нужно убрать снижение огневого урона. 

 

Таки я понимаю, что к предложенным идеям Москвы ни у кого вопросов нет - всем нравится?

[Haikan 236]

2 часа назад, Alien сказал:

Насчет много населения, с некоторых пор, начал искать этому подтверждение, и не находил. Искал мало и плохо, тем не менее, конечно понимаю, что источник тот еще, но тем не менее, вики говорит иное Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 1789 году примерно 28 миллионов, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 1782 году  те же 28 миллионов, в 1796 - 36 миллионов. Чет как-то вот не вяжется ЭТО с огромным населением, особенно учитывая размеры.

Тут лучше смотреть на вики население Франции за 15 век и ВКМ за 15 век, сравнив заодно с населением ВКЛ в 15 веке. На старте кампании Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ~ 18-19 млн, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ~ 2-3млн, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ~3млн. Просто "орды" славян, а на самом деле "рати".

Изменено 25.05.2017, 21:36:12 пользователем Haikan

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, al.gb сказал:

6 часов назад, pawlinmawlin сказал:

 

"Какие ваши предложения?" Как насчёт снижения цены развития провинций?

Может, дисциплина? Что-нибудь вроде "гвардейские полки Петра". Развитие провок. конечно, хорошо, но в этом были не то чтоб очень сильны. До Александра 3, по-моему, развивались больше вширь, чем вглубь, а при нём было принято решения, что земли уже хватит Россиюшке, можно остановиться в экспансии.

3 часа назад, al.gb сказал:

6 часов назад, pawlinmawlin сказал:

 

Если 10% морали, то можно в традиции, если 15% - то в последней идее нужно убрать снижение огневого урона. 

 

Можно и так, и так, но лучше всё-таки в идеи.

 

Может, кстати, оставить в традициях московский бонус к цене корок вместо налогов, чтоб игроки не медлили с созданием России, пока не завоюют Литву и все степи? Денег у Россиюшки и так многовато благодаря торговле. а теперь ещё и фронтиру + провок в дополнении докинут, а она и на текущем патче весьма жирненькая, вообще никаких проблем с финансами нет.

3 часа назад, al.gb сказал:

 

Таки я понимаю, что к предложенным идеям Москвы ни у кого вопросов нет - всем нравится?

Московия - переходный период, тут можно особо не париться, всё равно Россию создать можно много раньше. чем амбиции откроются)

Изменено 25.05.2017, 22:10:12 пользователем pawlinmawlin

[al.gb 241]

Нашел тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с демонстрацией механик dlc. Интересно оно для меня только тем, что там с середины и до конца показывается развитие провинций в областях. Цифири развития, мягко говоря, не радуют. Большая часть провинций даже до 10 не дотягивает. И только Москва с Новгородом сохранили текущее развитие, видимо чтобы игроки сильно не бугуртили.

Картина маслом - сияющая Москва возвышается среди сплошного болота:

 

 

 

С какой скоростью тут будут распространятся уклады? Сколько очков придётся вложить в развитие до более-менее нормального уровня? Нафига вообще будет строить здания в таких нищих провинциях? У разработчиков видимо лозунг: "Доведём среднее развитие провинций до состояния центральной африки!"

 

Всем желавшим новых провинций - пламенный привет. 

Изменено 26.05.2017, 00:50:03 пользователем al.gb

[MetallAlximist 1,574]

17 минут назад, al.gb сказал:

Нашел тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с демонстрацией механик dlc. Интересно оно для меня только тем, что там с середины и до конца показывается развитие провинций в областях. Цифири развития, мягко говоря, не радуют. Большая часть провинций даже до 10 не дотягивает. И только Москва с Новгородом сохранили текущее развитие, видимо чтобы игроки сильно не бугуртили.

Картина маслом - сияющая Москва возвышается среди сплошного болота:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

С какой скоростью тут будут распространятся уклады? Сколько очков придётся вложить в развитие до более-менее нормального уровня? Нафига вообще будет строить здания в таких нищих провинциях? У разработчиков видимо лозунг: "Доведём среднее развитие провинций до состояния цертральной африки!"

 

Всем желавшим новых провинций - пламенный привет. 

А какая разница? Даже в нищих провинциях мануфактура + мастерская, если там не зерно, шерсть и рыба - 1 дукат, так что не вижу сильной проблемы. Вы посмотрите на северную Германию на старте и поймёте, что там теже нищие провки, за некоторым исключением , вроде городов Ганзы 

[al.gb 241]

7 минут назад, MetallAlximist сказал:

А какая разница? Даже в нищих провинциях мануфактура + мастерская, если там не зерно, шерсть и рыба - 1 дукат, так что не вижу сильной проблемы. Вы посмотрите на северную Германию на старте и поймёте, что там теже нищие провки, за некоторым исключением , вроде городов Ганзы 

Ну так это мы ещё карту товаров не видели. Возможно все новые провинции и содержат "зерно, шерсть и рыбу". Ну а в северной Германии и нет государств размером с ВКМ, им не нужно столько ждать и платить для принятия уклада.

И насчёт мануфактур вы зря радуетесь, вот покажется Парадоксам что у игроков скапливается слишком много денег и порежут вдвое. 

А ведь это последнее, что действительно поднимает доходы на новый уровень.

[MetallAlximist 1,574]

4 минуты назад, al.gb сказал:

Ну так это мы ещё карту товаров не видели. Возможно все новые провинции и содержат "зерно, шерсть и рыбу". Ну а в северной Германии и нет государств размером с ВКМ, им не нужно столько ждать и платить для принятия уклада.

И насчёт мануфактур вы зря радуетесь, вот покажется Парадоксам что у игроков скапливается слишком много денег и порежут вдвое. 

А ведь это последнее, что действительно поднимает доходы на новый уровень.

Всё конечно может быть, но я думаю скорее зерно, мех и ткань. Вот чего я действительно не понимаю, почему в Москве зерно, а не ткань/мех, всё же крупный ремесленный центр того времёни, да и добыча пушнины так же велась (хотя если исходить из такой логики, то везде где леса в России стоило бы поставить мех, так как один из главных промыслов был)

[al.gb 241]

14 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Всё конечно может быть, но я думаю скорее зерно, мех и ткань. Вот чего я действительно не понимаю, почему в Москве зерно, а не ткань/мех, всё же крупный ремесленный центр того времёни, да и добыча пушнины так же велась (хотя если исходить из такой логики, то везде где леса в России стоило бы поставить мех, так как один из главных промыслов был)

Удивлюсь, если будет хотя бы одна новая провинция с тканями. Скорее всего соль, мех, морские снасти (или как там naval supplies переводится). Мех в качестве товара в Москве выглядит странно, там ценной пушнины не было, это не промысловый район. Вот ткани - другое дело, но разрабы на такое не расщедрятся. А то Россия как начнёт процветать, ух.)

В общем от новой карты энтузиазма не испытываю и ничего хорошего не жду. Новые идеи/механики - другое дело.

[MerlinGM 456]

4 часа назад, al.gb сказал:

Таки я понимаю, что к предложенным идеям Москвы ни у кого вопросов нет - всем нравится?

Честно говоря - нет, вот вообще не нравится. Не вижу, чтобы они отображали историческое развитии ВКМ/России. И абсолютно не понимаю, чем не устраивает идея Сибирского Фронтира, чтобы вместо неё +1 к колонистам ставить.

[al.gb 241]

15 минут назад, MerlinGM сказал:

Честно говоря - нет, вот вообще не нравится. Не вижу, чтобы они отображали историческое развитии ВКМ/России. И абсолютно не понимаю, чем не устраивает идея Сибирского Фронтира, чтобы вместо неё +1 к колонистам ставить.

Брр.  У ВКМ я все идеи оставил те же, изменил только некоторые бонусы и последовательность. Наборы идей я взял с плазы, так что насчёт +1 колониста это претензии к парадоксам, они их не обновили. Я подразумевал, что механика сибирского рубежа работает. И что не так с историческим развитием?

[Аорс 1,185]

Когда это дело выйдет, никто не знает?

[MetallAlximist 1,574]

Кстати, кто может смотрел стримы, интересуют стрельцы. Стрельцы в процентном соотношении от форс лимита увеличивают стоимость стабильности или "поштучно"?