• Объявления

      Розыгрыш игры Wolfenstein II: The New Colossus   10/21/2017

      Стратегиум совместно с Гамазавром подготовили для вас розыгрыш игры Wolfenstein II: The New Colossus в день ее релиза 27 октября. 

      Условия розыгрыша: 
      • Быть подписанным на группу vk.com/strategium 
      • Быть зарегистрированным на форуме strategium.ru (вы должны быть зарегистрированы до объявления результатов розыгрыша) 
      • Сделать репост данного поста в сети Вконтакте (аккаунт ВК должен быть не фейковым (созданным специально для розыгрышей))

      Результат розыгрыша будет объявлен в день выхода игры 27 октября.

       

        (function(d, s, id) { var js, fjs = d.getElementsByTagName(s)[0]; if (d.getElementById(id)) return; js = d.createElement(s); js.id = id; js.src = "//vk.com/js/api/openapi.js?150"; fjs.parentNode.insertBefore(js, fjs); }(document, 'script', 'vk_openapi_js')); (function() { if (!window.VK || !VK.Widgets || !VK.Widgets.Post || !VK.Widgets.Post("vk_post_-31092576_5796", -31092576, 5796, 'G7junnhXxajCAjaEtInNCbP2DsvN')) setTimeout(arguments.callee, 50); }());
ROTOR

Депорта́ция кры́мских тата́р — выселение крымскотатарского населения Крымской АССР, проведённое Народным комиссариатом внутренних дел СССР 18—20 мая 1944 г

220 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

ROTOR    3,739
ROTOR

В преддверии годовщины депортации крымских татар все острее становятся споры о том, как и почему случилась эта трагедия. Каковы были причины депортации? Что на самом деле происходило на территории Крыма в годы войны? Осталось очень мало живых свидетелей тех событий, которые могли бы поведать о том, как всё было на самом деле. Но и того что рассказывают не многочисленные очевидцы, и то что записано в советских и немецких хрониках достаточно что бы понять, что переселение было единственным и наиболее верным решением. Ведь из 200 000 всего крымско-татарского население 20 000 стали бойцами вермахта, то есть практически все мужчины призывного возраста. Как бы ужились они с вернувшимися с фронта красноармейцами, что бы с ними сделали ветераны войны, узнав о том, что творили татарские каратели на территории Крыма во время немецкой оккупации? Началась бы резня, и переселение было единственным выходом из сложившийся ситуации. А мстить красноармейцам было за что, и это не советская пропаганда, фактах об их зверствах предостаточно как с советской, так и с немецкой стороны. 

________________________
добавлено 2 минуты назад

В Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при этом самооборонцами были пойманы и сожжены живьём 12 советских парашютистов.
4 февраля 1943 года крымско-татарскими добровольцами из селений Бешуй и Коуш захватили четырёх партизан из отряда С.А.Муковнина. 
Партизаны Л.С.Чернов, В.Ф.Гордиенко, Г.К.Санников и Х.К.Киямов были зверски убиты: исколоты штыками, уложены на костры и сожжены. Особенно обезображенным оказался труп казанского татарина Х.К.Киямова, которого каратели, видимо, приняли за своего земляка.
Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. 
Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычное население обращалось за помощью к немецким властям — и получало у них защиту! 
Начиная с весны 1942 года на территории совхоза «Красный» действовал концентрационный лагерь, в котором за время оккупации было замучено и расстреляно не менее 8 тыс. жителей Крыма. 

  • Dislike 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Ordox    657
Ordox

Оправдывать чудовищное преступление выдуманной резней это надо умудриться, хотя я сомневаюсь что в тоталитарном государстве со всемогущими спецслужбами такое бы произошло. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
podger    83
podger
4 минуты назад, Ravinukr сказал:

Оправдывать чудовищное преступление выдуманной резней это надо умудриться, хотя я сомневаюсь что в тоталитарном государстве со всемогущими спецслужбами такое бы произошло. 

Не чудовищное преступление, а акт гуманизма.

Им ведь по советским законам полагалось "кирдык" навести за поголовное сотрудничество мужского населения с немцами, а семьи как "семьи врагов народа"...

То есть тотальное уничтожение грозило.

Но Сталин сказал что-то типа "я не господь бог, чтобы уничтожать целые народы" и приказал депортировать, тем самым народ крымских татар сохранив...

Такая вот канитель.

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR    3,739
ROTOR
12 минуты назад, Ravinukr сказал:

Оправдывать чудовищное преступление выдуманной резней это надо умудриться, хотя я сомневаюсь что в тоталитарном государстве со всемогущими спецслужбами такое бы произошло. 

 

Резня была не выдуманная.

По свидетельствам очевидцев, лагерь охранялся крымскими татарами из 152-го батальона вспомогательной полиции, которых начальник лагеря обершарфюрер СС Шпекман привлекал для выполнения «самой грязной работы».
С особенным удовольствием будущие «невинные жертвы сталинских репрессий» издевались над беззащитными пленными. 
Своей жестокостью они напоминали крымскую орду далёкого прошлого. 
Местное татарское население деревень, с презрением смотрели на советских военнопленных, а иногда бросались камнями.
Кроме того, крымские татары помогали немцам выискивать среди военнопленных евреев и политработников

Также практиковалось массовое сожжение: живых людей, связанных колючей проволокой, складывали в несколько ярусов, обливали бензином и поджигали. Очевидцы утверждают, что «больше всего везло тем, кто лежал снизу» – они задыхались под весом человеческих тел еще до казни.
За прислужничество немцам многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утверждёнными Гитлером — «За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобождённых областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования.
17271013_m.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ordox    657
Ordox
8 минут назад, podger сказал:

Не чудовищное преступление, а акт гуманизма.

Им ведь по советским законам полагалось "кирдык" навести за поголовное сотрудничество мужского населения с немцами, а семьи как "семьи врагов народа"...

То есть тотальное уничтожение грозило.

Но Сталин сказал что-то типа "я не господь бог, чтобы уничтожать целые народы" и приказал депортировать, тем самым народ крымских татар сохранив...

Такая вот канитель.

так советские законы не работали а работали понятия гебешной мрази. советское руководство убивало невинных людей которых позже реабилитировали то бишь нарушало свои же законы поэтому аргумент от законности не работал.  А говорить ''жертва сама виновата'' может  только конченный ублюдок.

 

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Резня была не выдуманная.

Раз на то пошло можно было найти конкретных людей проявивших особую  жестокость а не депортировать целый народ. 

Изменено пользователем Ravinukr
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR    3,739
ROTOR
5 минут назад, Ravinukr сказал:

 

Раз на то пошло можно было найти конкретных людей проявивших особую  жестокость а не депортировать целый народ. 

 

Всего, при численности 200 тыс. татар, на службу немцам было направлено 20 тыс. добровольцев.

То есть ВСЕ МУЖЧИНЫ ПРИЗЫВНОГО возраста пошли служить Гитлеру.

Но не бесплатно.

Абдул-Азиз Гафар и Фазыл Садык, несмотря на свои преклонные лета, проводили работу среди добровольцев и проделали значительную работу по налаживанию религиозных дел в Симферопольском районе.
Г-н Тахсин Джемиль в 1942 г. организовал Татарский стол и, работая в качестве его председателя до конца 1943 г., оказывал систематическую помощь нуждающимся татарам и семьям добровольцев».

17271171_m.jpg


Помимо этого, личному составу крымско-татарских формирований предоставлялись всяческие материальные льготы и привилегии. Согласно одному из постановлений Главного командования вермахта (ОКБ), «всякое лицо, которое активно боролось или борется с партизанами и большевиками», могло подать прошение о «наделении его землёй или выплате ему денежного вознаграждения до 1000 руб.»

При этом его семья должна была получать от отделов социального обеспечения городского или районного управления ежемесячную субсидию в размере от 75 до 250 руб.
После опубликования 15 февраля 1942 года Министерством оккупированных восточных областей «Закона о новом аграрном порядке» всем татарам, вступившим в добровольческие формирования, и их семьям стали давать в полную собственность по 2 гектара земли. Немцы предоставляли им лучшие участки, отнимая землю у крестьян.

Как отмечалось в уже цитированной докладной записке наркома внутренних дел Крымской АССР майора госбезопасности Каранадзе в НКВД СССР «О политико-моральном состоянии населения Крыма»:
«В особо привилегированном положении находятся лица, входящие в добровольческие отряды. Все они получают зарплату, продовольствие, освобождены от налогов, получили лучшие наделы фруктовых и виноградных садов, табачные плантации, отобранные у остального нетатарского населения.
Добровольцам выдают вещи, награбленные у еврейского населения.

 

 

Изменено пользователем ROTOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ordox    657
Ordox

@ROTOR Так отнимали Немцы, осужденные по Нюртбергу , а не татары . Где доказательство что поголовно все 20 тысяч убивали мирное население и военнопленных с особой жестокостью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR    3,739
ROTOR
Только что, Ravinukr сказал:

@ROTOR Так отнимали Немцы, осужденные по Нюртбергу , а не татары . Где доказательство что поголовно все 20 тысяч убивали мирное население и военнопленных с особой жестокостью. 

 

Немцы? 
Немцы по своей любимой привычке все «грязную» работу по уничтожению людей всегда отдавали предателям.
Действовавший на территории совхоза «Красный» в 1942-1944 годах концентрационный лагерь был крупнейшим фашистским концлагерем времён Великой Отечественной войны на территории Крыма, в котором за годы оккупации было замучено около 8 тысяч советских граждан.
Немецкую администрацию в нем представляли комендант и врач. 
Все остальные функции осуществляли бойцы 152-го татарского добровольческого батальона СД. 
Охрана лагеря отличалась особо «творческим» подходом к вопросу уничтожения заключенных. В частности, матерей с детьми не раз топили в ямах с фекалиями, вырытых под лагерными туалетами. 
С особенным удовольствием будущие «невинные жертвы сталинских репрессий» издевались над беззащитными пленными. 
Местное татарское население деревень, с презрением смотрели на советских военнопленных, а иногда бросались камнями.
Кроме того, крымские татары помогали немцам выискивать среди военнопленных евреев и политработников.

Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. 
Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычное население обращалось за помощью к немецким властям — и получало у них защиту! 

Все эти ужасы не выдумка советских политруков, а горькая правда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aulsberg    16
Aulsberg
6 минут назад, Ravinukr сказал:

@ROTOR  . Где доказательство что поголовно все 20 тысяч убивали мирное население и военнопленных с особой жестокостью. 

А измены Родине что, недостаточно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
podger    83
podger
15 минут назад, Ravinukr сказал:

так советские законы не работали а работали понятия гебешной мрази. советское руководство убивало невинных людей которых позже реабилитировали то бишь нарушало свои же законы поэтому аргумент от законности не работал.  А говорить ''жертва сама виновата'' может  только конченный ублюдок. 

Ну, эмоции через край а мысли не разглядел.

 

Что правильно-то было на ваш взгляд - убить всех по закону или пощадить по беззаконию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ordox    657
Ordox

@ROTOR Ну так всем этим не занимались  20 тысяч а максимум  человек 100 их бы и осудили.

1 минуту назад, Aulsberg сказал:

А измены Родине что, недостаточно?

Нет потому-что совок того времени не был правовым государством их можно было бы садить за измену родины только если садить все советское руководство за убийство мирных людей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aulsberg    16
Aulsberg
1 минуту назад, Ravinukr сказал:

@ROTOR 

 не был правовым государством 

Ты путаешь Родину и государство. Я говорил именно о Родине, которая не может быть "правовой" или "неправовой"

Изменено пользователем Aulsberg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR    3,739
ROTOR
4 минуты назад, Ravinukr сказал:

@ROTOR Ну так всем этим не занимались  20 тысяч а максимум  человек 100 их бы и осудили.

Нет потому-что совок того времени не был правовым государством их можно было бы садить за измену родины только если садить все советское руководство за убийство мирных людей

 

 Вот что пишет, например, Александр Чудаков:
«Мою бабушку в сорок третьем едва не расстреляли крымско-татарские каратели на глазах у моей матери — в ту пору семилетней девочки — только за то, что она имела несчастье быть украинкой, а её муж — мой дед — работал до войны председателем сельсовета и в то время воевал в рядах Красной Армии. Бабушку от пули спасли тогда, между прочим… немцы, изумившиеся степенью озверения своих холуев. Происходило всё это в нескольких километрах от Крыма, в селе Новодмитровка Херсонской области Украины»

 

Вот что пишет фельдмаршал Эрих фон Манштейн: «Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских».

Изменено пользователем ROTOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ordox    657
Ordox

@ROTOR Что мешало найти преступников и наказать? А не впаивать коллективную ответственность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR    3,739
ROTOR
Только что, Ravinukr сказал:

@ROTOR Что мешало найти преступников и наказать? А не впаивать коллективную ответственность?

 

Так они ВСЕ перешли служить Гитлеру!

Ах да, вот поразительный факт. После разгрома 6-й немецкой армии Паулюса под Сталинградом Феодосийский мусульманский комитет собрал среди татар в помощь германской армии один миллион рублей. Ну, по типу простых советских людей, которые отдавали последние гроши на строительство танков и самолетов.
Правда, следует сказать, что с наступлением Советской Армии крымские татары смекнули, что неминуемой расплаты не избежать, и в феврале-марте 1944 года стали вливаться в партизанские отряды. Причем пристроиться к нашим героям пытались целые отряды карателей и охранников концлагерей. Другая часть бежала с немцами и еще некоторое время использовалась в войсках СС в Венгрии и Франции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ordox    657
Ordox
Только что, ROTOR сказал:

Так они ВСЕ перешли служить Гитлеру!

Служить Гитлеру не значит совершать военные преступления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR    3,739
ROTOR
Только что, Ravinukr сказал:

Служить Гитлеру не значит совершать военные преступления.

 

Ну по такой логике и депортация, это не расстрел!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aulsberg    16
Aulsberg
3 минуты назад, Ravinukr сказал:

@ROTOR Что мешало найти преступников и наказать? А не впаивать коллективную ответственность?

Практика того времени. Напомнить, как американцы поступили с японцами, проживающими на территории США после Пёрл-Харбора? При том, что подавляющее большинство американских японцев на Хирохито не работала. Но почему-то США за подобные акты общественность не спешит осуждать.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
podger    83
podger
4 минуты назад, Ravinukr сказал:

Служить Гитлеру не значит совершать военные преступления.

По советским законом это преступление. По законам военного времени - расстрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ordox    657
Ordox
1 минуту назад, Aulsberg сказал:

Практика того времени. Напомнить, как американцы поступили с японцами, проживающими на территории США после Пёрл-Харбора? При том, что подавляющее большинство американских японцев на Хирохито не работала. Но почему-то США за подобные акты общественность не спешит осуждать.

Американцы везли джапов в товарных вагонах?

________________________
добавлено 0 минут назад
Только что, podger сказал:

По советским законом это преступление. По законам военного времени - расстрел.

По советским законам и Сталин преступник и расстреливать надо было сначало его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

       
    • alexis
    • ROTOR
    • Platon