Депорта́ция кры́мских тата́р — выселение крымскотатарского населения Крымской АССР, проведённое Народным комиссариатом внутренних дел СССР 18—20 мая 1944 г

[Venc 5,664]

Обрати внимание на дальнейшую мою логику.

Если ты не представляешь доказательства по все 200 000 крымчакам, значит те по которым ты не представил доказательства являются невиновными.

представители власти Советского Союза осуществили выселение ВСЕХ крымчаков.

Ergo представители Советского Союза осуществили выселение невиновных.

Выселение, убийства невиновных - преступление.

Ergo представители Советского Союза совершили преступление.

преступление это - уголовно наказуемое деяние.

Ergo представители Советского Союза, осуществлявшие и руководившие депортацией подлежат наказанию.

 

Простая логика.

 

Но конечно проще орать. "ОНИ ВРАГИ! ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!"

[WolfRus 11,341]

5 минут назад, Venc сказал:

Обрати внимание на дальнейшую мою логику.

Если ты не представляешь доказательства по все 200 000 крымчакам, значит те по которым ты не представил доказательства являются невиновными.

представители власти Советского Союза осуществили выселение ВСЕХ крымчаков.

Ergo представители Советского Союза осуществили выселение невиновных.

Выселение, убийства невиновных - преступление.

Ergo представители Советского Союза совершили преступление.

преступление это - уголовно наказуемое деяние.

Ergo представители Советского Союза, осуществлявшие и руководившие депортацией подлежат наказанию.

 

Простая логика.

 

Но конечно проще орать. "ОНИ ВРАГИ! ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!"

Не передергивай.

Для начала ТЫ заявил, что переселение было немотивированным. А значит ТЫ ДОЛЖЕН это доказать. Не я должен доказывать, а ты должен доказать, что большая часть крымчан не причастна к тому, что им инкриминировали власти СССР. Ты же их обвинил в неправомерном, верно ? Тебе и доказывать.

 

А то взял моду с Навального - тот сначала пернул "вы все жулики и воры", а потом требует "а докажите, что я соврал"

 

ЗЫ такие приемы в черной риторике я еще лет пятнадцать назад изучал - "заставьте оппонента оправдываться и доказывать все подряд"

Изменено 19.05.2017, 14:23:18 пользователем WolfRus

[Venc 5,664]

5 минут назад, WolfRus сказал:

 

 

ЗЗЫ это ты начал обвинять руководство СССР в немотивированном переселении Крымских татар. тебе и доказывать, что преступлений не было и мотив незаконен.

хе хе. Ты понимаешь невиновность, отсутствие событий - резни например какой нибудь, как и отсутствие чего либо  невозможно доказать это отрицательный факт. "Отрицательные факты не подлежат доказыванию" - так рекли квириты.

Депортация была на основании информации НКВД о преступлениях татар.

Ergo надо доказать преступление татар.

Ну так доказывай, а не требуй от меня доказывать отрицательные факты.

[muborevich 1,076]

Умело кто-то разжигает межнациональную рознь в постссср, есть только один святой народец рузьске, остальные не благодарные твари предатели, ну а "предатели" считают себя незаконно репрессированным русней. Гениально. Пилите шура, пилите пока эти обезьяны заняты собой

[WolfRus 11,341]

5 минут назад, Venc сказал:

хе хе. Ты понимаешь невиновность, отсутствие событий - резни например какой нибудь, как и отсутствие чего либо  невозможно доказать это отрицательный факт. "Отрицательные факты не подлежат доказыванию" - так рекли квириты.

Депортация была на основании информации НКВД о преступлениях татар.

Ergo надо доказать преступление татар.

Ну так доказывай, а не требуй от меня доказывать отрицательные факты.

  Не надо тут передергивать раз за разом.

 

Ты первым заявил про неправомерность депортации. ОБВИНИЛ руководство СССР в этом. Это уже не отсутствие события, не оправдание, не "отрицательный факт" а именно факт  и событие, а значит "неправомерность депортации" подлежит доказательству. 

ergo  тебе надо доказывать неправомерность депортации.  Вперед. Открывай указы и приказы того времени, уголовный кодекс, свод законов и давай, доказывай. Как докажешь - напиши, я приду почитаю.

 

 

Изменено 19.05.2017, 14:29:01 пользователем WolfRus

[Venc 5,664]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

  Не надо тут передергивать раз за разом.

 

Ты первым заявил про неправомерность депортации. ОБВИНИЛ руководство СССР в этом. Это уже не отсутствие события, не оправдание, не "отрицательный факт" а именно факт  и событие, а значит "неправомерность депортации" подлежит доказательству. 

ergo  надо доказывать неправомерность депортации.  Вперед.

 

да я не передергиваю. доказательства вины не предоставлены. Презумпция. Крымчаки невиновны.

"спокойно смотрит"

у нас тут не инквизиторский процесс.

________________________

добавлено 0 минут назад

5 минут назад, WolfRus сказал:

 

ergo  надо доказывать неправомерность депортации.  Вперед.

 

Садись. По уголовному праву два.

[muborevich 1,076]

Вольфыч,гений современности, а за какие преступления переселили няшек корейцев?

[WolfRus 11,341]

2 минуты назад, Venc сказал:

да я не передергиваю. доказательства вины не предоставлены. Презумпция. Крымчаки невиновны.

"спокойно смотрит"

у нас тут не инквизиторский процесс.

Презумпция: руководство СССР невиновно в том, что ты ему инкриминируешь - в частности в  "неправомерности депортации крымских татар".

 

Так что не стесняйся, доказывай, что оно виновно и депортация неправомерна

 

 

 

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, muborevich сказал:

Вольфыч,гений современности, а за какие преступления переселили няшек корейцев?

веришь - насрать

Изменено 19.05.2017, 14:33:57 пользователем WolfRus

[Venc 5,664]

Я должен объяснять почему твой вывод неправилен или сам понял ошибку?

________________________

добавлено 1 минуту назад

Что такое депортация? Сущность депортации?

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Презумпция, руководство СССР невиновно в том, что ты ему инкриминируешь "неправомерность депортации крымских татар".

 

Так что не стесняйся, доказывай, что оно виновно.

 

 

 

________________________

добавлено 0 минут назад

веришь - насрать

А болгар, греков и итальяшек? Тоже народы предатели?)) ну тебе известному русскому антифашисту, конечно плевать на все остальные народы

[WolfRus 11,341]

Только что, Venc сказал:

Я должен объяснять почему твой вывод неправилен или сам понял ошибку?

при чем тут мой вывод ? 

 

1. Ты обвинил руководство СССР в неправомерности депортации крымских татар - то бишь в преступлении..

2. Презумпция невиновности гласит, что обвинение в преступлении надо доказывать.

3. доказывай.

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, muborevich сказал:

А болгар, греков и итальяшек? Тоже народы предатели?)) ну тебе известному русскому антифашисту, конечно плевать на все остальные народы

да мне и на вечных жидов плевать, веришь ?

[muborevich 1,076]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

при чем тут мой вывод ? 

 

1. Ты обвинил руководство СССР в неправомерности депортации крымских татар - то бишь в преступлении..

2. Презумпция невиновности гласит, что обвинение в преступлении надо доказывать.

3. доказывай.

________________________

добавлено 0 минут назад

да мне и на вечных жидов плевать, веришь ?

А на моих любимцев русских, на русских то хоть не плевать?))

Зы верю конечно, ты же совковый нацист

Изменено 19.05.2017, 14:40:47 пользователем muborevich

[WolfRus 11,341]

3 минуты назад, muborevich сказал:

А на моих любимцев русских, на русских то хоть не плевать?))

Зы верю конечно, ты же совковый нацист

Дадада, расскажи еще, какой я "плохой"

Изменено 19.05.2017, 14:43:28 пользователем WolfRus

[podger 121]

22 минуты назад, WolfRus сказал:

  Не надо тут передергивать раз за разом.

 

Ты первым заявил про неправомерность депортации. ОБВИНИЛ руководство СССР в этом. Это уже не отсутствие события, не оправдание, не "отрицательный факт" а именно факт  и событие, а значит "неправомерность депортации" подлежит доказательству. 

ergo  тебе надо доказывать неправомерность депортации.  Вперед. Открывай указы и приказы того времени, уголовный кодекс, свод законов и давай, доказывай. Как докажешь - напиши, я приду почитаю.

 

 

А почему эти события нужно оценивать с точки зрения современного российского законодательства?

В СССР "презумпции невиновности" не было. Обвиняемый должен был доказывать несовершение им преступления, а не обвинители факт совершения. 

Что касается законности того или иного действия, то решение ГКО делало депортацию совершенно законной, полномочий ГКО было достаточно.

[Venc 5,664]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

при чем тут мой вывод ? 

 

1. Ты обвинил руководство СССР в неправомерности депортации крымских татар - то бишь в преступлении..

2. Презумпция невиновности гласит, что обвинение в преступлении надо доказывать.

3. доказывай.

________________________

 

При применениях санкций административным органом в отношении физического лица бремя доказывания обстоятельств дела лежит на административном органе.

Есть такой принцип)

Но естественно после того как мы определили, что действия со стороны Сов Союза были незаконными (доказательств вины крымчаков не представлено) вина конкретных политических деятелей будет устанавливаться с учетом общих принципов спрведливости - на основании доказательств.

Я не знаю кто принимал незаконное решение. Надо документы смотреть - кто подписывал, какие у них полномочия.

[WolfRus 11,341]

3 минуты назад, Venc сказал:

При применениях санкций административным органом в отношении физического лица бремя доказывания обстоятельств дела лежит на административном органе.

Есть такой принцип)

Но естественно после того как мы определили, что действия со стороны Сов Союза были незаконными (доказательств вины крымчаков не представлено) вина конкретных политических деятелей будет устанавливаться с учетом общих принципов спрведливости - на основании доказательств.

Я не знаю кто принимал незаконное решение. Надо документы смотреть - кто подписывал, какие у них полномочия.

При чем тут это ?  А если ты сейчас заявишь, что Чикатилло был незаконно осужден, а я не соглашусь с этим, то это я обязан буду доказать, что его осудили правильно ?   Самому не смешно, не ?

 

Короче говоря доказательств незаконности депортации у тебя нет. так и запишем. Всю остальную шелуху можно смело отбросить как несущественную.

Изменено 19.05.2017, 15:01:26 пользователем WolfRus

[Venc 5,664]

Только что, podger сказал:

А почему эти события нужно оценивать с точки зрения современного российского законодательства?

 

Отвечаю. Дело не в современном праве. Оценка делается на основании общих принципов справедливости, так называемых принципов естественного права.

[WolfRus 11,341]

2 минуты назад, Venc сказал:

Отвечаю. Дело не в современном праве. Оценка делается на основании общих принципов справедливости, так называемых принципов естественного права.

Интересно, а где твоя юридическая подкованность в теме, например, про Навального ? Его заявления должны быть доказаны или нет ? (вопрос риторический).

Изменено 19.05.2017, 15:03:25 пользователем WolfRus

[Venc 5,664]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

 

Короче говоря доказательств незаконности депортации у тебя нет. так и запишем. Всю остальную шелуху можно смело отбросить как несущественную.

На каком основании я должен доказывать отрицательные факты? Основание депортации - предполагаемое преступление крымчаков. Депортация это санкция просто.

 Доказыванию подлежит то, что легло в основу применения санкции. Если ты это не понимаешь, то сорян.

[WolfRus 11,341]

4 минуты назад, Venc сказал:

На каком основании я должен доказывать отрицательные факты? Основание депортации - предполагаемое преступление крымчаков. Депортация это санкция просто.

 Доказыванию подлежит то, что легло в основу применения санкции. Если ты это не понимаешь, то сорян.

Окей.

1. Вопрос про Чикатиллу. Докажи что он был осужден правильно.

2. Вопрос про Навального. Докажи что его обвинения Усманова в воровстве  правильны. Докажи, что его заявление о том, что Усманов - преступник, не явлется клеветой.

 

3

4.

5.

..

100500.

 

Может хватит передергивать ?  Ты высказал конкретное обвинение в адрес руководства СССР. БУДЬ ДОБР ЕГО ДОКАЗАТЬ. Или пойди отдохни.

 

Изменено 19.05.2017, 15:07:58 пользователем WolfRus