Пропала Россиюшка

[Olgard 9,406]

6 часов назад, 2misha сказал:

Я опечатался. Офк я не согласен с тобой.

Ну да, то что не было активный действий долгое время - это действительно лажа какая-то. Но может они просто готовили военную операцию ещё. Тем-более они думали, что война будет позиционной, как 1 мировая. Но то, что они оподливились - это я не отрицаю.

 

Ну и что хочу вам обоим ответить:

Каждый народ имеет право на самоопределение и хочет сам решать, как ему жить, а не ждать директив с какой-то метрополии. То, что когда-то территория была в составе другого государства - ничего уже не значит. Было ваше - теперь не ваше. Все, запейте водой.

1. Если бы у бабушки было сами знаете что..,

2. То то, я смотрю, Украина самоопределилась.  Сними розовые очки. Есть субъекты мировой политики, а есть объекты. Всё остальное- информационный шум с целью сокрытия истины от быдломасс.

6 часов назад, belogvardeec сказал:

На территории США есть базы иностранных войск? Страна в НАТО? В чем проблема?

США- это и есть НАТО. Все остальные на правах оккупированных и сателлитов.

Изменено 05.06.2017, 03:00:28 пользователем Olgard

[Patik 4,238]

9 часов назад, 2misha сказал:

 

 

Каждый народ имеет право на самоопределение и хочет сам решать, как ему жить, а не ждать директив с какой-то метрополии.

Вот, а говорите референдум не решает!!!!

Или у Вас только определенные народы имеют право на самоопределение?

[belogvardeec 18,229]

11 час назад, 2misha сказал:

То, что когда-то территория была в составе другого государства - ничего уже не значит. Было ваше - теперь не ваше. Все, запейте водой.

Это ты про Крым?)

[2misha 599]

3 часа назад, Patik сказал:

Вот, а говорите референдум не решает!!!!

Или у Вас только определенные народы имеют право на самоопределение?

Крымский референдум не был признан мировой общественностью как прозрачный и честный.

1 час назад, belogvardeec сказал:

Это ты про Крым?)

Как про Крым, так и про все другие территории вне России, на которые вы все ещё претендуете. 

[Patik 4,238]

31 минуту назад, 2misha сказал:

Крымский референдум не был признан мировой общественностью как прозрачный и честный.

 

Так вы определитесь вы либо

Цитата

Каждый народ имеет право на самоопределение и хочет сам решать, как ему жить, а не ждать директив

или

33 минуты назад, 2misha сказал:

Крымский референдум не был признан мировой общественностью

все таки нужна ждать когда скажут хорошо....

[2misha 599]

54 минуты назад, Patik сказал:

Так вы определитесь вы либо

или

все таки нужна ждать когда скажут хорошо....

Ну во-первых, сам референдум мог быть сфальсифицирован, на нем не было международных наблюдателей.

Во-вторых, нет отдельного народа "крымчане". Есть татары, но те же татары в большинстве своем были против вхождения в состав России.

[Дoбро 22,966]

7 минут назад, 2misha сказал:

Ну во-первых, сам референдум мог быть сфальсифицирован, на нем не было международных наблюдателей.

Во-вторых, нет отдельного народа "крымчане". Есть татары, но те же татары в большинстве своем были против вхождения в состав России.

 

Цитата

По мнению законодателя от Австрийской партии свободы Йоханнеса Хюбнера, если жители Крыма хотят выйти из состава Украины и присоединиться к России, необходимо уважать их желание. «Информация, которую сообщают европейские и американские СМИ, очень сильно искажена. Должен признать, что это так. СМИ абсолютно необъективны, поэтому мы решили приехать сюда, - пояснил депутат. - Большинство жителей Крыма хотят безопасности и стабильности, поэтому, на мой взгляд, они имеют полное право сделать свой выбор».

Коллега Йоханнеса Хюбера, депутат из Австрии Йохан Гуденус, отметил, что, по его мнению, возможны провокации. «Из Киева могут приехать активисты ультраправых неонацистских движений, поддерживающие нелегитимное правительство», - полагает парламентарий.

Политолог Эмерик Шопрад отметил, что голосование крымчан по поводу их будущего не устраивает Киев, однако в столице должны уважать право на выбор жителей автономной республики.

 

Цитата

Симферополь, 15 марта. Для наблюдения за ходом референдума, на котором определится дальнейший статус Крыма, зарегистрировались 135 наблюдателей из 23 стран мира и 1240 представителей местных организаций. Такие цифры привел глава комиссии Верховного совета автономии по подготовке референдума Михаил Малышев, передает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

[Patik 4,238]

51 минуту назад, 2misha сказал:

Ну во-первых, сам референдум мог быть сфальсифицирован, на нем не было международных наблюдателей.

Во-вторых, нет отдельного народа "крымчане". Есть татары, но те же татары в большинстве своем были против вхождения в состав России.

1. Еще раз нужно желание народа который проживает на определенной территории или нужно получить разрешение у международного сообщества?

2.Вы как то определитесь. Татары или румыны! Какая разница они проживают в Крыму и захотели независимости.

3. Когда то не было отдельного народа Украинцы! Никто не знал что существуют Латвийцы и Литовцы они все жили в Курляндии.

Так что все таки Вам нужно определится

Изменено 05.06.2017, 11:56:51 пользователем Patik

[belogvardeec 18,229]

7 часов назад, 2misha сказал:

Как про Крым, так и про все другие территории вне России, на которые вы все ещё претендуете. 

А мы на Крым не претендуем. Мы им владеем. Претендует на него почему то Украина. Пусть запьет водой и забудет. Правильно?

________________________

добавлено 2 минуты назад

5 часов назад, 2misha сказал:

Во-вторых, нет отдельного народа "крымчане". Есть татары, но те же татары в большинстве своем были против вхождения в состав России.

татар там 2%. причем тут татары вообще? В Крыму русские абсолютное большинство.

Изменено 05.06.2017, 16:45:47 пользователем belogvardeec

[2misha 599]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

А мы на Крым не претендуем. Мы им владеем. Претендует на него почему то Украина. Пусть запьет водой и забудет. Правильно?

 

Нет. Ведь его присоединение противоречило международному праву.

[belogvardeec 18,229]

8 минут назад, 2misha сказал:

Нет. Ведь его присоединение противоречило международному праву.

какому пункту "международного права"?)

[Cain 1,013]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

А мы на Крым не претендуем. Мы им владеем. Претендует на него почему то Украина. Пусть запьет водой и забудет. Правильно?

________________________

добавлено 2 минуты назад

татар там 2%. причем тут татары вообще? В Крыму русские абсолютное большинство.

В Крыму не функционирует значительная часть государственных субъектов политики и экономики, да что там, даже провайдер оказался хохляцким. Ну и какой из вас там владелец?

________________________

добавлено 2 минуты назад

В 04.06.2017 в 22:15, 2misha сказал:

Я опечатался. Офк я не согласен с тобой.

Ну да, то что не было активный действий долгое время - это действительно лажа какая-то. Но может они просто готовили военную операцию ещё. Тем-более они думали, что война будет позиционной, как 1 мировая. Но то, что они оподливились - это я не отрицаю.

Какая детская наивность  В пост-Антанте не было никакого удивления, когда немцы вторглись в Польшу, но их дальнейший разворот(даже в условиях формально идущей уже какое-то время войны) на Францию, поломал все мыслимые и немыслимые расклады первой. Про позиционную войну даже не смешно, учитывая, отсутствие у французов желания даже банально защищаться от иноземного вторжения. Если смотреть правде в глаза - та же Франция вообще ни при каких условиях не собиралась воевать. Отчасти, её судьба была решена ещё когда немцы без боя забрали Рейнскую область. Англичане сражались лучше, хотя бы по причине отсутствия животного страха перед самой перспективой войны. Но довольно-таки трудно предсказать, сопротивлялись бы они дольше чем французы, получи немцы доступ к их метрополии, особенно учитывая отсутствие у последних в их отношении подобных планов от того, что они устроили в СССР, а "цивилизованные европейцы всегда договорятся между собой".

Так что на вопрос: Как Антанта вообще планировала воевать с Германией, - ответ: никак.

В 04.06.2017 в 21:10, Bes сказал:

Не сравнивай 40-е годы XX века и нынешнее время. Прежние Франция и Англия состояли из Французов и Англичан, готовых воевать. А не из педерастов, пакистанцев и алжирцев.

Франция уже в 40-е из Французов не состояла.

[Userius 1,787]

2 часа назад, 2misha сказал:

Нет. Ведь его присоединение противоречило международному праву.

Жертва пропаганды. По украинскому телеку сказали, значит так и есть? И, как обычно, без единого документа, просто вбросили в уши...

Вот тебе такое: набираем в гугле Международный суд ООН, смотрим сайт, это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там все документы.

Цитата

Международный суд ООН в консультативном заключении 2010 года прямо заявил, что одностороннее провозглашение независимости не нарушает международное право. Решение о независимости, принимаемое на референдуме, как раз подпадает под определение «одностороннее провозглашение независимости».

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да даже в декларации ООН где они не признают Крым не указано "нарушение международного права" (потому что не нарушено) а совсем другая причина.

Читай, наслаждайся. И не неси чепухи про международное право, Америкосы и компания по очевидным причинам не признают Крым, и международное право тут ни причем совершенно.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А тут ооооочень обьёмное обоснование, с привлечением всех законов деклараций и прочего, начиная с определения слова "народ" и до самого конца.

Интереснейшее чтиво, везде даны ссылки на документы, поэтому никакой пропаганды там нет, только факты.

 

PS Но, толку от того что я это написал, ведь "междунараднае право нарушена, я видел дядя по телеку гаварил, значит правда".

[belogvardeec 18,229]

1 час назад, Cain сказал:

а "цивилизованные европейцы всегда договорятся между собой".

бомбардировкой Дрездена например.

[Cain 1,013]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

бомбардировкой Дрездена например.

Дрезден находился на территории, которую Союзники не успевали занять. Была ещё, например, не имеющая никакой стратегической важности бомбардировка центра Кёнигсберга английской авиацией. Все эти цели банально: чтобы Советам по результатам войны досталось как можно меньше того, что представляло хоть какую-то ценность и как можно больше руин, которые восстанавливать пришлось уже на их средства.

Изменено 05.06.2017, 23:47:53 пользователем Cain

[2misha 599]

12 часа назад, belogvardeec сказал:

какому пункту "международного права"?)

 

9 часов назад, Userius сказал:

Жертва пропаганды. По украинскому телеку сказали, значит так и есть? И, как обычно, без единого документа, просто вбросили в уши...

Вот тебе такое: набираем в гугле Международный суд ООН, смотрим сайт, это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там все документы.

Окей, любители документов, приведу сейчас цитаты из Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, которая была принята Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года.

 

"Ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние и внешние дела любого другого государства. Вследствие этого вооруженное вмешательство и все другие формы вмешательства или всякие угрозы, направленные против правосубъектности государства или против его политических, экономических и культурных основ, являются нарушением международного права.

Ни одно государство не может ни применять, ни поощрять применение экономических, политических мер или мер любого иного характера с целью добиться подчинения себе другого государства в осуществлении им своих суверенных прав и получения от этого каких бы то ни было преимуществ. Ни одно государство не должно также организовывать, разжигать, финансировать, подстрекать или допускать подрывную, террористическую или вооруженную деятельность, направленную на насильственное свержение строя другого государства, равно как и способствовать ей, а также вмешиваться во внутреннюю борьбу в другом государстве."

 

"Каждое государство обладает неотъемлемым правом выбирать себе политическую, экономическую, социальную и культурную систему без вмешательства в какой-либо форме со стороны какого бы то ни было другого государства."

 

Это все было нарушено Россией как отжатием Крыма, так и поддержкой сепаратистов. Русские войска под видом "сил самообороны" вошли в Крым с Севастополя ещё ДО референдума. А сам референдум не был прозрачным, на нем не было международных и украинских наблюдателей поэтому он не может считаться легитимным.

[Userius 1,787]

1 час назад, 2misha сказал:

поэтому он не может считаться легитимным.

Сам придумал такие выводы?

По поводу декларации 1970го, то почитай про неё более подробно. Россия там была по просьбе власти страны, а не просто так. Поэтому всё это к ситуации не относится.

[2misha 599]

20 минут назад, Userius сказал:

Сам придумал такие выводы?

По поводу декларации 1970го, то почитай про неё более подробно. Россия там была по просьбе власти страны, а не просто так. Поэтому всё это к ситуации не относится.

По просьбе нелегитимной власти страны. Легитимность новая власть могла получить только после референдума, но никак не до.

[Userius 1,787]

1 минуту назад, 2misha сказал:

По просьбе нелегитимной власти страны.

Лол, я не про власть крыма, а про украинскую. Янукович попросил, действующий президент на тот момент и ещё долгое время после.

 

[Patik 4,238]

5 минут назад, 2misha сказал:

По просьбе нелегитимной власти страны. Легитимность новая власть могла получить только после референдума, но никак не до.

Так и в Киеве не было никого легитимного.ВС РФ обеспечивали порядок. Народ голосовал.

Вон в Косово даже народ не спрашивали, просто парламентом приняли. И напомни мне чьи войска в этот момент там находились?

Слушай не хватайся за соломинку ты первую фразу нормальную сказал

"Каждый народ имеет право на самоопределение". Сам  сказал а теперь сам себя опровергаешь. Я же тебе сразу сказал ты уж определись.