2misha

Если бы пороха не существовало

460 сообщений в этой теме

Если бы пороха не существовало на планете, как по-вашему дальше развивалось бы военное дело? И дальше все бы мечами месились и так лет 300 ещё или нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
11 минуту назад, злой юзер сказал:

А можно поподробней, кто ещё, кроме Ромарчи со Стратегиума видит разницу между конницей и кавалерией? Просто раз уж вы взялись спорить с гугл-словарём, сошлитесь хоть на что-нибудь.

Хорошо...

Например в книге:

Н. Корниш "Русская армия 1914-1918 гг."

есть четкое разделение на регулярную кавалерию и на казачью и кавказскую конницу (иррегуляры).

3 минуты назад, WolfRus сказал:

бла-бла-бла :)   Почитай лучше свои "перлы", "историк" :)

Бла-бла - это нынче модный аргумент среди диванных икспертов)))) Больше ничего дилетанты выдавить из себя не могут.

4 минуты назад, Venc сказал:

Толщина увеличилась в 2 раза?

Вы про что?

Готический - до 3-4мм. толщина. Полудоспехи рейтар - до 6-8, а то и 10мм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, romarchi сказал:

 

Вы про что?

Готический - до 3-4мм. толщина. Полудоспехи рейтар - до 6-8, а то и 10мм.

ну с учетом того что у кирасир полудоспехи но толще и те и другие весят около 30 кг. Так в чем проблема носить кирасирам латы то?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, romarchi сказал:

Бла-бла - это нынче модный аргумент среди диванных икспертов)))) Больше ничего дилетанты выдавить из себя не могут.

продолжай, твои инфантильные выпады и переходы на личности так забавляют :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Venc сказал:

ну с учетом того что у кирасир полудоспехи но толще и те и другие весят около 30 кг. Так в чем проблема носить кирасирам латы то?

Нет... уже же писал выше. Латы 15в. весили в районе 20 кг. Полудоспех рейтара мог весить более 40 кг. Сколько весили латы жандарма 17 века - не знаю. Но про отказ их надевать, я также писал выше. И цитата про отказ одевать латы, была как раз о французских кирасирах и жандармах.

 

Только что, WolfRus сказал:

продолжай, твои инфантильные выпады и переходы на личности так забавляют :)

Я рад за вас... только не напрудите в штаны от радости))

Ну чтоб не флудить как вы... К вам вопрос: Тяжелая кавалерия может быть не латной?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, romarchi сказал:

Нет... уже же писал выше. Латы 15в. весили в районе 20 кг. Полудоспех рейтара мог весить более 40 кг. Сколько весили латы жандарма 17 века - не знаю. Но про отказ их надевать, я также писал выше. И цитата про отказ одевать латы, была как раз о французских кирасирах и жандармах.

это может быть 15 века, а 16 максимилиановский твой - 29 кг весит

 

http://sl-armours.com/ru/arms-and-armour-library/37-2010-10-26-19-43-27.html

 

максимальный вес полудоспеха кирасира 42 кг, но пишут что в среднем он весил 30 кг.

 

То есть от твоего максимилианского получалось не особо отличался.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Venc сказал:

это может быть 15 века, а 16 максимилиановский твой - 29 кг весит

 

http://sl-armours.com/ru/arms-and-armour-library/37-2010-10-26-19-43-27.html

 

максимальный вес полудоспеха кирасира 42 кг, но пишут что в среднем он весил 30 кг.

 

То есть от твоего максимилианского получалось не особо отличался.

Ну и? хорошо... Только отказ от надевать латы зафиксирован в 17 веке, документально. Вам лично, возможно и без разницы, 20 или 40 кг. Но кирасирам тех времен было не без разницы.

Это где пишут - полудоспех в среднем 30 кг? И про какой век речь?

З.Ы. В эрмитаже висит полудоспех рейтара в 48 кг. Хотя это, возможно единичный случай.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://satchel17.livejournal.com/38967.html

 

Вот доспехи кирасира 17 век

 

28 кг.

 

так что отказ надевать доспехи в 17 веке был видимо вызван тем, что французские дворяне стали надушенными дегенератами, которым западло потеть в броне.

 

Вам лично, возможно и без разницы, 20 или 40 кг. Но кирасирам тех времен было не без разницы.

 

Ты читаешь что я пишу то, ромарыч?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, romarchi сказал:

есть четкое разделение на регулярную кавалерию и на казачью и кавказскую конницу (иррегуляры)

Ящитаю, дело тут вот в чём: кавалерия - есть калька с англ. cavalry или фр. cavalerie или нем. kavallerie (по аналогии: computer - компьютер, а не эвээм), а конница - вариант более устаревший (конь -> конник -> ...). :18:
Разделять кавалерию и конницу, конечно, можно. Условно. Чтобы придать дополнительные смысловые оттенки (за способ формации и т.п.). Но аккуратно... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Venc сказал:

http://satchel17.livejournal.com/38967.html

 

Вот доспехи кирасира 17 век

 

28 кг.

Ну этож для курфюрста - парадно выходной.

Вот что пишет Ефимов:

Дешевый рейтарский доспех обычно весил около 12кг, в то время как дорогой пуленепробиваемый доспех конца 16 века, мог весить все 30 кг...

* Некоторые рейтарские доспехи достигали 40 кг

 

И это ещё 16 век, по 17 веку инфу о среднем весе не нашел.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

так что отказ надевать доспехи в 17 веке был видимо вызван тем, что французские дворяне стали надушенными дегенератами, которым западло потеть в броне.

 

Вам лично, возможно и без разницы, 20 или 40 кг. Но кирасирам тех времен было не без разницы.

 

Ты читаешь что я пишу то, ромарыч?

Это вы не читаете что я пишу. Причина отказа надеть латы в 17 веке:

 Тяжесть этого вооружения порождала в бою к нему отвращение, и потому многие жандармы стали избегать его надевать...

О надушенности дворян ни слова, а тяжеть лат - фиксированный факт. Жуков говорит о том же. А у вас есть источники подтверждающие причину отказа от лат - дворяне стали надушенными дегенератами?

 

23 минуты назад, antiximik сказал:

Ящитаю, дело тут вот в чём: кавалерия - есть калька с англ. cavalry или фр. cavalerie или нем. kavallerie (по аналогии: computer - компьютер, а не эвээм), а конница - вариант более устаревший (конь -> конник -> ...). :18:
Разделять кавалерию и конницу, конечно, можно. Условно. Чтобы придать дополнительные смысловые оттенки (за способ формации и т.п.). Но аккуратно... 

Дак я в самом начале и написал, что прям четкого разделения терминов я не видел. И само разделение условно, но применяется историками в трудах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, antiximik сказал:

Ящитаю, дело тут вот в чём: кавалерия - есть калька с англ. cavalry или фр. cavalerie или нем. kavallerie (по аналогии: computer - компьютер, а не эвээм), а конница - вариант более устаревший (конь -> конник -> ...). :18:
Разделять кавалерию и конницу, конечно, можно. Условно. Чтобы придать дополнительные смысловые оттенки (за способ формации и т.п.). Но аккуратно... 

Семен Михайлович Буденный. Коллективная работа "Конница (кавалерийские очерки)" 1923 г.

"Причины возвышения или упадка конницы следует искать в отношении основных свойств этого рода войск к основным данным обстановки определенного исторического периода. Во всех случаях, когда война приобретала маневренный характер, и оперативная обстановка требовала наличия подвижных войск и решительных действий, конные массы становились одним из решающих элементов вооружённой силы. Это проявляется известной закономерностью во всей истории конницы; как только развёртывалась возможность маневренной войны, роль конницы сейчас же повышалась и её ударами завершались те или другие операции".

 

Нарком обороны СССР Климент Ворошилов. Выступление с докладом "XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Военно-Морского Флота".

"Конница во всех армиях мира переживает кризис и во многих армиях почти что сошла на нет. Мы стоим на иной точке зрения. Мы убеждены, что наша доблестная конница еще не раз заставит о себе говорить как о мощной и непобедимой Красной кавалерии. Красная кавалерия по-прежнему является победоносной и сокрушающей вооруженной силой и может и будет решать большие задачи на всех боевых фронтах".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, romarchi сказал:

Ну этож для курфюрста - парадно выходной.

Вот что пишет Ефимов:

Дешевый рейтарский доспех обычно весил около 12кг, в то время как дорогой пуленепробиваемый доспех конца 16 века, мог весить все 30 кг...

* Некоторые рейтарские доспехи достигали 40 кг

 

И это ещё 16 век, по 17 веку инфу о среднем весе не нашел.

 

Это вы не читаете что я пишу. Причина отказа надеть латы в 17 веке:

 Тяжесть этого вооружения порождала в бою к нему отвращение, и потому многие жандармы стали избегать его надевать...

О надушенности дворян ни слова, а тяжеть лат - фиксированный факт. Жуков говорит о том же. А у вас есть источники подтверждающие причину отказа от лат - дворяне стали надушенными дегенератами?

ну так поляки про них говорили - надушатся и ходят аки петухи.

 

Да сто процентов так и было... а скорее всего еще довод был.

 

"Король, ну вы понимаете что кирасирские латы это некрасиво!"

________________________
добавлено 2 минуты назад

если ты современный броник и шлем оденешь у тебя тоже отвращение будет - но потом привыкнешь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

щас с полной выкладкой спецназовец тащит 30 кг, а мерикосы говорят аж 40 кг всякой всячины.

 

А эти фифы дворянские на конях не могли доспех надеть 30 кг..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дон Андрон
Ok. Им лучше знать, как называть себя. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Venc сказал:

ну так поляки про них говорили - надушатся и ходят аки петухи.

 

Да сто процентов так и было... а скорее всего еще довод был.

 

"Король, ну вы понимаете что кирасирские латы это некрасиво!"

________________________
добавлено 2 минуты назад

если ты современный броник и шлем оденешь у тебя тоже отвращение будет - но потом привыкнешь.

И это ваши источники? Не серьёзно же... 

Итого, есть современный историк и ещё автор книги про конницу, которые утверждают, что причиной отказа от лат - стал их вес.

И ваша, пока без оснований, версия - французы дегенераты. 

 

Причем эти надушенные сломали швейцарскую пехоту, а поляки звали надушенного к себе править.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам король (ему тогда было 23 года) тоже произвёл неизгладимое впечатление на поляков своим умом, манерами и речью. Но внешний облик короля абсолютно не гармонировал с традициями страны. Его перстни и серьги не способствовали уважительному к нему отношению со стороны шляхты. Внутренними делами страны король вообще не интересовался. А поскольку польским языком он не владел, то участие в различных церемониях и публичной жизни его невыносимо раздражало. Ночами он развлекался, а днём спал. Играя в карты, нередко проигрывал огромные суммы, которые возмещал из польской казны. В сущности, Генрих вёл себя как капризный ребёнок, не понимая и не выполняя королевских обязанностей

 

Короткое пребывание короля в Вавеле стало поистине культурным шоком для поляков и способствовало сближению двух народов. Обе стороны впервые взглянули друг на друга столь близко. Генриха и его двор неприятно поразили и склонность простого народа к выпивке, и запущенность польских деревень, и суровый климат. Шляхтичи же с нескрываемым презрением рассматривали увешанных драгоценностями и облитых парфюмерией французских дворян (включая самого короля), их изысканную одежду, светские манеры. Всё это они считали «бабьим».

________________________
добавлено 4 минуты назад

конеш такие даже 30 кг не подымут!)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а отсутствие брони у кавал это я так понимаю густав Адольф ввел. Ему надо было металл - пушки лить, это все денег стоит, на доспехм всадников уже не хватило.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, romarchi сказал:

Ну этож для курфюрста - парадно выходной.

Вот что пишет Ефимов:

Дешевый рейтарский доспех обычно весил около 12кг, в то время как дорогой пуленепробиваемый доспех конца 16 века, мог весить все 30 кг...

* Некоторые рейтарские доспехи достигали 40 кг

И это ещё 16 век, по 17 веку инфу о среднем весе не нашел.

Вот, я вам ещё картинков нашел... Правда уже про время Наполеона.

Спойлер

Gogel-title.jpg

 

img.php?dir=ff8b4dfc7e7535a15c91350f6276

 

img.php?dir=ff8b4dfc7e7535a15c91350f6276

 

img.php?dir=ff8b4dfc7e7535a15c91350f6276

 

img.php?dir=ff8b4dfc7e7535a15c91350f6276

 

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2017 в 10:22, Дон Андрон сказал:

Вот, я вам ещё картинков нашел... Правда уже про время Наполеона.

 

Интересная инфа. Получается нагрудник в прим. 6,3 кг отлично держит пулю. Только не нашел, что есть толщина металла в 2,5 линию...

Нашел внешний вид французских саперов. 

http://www.maquetland.com/article-phototheque/4735-napoleon-i-genie-sapeur-cuirasse-et-casque-salon

Изменено пользователем romarchi
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, romarchi сказал:

Интересная инфа. Получается нагрудник в прим. 6,3 кг отлично держит пулю. Только не нашел, что есть толщина металла в 2,5 линию...

Нашел внешний вид французских саперов. 

http://www.maquetland.com/article-phototheque/4735-napoleon-i-genie-sapeur-cuirasse-et-casque-salon

Ну здравствуйте, приехали... Линию, как единицу измерения отменили только в 20-е годы, с переходом на метрическую систему. Вспомните винтовку Мосина - которая "трехлинейка".

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_(единица_длины)

"В русской (с XVIII века) и английской системах мер 1 линия («большая») = 1⁄10 дюйма = 10 точек = 2,54 мм"

Изменено пользователем Дон Андрон
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дон Андрон сказал:

Ну здравствуйте, приехали... Линию, как единицу измерения отменили только в 20-е годы, с переходом на метрическую систему. Вспомните винтовку Мосина - которая "трехлинейка".

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_(единица_длины)

"В русской (с XVIII века) и английской системах мер 1 линия («большая») = 1⁄10 дюйма = 10 точек = 2,54 мм"

Блин, точно... торможу с похмелия)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

       
    • ROTOR