Зачем СССР проводил украинизацию? - Отечественная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Зачем СССР проводил украинизацию?

Зачем СССР проводил украинизацию?  

39 голосов

  1. 1. Причины украинизации

    • Ненависть большевиков к русскому народу
      13
    • Вынужденная мера
      8
    • Эксперимент с благими целями
      12
    • Свой вариант(обосновать в теме)
      1


Рекомендованные сообщения

Total Warrior

Украинизация - исторический факт. Это не теория заговора и не миф. Все мы прекрасно знаем, что большевики, как только пришли к власти, начали проводить насильственную украинизацию отдельных регионов страны(в основном это затронуло Малороссию. В некоторой степени юг России и Казахстан). Заставляли чиновников учить мову, вытесняли русский язык из школ, печатали книги и газеты на украинском языке в гораздо большем объеме, чем требовалось и не смотря на отсутствие большого спроса. Привлекались украинские националисты для стандартизации языка.

 

Недавно прочитал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на эту тему. Мол, Ленин и Сталин вовсе не хотели украинизации, но были вынуждены проводить ее по политическими обстоятельствами.

 

Кому лень читать, вот выводы, которые сделал автор в конце:

 

Цитата

На основании вышеизложенного перечислим главные причины проведения украинизации:

1) Необходимость перехватить национальный вопрос у других политических сил, и за счёт этого получить поддержку, прежде всего, у политически активной, революционной части украинского населения; заключить союз, прежде всего с национал-коммунистами.

2) Создать притягательный образ для западных (прежде всего галицийских украинцев), утративших (после воссоздания Польши) надежду на создание в Восточной Галиции независимого украинского национального государства.

3) Ослабить на территории УССР влияние Польши, не только сыгравшей огромную роль в создании антирусского украинского движения, но и захватившей обширные территории Украины, а также удерживавшей значительные позиции в среде украинских националистов (как вне России, так и внутри неё), требовавших суверенизации Украины.

4) Найти поддержку у широких слоёв малороссийского населения, недовольных проводимой в условиях гражданской войны продразвёрсткой.

5) Создать на Украине большевистскую и одновременно — национальную украинскую политическую элиту, способную нейтрализовать сепаратистские тенденции, взять под контроль националистическую интеллигенцию и установить глубокие связи с народными массами.

6) Заткнуть рот украинской политической эмиграции, обвинявшей большевиков в притеснении украинской культуры.

7) Создать своей национальной политикой во всём мире благоприятный имидж себя как главных борцов за социальную и национальную справедливость угнетённых мировым империализмом народов, и благодаря этому установить прочные связи с национально-освободительными движениями (прежде всего в Азии) с целью последующей организации Мировой коммунистической революции. Так, в 1920 году Каменев говорил: «Наше решение национального вопроса стало центром притяжения громаднейших масс индийцев, китайцев и других народов, с которыми раньше никто не считался, они были слишком бедны и слишком отсталы, у них не было вождя. Этот вождь есть теперь в лице Советской России, и, конечно, степень доверия к нам со стороны этих многомиллионных масс <…> будет зависеть от того, как мы решим у себя национальный вопрос».

 

По-моему это все какой-то бред. Самые натуральные танцы с бубнами. Причины высосаны из пальца. Если украинизация это многоходовочка, то почему Сталин ее свернул в конце 30х? Очевидно, что даже сами коммунисты поняли, что сделали полную чушь. А как вы думаете? Каковы истинные причины украинизации?

Изменено пользователем Total Warrior
Ссылка на комментарий

Пункт 2 -выеркиваем.

Добавлю пункт 3.

Перехватить национальные кадры ( увлеченные в той или иной степенью самозонанния) с соицалистическим уклоном( в начале 20-х партии соицалистов различного тоока были очень популярные, у Гетмана Скоропадского Рада состояла из них наверное на 3\4. То что все "небольшевики" были объявлены сов.властью врагами, изнаны а лидеры и упертые  -то и и расстреляны -их,партий, соицалистического уклона не отменяет). Надо же было как то управлять всеми этими губерниями у ездами.

Так как большевизм по большому счету - имел опору только в Великой России и в городском рабочем классе (незначительно - в крестьянстве) и с точки зрения 1917 года - нигде кроме городских агломераций с массой городских пунктов ( Харьков,Донбасс) не начался, завоевав территорию военной силой.

 

А  этих украинских национлистов-писателей (Грушевский и прочее),которых привелкали в 20-х,  взращенных кстати в Австро-Венгрии, в конце концов тоже сгонили, лишь только административная система взросла и путсила корни.

Ссылка на комментарий

pawlinmawlin

Интересная тема, сам долго пытался понять, зачем большевики это делали, ибо на первый взгляд абсурдно. Мне кажется, что тут дело в том, что они опасались слишком большого влияния русского народа и его культуры на тот проект, который создавали, они делали свою интернациональную культуру, которую проще было шить из разноцветных лоскутов. Разделяй и властвуй к тому же никто не отменял, чем более атомизированы нац. элиты, тем меньше вероятность их сговора и противодействия центральной власти. Не секрет, что главами нац. республик делали представителей титульной национальности этих республик, пусть зачастую они были даже неспособны к управлению, а всё за них делали их русские замы. Тогда, вероятно, было сложно представить, что в какой-то момент власть окажется слишком слаба и лоскутное одеяло развалится по швам.  Проголосую за первый пункт, да, это был эксперимент с какими-то целями, но их благость для меня сомнительна, а вред очевиден, отношение же Ленина к русскому народу вполне себе очевидно и хорошо известно, вполне объясняет цели:

i?id=6cd3843ab585ae4c576667bd097a4474&n=

Изменено пользователем pawlinmawlin
Ссылка на комментарий

Total Warrior
32 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Интересная тема, сам долго пытался понять, зачем большевики это делали, ибо на первый взгляд абсурдно. Мне кажется, что тут дело в том, что они опасались слишком большого влияния русского народа и его культуры на тот проект, который создавали, они делали свою интернациональную культуру, которую проще было шить из разноцветных лоскутов. Разделяй и властвуй к тому же никто не отменял, чем более атомизированы нац. элиты, тем меньше вероятность их сговора и противодействия центральной власти. Не секрет, что главами нац. республик делали представителей титульной национальности этих республик, пусть зачастую они были даже неспособны к управлению, а всё за них делали их русские замы. Тогда, вероятно, было сложно представить, что в какой-то момент власть окажется слишком слаба и лоскутное одеяло развалится по швам.  Проголосую за первый пункт, да, это был эксперимент с какими-то целями, но их благость для меня сомнительна, а вред очевиден, отношение же Ленина к русскому народу вполне себе очевидно и хорошо известно, вполне объясняет цели:

i?id=6cd3843ab585ae4c576667bd097a4474&n=

 

Да, по сути была попытка создания советского народа. А коренизация была лишь промежуточным этапом. В этом смысле можно предположить, что благие цели были. Хотя это и не отменяет ненависти большевиков к русскости. В конечном счете Сталин понял, что украинизация явление вредоносное и сворачивает программу. Сворачивает, но не полностью. А вот почему не полностью - хороший вопрос. Тут либо банально отсутствовала политическая воля, либо действовал принцип "разделяй и властвуй".

Изменено пользователем Total Warrior
Ссылка на комментарий

Советского человека только с середины 30-х где то начали строить, всеобщий комсмол и пионерия, пионерлагеря и т.п.

А свернуть това.Сталин может быть и свернул бы, но тут важное дело подопспело - с Гитлером сферы влияния рисовать карандашиком в серкетных дополнениях, вероломное нападение, потом восстановление (ибо разруха ВОВ прошлась как со времен Батыя навреное).

Ссылка на комментарий

Zdrajca
Только что, Total Warrior сказал:

1) Необходимость перехватить национальный вопрос у других политических сил, и за счёт этого получить поддержку, прежде всего, у политически активной, революционной части украинского населения; заключить союз, прежде всего с национал-коммунистами.

В первую очередь это. Разве не было рады УНР в эмиграции? Так сказать второго центра притяжения. 

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

Total Warrior
9 минут назад, Zdrajca сказал:

В первую очередь это. Разве не было рады УНР в эмиграции? Так сказать второго центра притяжения. 

 

Да, было. И СССР действительно хотел перенять инициативу. Кстати говоря, успешно. Лагерь украинских националистов был расколот. Часть из них по сути смирились с тем, что у украинской нации будущее только одно - в составе СССР.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
Только что, Total Warrior сказал:

 

Да, было. И СССР действительно хотел перенять инициативу. Кстати говоря, успешно. Лагерь украинских националистов был расколот. Часть из них по сути смирились с тем, что у украинской нации будущее только одно - в составе СССР.

Ну и глупо было игнорировать мнение большинства. Или вы тоже думаете, что в малорусских губерниях говорили по-русски, и тульско-орловский диалект был понятен волынцу? 

Ссылка на комментарий

BearLies
2 часа назад, Total Warrior сказал:

Если украинизация это многоходовочка, то почему

 

Не хочется вдаваться в вопрос о том, была ли украинизация на самом деле. По существу дела, не нужно пытаться найти рациональные объяснения действиям авторитарных или тоталитарных режимов. Только институционализированные государства, с разделением властей, конкуренцией, сдержками и противовесами, могут претендовать хоть на какое-то представление совокупности национальных интересов, объективных закономерностей, народной воли и так далее.

 

Большевики же просто творили весь тот бред, которых приходил в голову их вождям. То "мы за мир", то атаковали почти всех соседей. То бесплатное образование, то платное. То построили оборону, то разгромили.

 

Ссылка на комментарий

а что плохого в украинизации?

Ссылка на комментарий

Все забывают, что целью большевиков изначально было объединение всей планеты в союз этнических республик(нео-российская державность, возникшая при Сталине, была фактически саботажем этой цели, но те же русские сие не оценили), на основе которой и должно было, по идее, сформироваться единое человечество на основе советского воспитания и традиций, в котором бы ощущалось влияние каждого этноса, который мог предложить что-нибудь от себя. Причем проводилась далеко не одна лишь украинизация - самосознание многих прочих этносов, включая тех, кто до революции жил едва ли не в каменном веке и вообще не знали такого слова, как "нация" - целенаправленно формировались, по сути, с нуля.

Да и не будем все-таки забывать, что главная причина, почему расползлось лоскутное одеяло, пришла из Москвы, а не из того же Киева.

Но в сегодняшней ситуации, когда никакого "братства народов" больше не существует, а между его обломками ведутся войны, былое взращивание некогда существовавших только на бумаге цивилизаций грозит обрушению уже РФ, которая проводит откровенно идиотскую политику в межнациональных отношениях, ибо сейчас, когда с дальнейшим нарастанием кризисных явлений внутри страны, при неминуемом ослаблении централизованной власти, осознавшие себя нац-окраины начнут отваливаться одна за другой(причем на этот раз именно окраины, ибо центру то уже некуда бежать).

Ссылка на комментарий

Fenri'el
5 минут назад, Venc сказал:

а что плохого в украинизации?

Если вкратце, то это хороший повод для людей с активной политической позицией (которая единственно верная и её надобно всем вокруг навязывать) утверждать что угодно и ссылаться на украинизацию, мол "мы-то знаем, что было на самом деле"

Ссылка на комментарий

war_dog
1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Интересная тема, сам долго пытался понять, зачем большевики это делали, ибо на первый взгляд абсурдно. Мне кажется, что тут дело в том, что они опасались слишком большого влияния русского народа и его культуры на тот проект, который создавали, они делали свою интернациональную культуру, которую проще было шить из разноцветных лоскутов. Разделяй и властвуй к тому же никто не отменял, чем более атомизированы нац. элиты, тем меньше вероятность их сговора и противодействия центральной власти. Не секрет, что главами нац. республик делали представителей титульной национальности этих республик, пусть зачастую они были даже неспособны к управлению, а всё за них делали их русские замы. Тогда, вероятно, было сложно представить, что в какой-то момент власть окажется слишком слаба и лоскутное одеяло развалится по швам.  Проголосую за первый пункт, да, это был эксперимент с какими-то целями, но их благость для меня сомнительна, а вред очевиден, отношение же Ленина к русскому народу вполне себе очевидно и хорошо известно, вполне объясняет цели:

i?id=6cd3843ab585ae4c576667bd097a4474&n=

 

Ты знаешь, я ведь тоже выбрал первый вариант, добавить к тобою сказанному мне нечего, ты правильно всё изложил. 

 

1 час назад, Total Warrior сказал:

 

Да, по сути была попытка создания советского народа. А коренизация была лишь промежуточным этапом. В этом смысле можно предположить, что благие цели были. Хотя это и не отменяет ненависти большевиков к русскости. В конечном счете Сталин понял, что украинизация явление вредоносное и сворачивает программу. Сворачивает, но не полностью. А вот почему не полностью - хороший вопрос. Тут либо банально отсутствовала политическая воля, либо действовал принцип "разделяй и властвуй".

 

Вряд ли у Сталина отсутствовала политическая воля. Думаю, тут свою роль сыграло движение ОУН. Просто не будем забывать, Российскую Империю он не строил. Ну не было это в его планах! 

Изменено пользователем war_dog
Ссылка на комментарий

Fenri'el
3 минуты назад, war_dog сказал:

 

Вряд ли у Сталина отсутствовала политическая воля. Думаю, тут свою роль сыграло движение ОУН. Просто не будем забывать, Российскую Империю он не строил. Ну не было это в его планах! 

А причем тут ОУН? Не объясните? 

Ссылка на комментарий

war_dog
1 минуту назад, Fenri'el сказал:

А причем тут ОУН? Не объясните? 

Так при том, что Сталин не до конца свернул украинизацию. Ты читаешь, нет? Я отвечал на пост выше.

Ссылка на комментарий

Fenri'el
Только что, war_dog сказал:

Так при том, что Сталин не до конца свернул украинизацию. Ты читаешь, нет? Я отвечал на пост выше.

Еще раз повторяю вопрос: причем тут ОУН? Вот зачем вы их упомянули и что вы этим хотите сказать? Привяжите столь страшную для вас аббревиатуру к теме.

Ссылка на комментарий

16 минут назад, war_dog сказал:

 

 Российскую Империю он не строил. Ну не было это в его планах! 

Строил СССР и многое взял от РИ  кстати.

Ссылка на комментарий

Total Warrior
35 минут назад, BearLies сказал:

 

Не хочется вдаваться в вопрос о том, была ли украинизация на самом деле. По существу дела, не нужно пытаться найти рациональные объяснения действиям авторитарных или тоталитарных режимов.

 

А что тут вдаваться? Украинизация была. Это неоспоримый исторический факт.

По поводу авторитарных режимов - не согласен. Даже у диктаторов есть логика. Она может быть извращенной, ошибочной, или просто безумной. Но она есть. Любое действие диктатора является либо реакцией на что то, либо частью плана.

 

30 минут назад, Venc сказал:

а что плохого в украинизации?

 

По сути она привела к усилению украинского национализма, с которым пришлось потом бороться аж до 1950 года. Но и потом они не исчезли, а лишь ушли в подполье.

Ссылка на комментарий

war_dog
Только что, Fenri'el сказал:

Еще раз повторяю вопрос: причем тут ОУН? Вот зачем вы их упомянули и что вы этим хотите сказать? Привяжите столь страшную для вас аббревиатуру к теме.

Страшную? Я, конечно, немного пугливый, но не настолько. Свернув украинизацию полностью, он бы только подпитал это движение. Как ты думаешь, это бы его обрадовало?

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, Total Warrior сказал:

 

По сути она привела к усилению украинского национализма, с которым пришлось потом бороться аж до 1950 года. Но и потом они не исчезли, а лишь ушли в подполье.

А что плохого в национализме? Вы ж я так понимаю националист?

Это вполне нормальное патриотичное движение. Любить свою страну, своих близких, свою землю.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 223
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 16095

Лучшие авторы в этой теме

  • war_dog

    31

  • NeoNaft

    30

  • BearLies

    24

  • romarchi

    21

  • Total Warrior

    19

  • Venc

    18

  • Zdrajca

    17

  • Alex2411

    9

  • antiximik

    8

  • muborevich

    7

  • Cain

    6

  • pawlinmawlin

    5

  • Olgard

    5

  • Агент Госдепа

    4

  • Fenri'el

    4

  • belogvardeec

    2

  • ROTOR

    2

  • nelsonV

    2

  • Alek

    2

  • maksyutar

    2

  • Flamme

    2

  • 2misha

    1

  • radomir

    1

  • Arcania

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Total Warrior

Украинизация - исторический факт. Это не теория заговора и не миф. Все мы прекрасно знаем, что большевики, как только пришли к власти, начали проводить насильственную украинизацию отдельных регионов с

Cain

Серьезная ошибка, аукнувшаяся ещё одним фактором, повлиявшим на массовое отупение населения в наши дни. И как там было до революции, вроде как 35к врачей на Империю, с 200к попов? Эти времена вернулис

pawlinmawlin

Интересная тема, сам долго пытался понять, зачем большевики это делали, ибо на первый взгляд абсурдно. Мне кажется, что тут дело в том, что они опасались слишком большого влияния русского народа и его

war_dog

Ты знаешь, я ведь тоже выбрал первый вариант, добавить к тобою сказанному мне нечего, ты правильно всё изложил.      Вряд ли у Сталина отсутствовала политическая воля. Думаю, тут свою

Total Warrior

А что тут вдаваться? Украинизация была. Это неоспоримый исторический факт. По поводу авторитарных режимов - не согласен. Даже у диктаторов есть логика. Она может быть извращенной, ошибочной, или

Venc

Дедуль, шибко умный я так понимаю? Ты предъяву если кинул - ты ее обоснуй, как в нормальном обществе делается. Как бы разъясняю на пальцах - я америку не открыл когда написал что Польша - враг СССР. П

Venc

вот вы говорите украинизация то украинизация се. Но если бы не было украинского языка, то возможно наш мир стал бы беднее? и не пели бы песни на том языке Зажурилась Україна, Бо нічим

Cain

Нет никакого "бы", есть потерявшая голову(и в переносном, и в буквальном смысле) Польша, возжелавшая остаться один на один с Германией и занимавшая доселе вполне устраивавшую нацистское руководство в

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...