Если бы Россия была на месте других стран - Страница 4 - Барахолка - Strategium.ru Перейти к содержимому

Если бы Россия была на месте других стран

Рекомендованные сообщения

BigMek
В 07.08.2017 в 17:28, vito-san сказал:

Всё верно - громадные империи с громадным преимущественно крестьянским населением полуголодные народы в количестве полутора человек не создают. А даже если и захватывают, то ассимилируются в местном населении (те же булгары). Русские же напротив ассимилировали сами.

Ну-ну. Британская Империя, например - создана жителями одной из самых хреновых территорий в Европе. И довольно бедной, кстати. Наоборот, империи создают голодные. Италия, припомню вам, объединилась только в 19 веке. А почему? А потому что на кой хрен им объединяться, если пара городов в союзе способна нанять достаточно наемников, чтобы поиметь какую-нибудь СРИ? А вот русским, чтобы не стать поляками, приходится объединяться, да. И чтобы иметь достаточно продукта для содержания пары сотни мужиков на конях, нескольких сел, как во Франции,  недостаточно, нужно здоровое княжество. И власть приходится принимать деспотичную, способную направлять ограниченные ресурсы куда нужно в данный момент. Да-да, наша склонность к деспотии тоже от климата и географии, объективных причин.

И, опять же к вопросу создания империи, для приращения прибавочного продукта у нас был только один путь - экстенсивный. Пойти путем западной Европы мы не могли - всякие водяные мельницы нашим голодным крестьянам доооолго были не по карману, а рисковать своими крохами зерна ради экспериментов - глупо. Это итальянец может из своих десяти свободных частей урожая может выделить одну две на эксперимент. А русский из своей одной не может выделить ничего. А значит единственный путь развития - захват новых земель и их экстенсивное заселение возможно большим количеством народу. Городов - главных утилизаторов тогдашнего населения, опять же мало - вот вам и готова самая большая сухопутная империя с огромным населением.

Цитата

Чернозём не только на Украине - это и Воронежская, Тамбовская, Курская, Орловская области, Поволжье (как от татарских набегов отбились, так и начали регион осваивать), Южный Урал. Не Украиной единой.

От татарских набегов отбились в 18 веке. А местами - в 19. Правда уже не от татарских.

Цитата

Тут дело не в том, кто на пьедестале первое-второе и т.д. места делит. Если есть избыток продовольствия, то страна его экспортирует, не хватает - завозит. Россия его давно и прочно экспортировала в больших масштабах.

Два вам по экономике. Россия производила ржи больше всех в мире, и имела ее избыток, но импортировала немецкую из-за ее дешевизны. А собственная гнила. Потому что не будет капиталист из чувства патриотизма покупать что-то за 2 рубля, если может купить за один.

Цитата

За это не знал, спасибо. Есть идеи зачем так нужно было делать, может какие-то спецсорта, чтобы императору особо вкусные хлеба на завтрак печь?

Явно не климат мешал чистить горох на месте без реэкспорта из Германии. Явно не климат.:D

Нет, не климат. Пережитки феодализма. Задержавшиеся так долго в том числе из-за климата, да.

 

________________________
добавлено 3 минуты назад
В 07.08.2017 в 18:47, Venc сказал:

потому что дерьмовые дороги в России не между кукуевым и большими бодунами а в областных центрах например.

Ну мой пример дорог в Британии, емнип, из города Бирмингема, второго по размерам в стране. Как же так получилось у чистых остроухих британцев без Путина? Херовых дорог полно везде. Просто не везде вокруг них существует фольклор.

Изменено пользователем BigMek
Ссылка на комментарий

vito-san
16 минут назад, BigMek сказал:

Ну-ну. Британская Империя, например - создана жителями одной из самых хреновых территорий в Европе. И довольно бедной, кстати.

БИ и РИ - две совершенно разные империи, одна колониальная, другая нет. Некорректно их сравнивать в лоб.

16 минут назад, BigMek сказал:

Наоборот, империи создают голодные.

Я не пойму, у Вас сначала Франция - богатая страна с большим урожаем, а теперь голодная, потому что империю создала? А Австрия, а Испания, Китай (будь он неладен)? Не успеваю за полётом Ваших мыслей.

16 минут назад, BigMek сказал:

Италия, припомню вам, объединилась только в 19 веке. А почему? А потому что на кой хрен им объединяться, если пара городов в союзе способна нанять достаточно наемников, чтобы поиметь какую-нибудь СРИ? А вот русским, чтобы не стать поляками, приходится объединяться, да.

Россия собралась не из-за экономической необходимости, а из-за воли и последовательной политики московских князей - тому же Новгороду совершенно не хотелось "объединяться", ему бы вольницу и с Ганзой торговать.

________________________
добавлено 2 минуты назад
16 минут назад, BigMek сказал:

Два вам по экономике. Россия производила ржи больше всех в мире, и имела ее избыток, но импортировала немецкую из-за ее дешевизны. А собственная гнила. Потому что не будет капиталист из чувства патриотизма покупать что-то за 2 рубля, если может купить за один.

Да уж, профессор из Вас так себе...Т.е. капиталист производит товар себе в убыток, его никто не покупает, а он его упорно производит и производит, теряет и теряет деньги? Он что-ли дурак? Или может царское правительство так щедро субсидировало бессмысленную деятельность?

 

И всё-таки при чем тут климат, если и население большое и продовольствие производилось с избытком? Ладно бы речь шла про Античность и раннее Средневековье, тогда с подсечно-огневым методом особо не развернёшься. Моральная травма преследовала и продолжает преследовать веками?:D 

Изменено пользователем vito-san
Ссылка на комментарий

13 минуты назад, BigMek сказал:

 

Ну мой пример дорог в Британии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

BigMek
14 минуты назад, vito-san сказал:

БИ и РИ - две совершенно разные империи, одна колониальная, другая нет. Некорректно их сравнивать.

Да с чего бы это? И британцы в колонии и мы в степь и Сибирь пошли ровно по одной причине - дома нихрена не разовьешь.

Цитата

Я не пойму, у Вас сначала Франция - богатая страна с большим урожаем, а теперь голодная, потому что империю создала?

Это какую? Единственная французская империя просуществовала 10 лет, да и то условно. Если вы о колониальной империи, то она была создана как раз довольно бедным, разоренным наполеоникой государством. И это если забыть, что вторая половина 19 века это уже империализм, прямая борьба за передел мира.

Цитата

А Австрия, а Испания, Китай (будь он неладен)? 

А что с ними?

Цитата

Россия собралась не из-за экономической необходимости, а из-за воли и последовательной политики московских князей - тому же Новгороду совершенно не хотелось "объединяться".

 

Волю всегда диктует экономическая необходимость. Никто не говорил о добровольном объединении. Не хочешь - заставим.

Изменено пользователем BigMek
Ссылка на комментарий

pawlinmawlin
6 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

а получается говорим про то, как Китай был бы на месте России...:)

Так он там и будет.

Ссылка на комментарий

vito-san
23 минуты назад, BigMek сказал:

Да с чего бы это? И британцы в колонии и мы в степь и Сибирь пошли ровно по одной причине - дома нихрена не разовьешь.

Британия приходит в Индию - там уже туева хуча индусов со своими развитыми городами с развитыми ремеслами (те же ткани), что с ними делать, ассимилировать? Анриал. Поступили единственно возможным путём - выкачивали ресурсы. Пришли русские в Сибирь - там всего ничего местных, ну пускай ясак платят, чтобы не гоняться за ними по лесам. А сами заселяли пространства (это причем крепостное право объективно мешало). Сколько сейчас в Индии англичан и сколько в Сибири и на ДВ русских? Средняя Азия не в счет, её и присоединили только в середине 19века  и роли она такой не играла как колонии для ВБ.

23 минуты назад, BigMek сказал:

Это какую? Единственная французская империя просуществовала 10 лет, да и то условно. Если вы о колониальной империи, то она была создана как раз довольно бедным, разоренным наполеоникой государством.

Это де юре она империей была 10 лет, а де-факто играло её роль столетиями.

23 минуты назад, BigMek сказал:

А что с ними?

Империи они, империи. Испания может де юре ей и не была, но тем не менее.

23 минуты назад, BigMek сказал:

Волю всегда диктует экономическая необходимость. Никто не говорил о добровольном объединении. Не хочешь - заставим.

Это отдельная тема про причины объединения после феодальной раздробленности. Вкратце, наличие самостоятельных феодалов мешало экономическому развитию и торговле, города, игравшие всё большую роль традиционно выступали на стороне короля в его борьбе. На Руси такая тенденция не проявлялась.

 

Про империи (БУДУ УТРИРОВАТЬ И УПРОЩАТЬ (мне можно, я себя не позиционирую как крутого историка):

Это старый европейский прикол, что чтобы стать империей нужно было владеть Римом и получить помазание от самого Папы. Карл Великий сделал, Оттон сделал. Остальным французским Людовикам  и испанским Ферданандам это оказалось не под силу. Наполеон смог. Австрийский император после роспуска СРИ решил, что не комильфо быть эрцгерцогом и самостоятельно объявил себя императором Австрии. Британцы сказали: "Ой, а что, так можно было?" и тоже объявили себя империей, правда поскромничали и официально империей назвались из-за владения Индией. Испания была уже слаба, и потуги на империю с её стороны выглядели бы жалко.

Изменено пользователем vito-san
Ссылка на комментарий

BigMek
1 минуту назад, vito-san сказал:

Британия приходит в Индию - там уже туева хуча индусов со своими развитыми городами с развитыми ремеслами (те же ткани), что с ними делать, ассимилировать?Анриал. Поступили единственно возможным путём - выкачивали ресурсы. Пришли русские в Сибирь - там всего ничего местных, ну пускай ясак платят, чтобы не гоняться за ними по лесам. А сами заселяли пространства (это причем крепостное право объективно мешало). Сколько сейчас в Индии англичан и сколько в Сибири и на ДВ русских? Средняя Азия не в счет, её и присоединили только в середине 19века  и роли она такой не играла как колонии для ВБ.

Далась вам эта ассимиляция. Северную Америку заселяли чистокровными англичанами, как и Сибирь русскими. И в чем разница?

Конкретные способы эксплуатирования колоний - дело второстепенное. Причина их создания все равно одна - экстенсивное развитие.

1 минуту назад, vito-san сказал:

Это де юре она империей была 10 лет, а де-факто играло её роль столетиями.

Не знаю, чью роль она там играла, Франция то была на две трети завоевана англами, то растащена собственными феодалами. Империя куда бы деться. 

1 минуту назад, vito-san сказал:

Империи они, империи. Испания может де юре ей и не была, но тем не менее.

Китай мало когда был единым, чаще всего приходится говорить о нескольких царствах. Испания - в среднем то же самое, что и Русь и ВБ, только эти поплыли в колонии напрямую за золотом. И собственно после его исчерпания вернулись к статусу одной из беднейших стран Европы, из которого их вытащил худо бедно только г-н Франко. Да и то не до конца.

1 минуту назад, vito-san сказал:

Это отдельная тема про причины объединения после феодальной раздробленности. Вкратце, наличие самостоятельных феодалов мешало экономическому развитию и торговле, города, игравшие всё большую роль традиционно выступали на стороне короля в его борьбе. На Руси такая тенденция не проявлялась.

Да-да, просто не проявилась. В Германии и Италии раздробленность немножко пережила феодализм. В Польше богатство феодалов (из-за хорошего климата, ага) вообще привело к уничтожению страны. И только в России , видите-ли, случайно не проявилось. Так вот вынужден вас разочаровать - Россия объединилась по одной простой причине - навалить монголам/полякам/литовцам/рыцарям/шведам ни одно княжество самостоятельно не могло. Поэтому пришлось объединяться. Через кровь и войны. Силой. Потому что демократию себе позволить нельзя, только жесткое, целенаправленное распределение ресурсов. И феодалы в России не вели себя как в Польше не потому, что что-то там не сложилось, а потому что их периодически, в частности припомним Иоанна свет Васильевича, немножко в крови купали. А тех кто не хотел ехать на войну, не журили, как в той же Польше, а вырывали ноздри и ссылали в Сибирь. Потому что каждый нищий дворянчик на счету. Заработать за пару лет деньжат и нанять новых наемников, как в Италии, не вариант.

Ссылка на комментарий

Мораль бесни такова: на чьем бы месте не была Россия - было бы в жопе. А все потому, что наивные люди все так же верили бы в отмазки своих правителей.

Ссылка на комментарий

vito-san
19 минут назад, BigMek сказал:

Далась вам эта ассимиляция. Северную Америку заселяли чистокровными англичанами, как и Сибирь русскими. И в чем разница?

Разница в том, что Северная Америка отвалилась, а Сибирь осталась - видимо через океаны управлять владениями сложнее чем по суше.

19 минут назад, BigMek сказал:

Не знаю, чью роль она там играла, Франция то была на две трети завоевана англами, то растащена собственными феодалами. Империя куда бы деться.

Столетка кончилась, унаследовали бургов и понеслась. Противостоять союзу Испании с Австрией не хухры-мухры. И ведь превозмогли. 

19 минут назад, BigMek сказал:

Так вот вынужден вас разочаровать - Россия объединилась по одной простой причине - навалить монголам/полякам/литовцам/рыцарям/шведам ни одно княжество самостоятельно не могло. Поэтому пришлось объединяться. Через кровь и войны. Силой. Потому что демократию себе позволить нельзя, только жесткое, целенаправленное распределение ресурсов. И феодалы в России не вели себя как в Польше не потому, что что-то там не сложилось, а потому что их периодически, в частности припомним Иоанна свет Васильевича, немножко в крови купали. А тех кто не хотел ехать на войну, не журили, как в той же Польше, а вырывали ноздри и ссылали в Сибирь. Потому что каждый нищий дворянчик на счету. Заработать за пару лет деньжат и нанять новых наемников, как в Италии, не вариант.

Я слабо представляю, как собираются князья на саммит и обсуждают объединение России перед захватчиками. Да и вообще какая страна по-Вашему была окружена сплошь друзьями? Любой при первой возможности вцеплялся в горло соседу, стремясь вырвать кусок пожирнее.

 

19 минут назад, BigMek сказал:

И феодалы в России не вели себя как в Польше не потому, что что-то там не сложилось, а потому что их периодически, в частности припомним Иоанна свет Васильевича, немножко в крови купали. А тех кто не хотел ехать на войну, не журили, как в той же Польше, а вырывали ноздри и ссылали в Сибирь. Потому что каждый нищий дворянчик на счету. Заработать за пару лет деньжат и нанять новых наемников, как в Италии, не вариант.

Причем тут климат? Связь жесткой центральной власти с погодой за окном? Людовик XI c Генрихом VIII тоже не церемонились с подданными, хотя по Вашей версии они должны были бы кардинально отличаться. Итальянцы не объединились потому что уже и не помнили, что у них когда-то было своё единое королевство Ломбардия, всё под императорами СРИ были, вечно барагозили (тот же Барбаросса два раза ходил Милан усмирять), опомнились только после наполеоновских войн. Про Германию не скажу, там вообще очень сложная ситуёвина была, попытки объединить империю сверху провалились, а Реформация сделала страну одной большой зоной боевых действий.

19 минут назад, BigMek сказал:

В Польше богатство феодалов (из-за хорошего климата, ага) вообще привело к уничтожению страны.

Польша богатая страна или нет?

19 минут назад, BigMek сказал:

Потому что демократию себе позволить нельзя, только жесткое, целенаправленное распределение ресурсов. 

Про демократии - это в политический.

________________________
добавлено 1 минуту назад
12 минуты назад, 2misha сказал:

Мораль бесни такова: на чьем бы месте не была Россия - было бы в жопе. А все потому, что наивные люди все так же верили бы в отмазки своих правителей.

"Фи, как некультурно". (Фрекен Бок)

Изменено пользователем vito-san
Ссылка на комментарий

vito-san
24 минуты назад, BigMek сказал:

Испания - в среднем то же самое, что и Русь и ВБ, только эти поплыли в колонии напрямую за золотом. И собственно после его исчерпания вернулись к статусу одной из беднейших стран Европы, из которого их вытащил худо бедно только г-н Франко. Да и то не до конца.

Как так, там же в Испании климат хороший? Почему бедная? Сколько там третей от урожая должно оставаться.

Ссылка на комментарий

nelsonV
1 час назад, BigMek сказал:

Единственная французская империя просуществовала 10 лет, да и то условно

А Вторая империя? 20 лет. А Французская колониальная империя? 100 лет.

Ссылка на комментарий

nelsonV
1 час назад, BigMek сказал:

Не знаю, чью роль она там играла, Франция то была на две трети завоевана англами, то растащена собственными феодалами. Империя куда бы деться. 

Цитата

все-таки она достаточно быстро  централизовалась после Столетней войны. Правда еще были гугенотские крепости. Но к концу 17 века это было крепкое централизованное государство.

 

С Германией и Италией все интереснее. В Германии вообще не было единого государства в отличие от Франции, которая была единым монархическим государством, хоть и с вассальной системой. А Германия была конгломератом монархических государств, выбирающих императора. Франки завоевывали племенные образования, которые потом стали племенными герцогствами. А в Галлии уже племенного строя давно не было и там получилось единое государство.

 

Политические процессы на Руси до 16 века больше похожа на Францию, но централизация была больше. Плюс во Франции дворянского класса аналогичного русскому не сложилось. Крепостное право Руси - особый феномен. А во Франции никогда крепостного права не было.

Ссылка на комментарий

4 часа назад, BigMek сказал:

Китай мало когда был единым, чаще всего приходится говорить о нескольких царствах. Испания - в среднем то же самое, что и Русь и ВБ,

че то ты подгоняешь все под свою идею. Тебе предъявили Китай. Еше могу упомянуть Египет.

 

Ребята считали себя пупами земли, при том не бедные я так понимаю, по крайней мере не беднее окружающих.

Ссылка на комментарий

ЯRopolk
16 часов назад, nelsonV сказал:

Не становится. Их численность остается примерно на одном уровне.

Закон сохранения китайцев энергии? В одном месте убыло, в другом прибыло? Мне от этого не легче.

16 часов назад, nelsonV сказал:

кому хотелось бы? И это не ответ

Мне хотелось бы, что бы наш брат обрабатывал русскую землю и пилил русские сосны. Дело не абсолютном количестве китайцев, а в их фантастической предприимчивости. Например, приезжих узбеков у нас больше, чем китайцев, но "давят" своим присутствием именно граждане Поднебесной. Говоря простыми словами - они у нас хозяйничают, а это, мягко говоря, напрягает...

16 часов назад, nelsonV сказал:

российские

Приехал китаец, нашёл "Ивана", который будет де-юре ИПшником, завёз узбеков-таджиков, и давай доски пилить и капусту поливать... Замечательный российский бизнес! Я ведь это не с потолка беру. Всё это происходит возле моего дома, на моих глазах, а вы пытаетесь говорить, что я преувеличиваю. И такая обстановка по всей области.

16 часов назад, nelsonV сказал:

наоборот, из Китая идет продукция. 

Доски и брус, полученные после распила бревна, это разве не продукция? Овощи, готовые к прямому употреблению, это тоже не продукция? Овощами, они конечно нас "травят", а вот пиломатериал полностью уходит за границу. А потом мы покупаем всякую деревянную китайскую хрень, из нашей же сибирской сосны...

Ссылка на комментарий

nelsonV
36 минут назад, Ярополк Сибирский сказал:

Дело не абсолютном количестве китайцев, а в их фантастической предприимчивости.

Дело наверное в отсутствии предприимчивости у русских? какие претензии к китайцам?

Ссылка на комментарий

ЯRopolk
30 минут назад, nelsonV сказал:

Дело наверное в отсутствии предприимчивости у русских? какие претензии к китайцам?

Неа, не верно. Нашим мелким предпринимателям, как я говорил ранее, бьют по рукам. У нас созданы такие условия, что если не воровать, то лесной бизнес будет убыточен. С лесных ИПшников сдирают так, что они, в конце концов, переходят в разряд "чёрных лесорубов". Претензии к китайцам? Они сжигают мегатонны древесных отходов лесопиления. Все населённые пункты постоянно в дыму, сгорают дотла целые посёлки, а потом в новостях "В Иркутской области свирепствуют лесные пожары, полностью сгорела деревня и т.д." Офмцмальная причина пожара - сжигание мусора на приусадебных участках. Ага, конечно...мусор... Настоящая причина - сжигания отходов лесопиления и воровская деятельность лесорубов. Китайцы выкуривают нас дымом и жгут деревни, и никто не пикнет, потому, что они всех подкупили: МЧС, полицию, чиновников, даже по ТВ не оглашают настоящую причину...

Ссылка на комментарий

nelsonV
1 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

Китайцы выкуривают нас дымом и жгут деревни, и никто не пикнет, потому, что они всех подкупили: МЧС, полицию, чиновников, даже по ТВ не оглашают настоящую причину...

очередное националистическое вранье.

2 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

Неа, не верно. Нашим мелким предпринимателям, как я говорил ранее, бьют по рукам.

плохому танцору вечно что-то мешает

Ссылка на комментарий

1 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

Китайцы выкуривают нас

Вы уж меня извините, но это далеко не так, как и все остальное про китайцев. Живу на ДВ, есть друзья из Иркутска, и то что вы написали даже преувеличением то не назовешь.

Ссылка на комментарий

16 часов назад, 2misha сказал:

Мораль бесни такова: на чьем бы месте не была Россия - было бы в жопе. А все потому, что наивные люди все так же верили бы в отмазки своих правителей.

ты так неумело играешь в украинского патриота, шо у меня закралось подозрение шо ты таки москаль скрытый.

Ссылка на комментарий

ЯRopolk
1 час назад, nelsonV сказал:

очередное националистическое вранье.

Националистическое?! Да Бог с вами. Я хорошо отношусь к Китаю и к китайцам. Давным-давно, в студенчестве, у меня даже был хороший знакомый-китаец, весьма приятный и интеллигентный человек. Так что это проблема основана не национальной почве.

1 час назад, nelsonV сказал:

плохому танцору вечно что-то мешает

Не сравнивайте наших начинающих предпринимателей, у которых в арсенале только желание и богатых приезжих китайцев, которые способны всех купить. И не надо культивировать стереотип, что русские сплошь алкоголики-лентяи, это не справедливо, конечно с китайцами не сравнить, но по работоспособности китайцы не только русским нос утрут, но и любой нации.

1 час назад, Alioth сказал:

Вы уж меня извините, но это далеко не так, как и все остальное про китайцев. Живу на ДВ, есть друзья из Иркутска, и то что вы написали даже преувеличением то не назовешь.

"Выкуривают" - это я писал в прямом смысле, хотя и в переносном тоже подходит. Дело в том, что я живу не в Иркутске, а в Иркутской области, и каждый день вижу эту "китайскую деятельность". Я был бы рад, если бы это было преувеличение, но на самом деле картина печальная. Дороги убиты лесовозами, населённые пункты завалены отходами лесопиления, а летом невозможно продохнуть от дыма, который нам регулярно "поставляют" эти китай-предприниматели. Конечно, с Иркутска этого не видно, с Владивостока, наверное, тоже, но пока вы мирно сидите в своих городских офисах, китайцы уничтожают наши леса и плодородные угодья. Я вас не виню, и ваши друзья из Иркутска, вряд ли имеют чёткую картину, что творится в лесах и полях Прибайкальского края... 

 

P.S. К чему я вообще завёл этот разговор про китайцев? Что-бы показать, что даже в Сибири можно (китайцы доказали) эффективно возделывать землю и вырубать леса. Но какой ценой?! Уничтожая природу, словно саранча?! Это не интенсивное с/х или эффективная деревообработка. Это называется высасывание соков...

Изменено пользователем Ярополк Сибирский
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 90
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 7175

Лучшие авторы в этой теме

  • vito-san

    20

  • ЯRopolk

    18

  • nelsonV

    12

  • BigMek

    9

  • Venc

    9

  • Аорс

    5

  • Virus25rus

    4

  • Cain

    3

  • 2misha

    2

  • pawlinmawlin

    2

  • gmanP

    2

  • romarchi

    1

  • Olgard

    1

  • muborevich

    1

  • Alioth

    1

  • Обеликс из Галлии

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

BigMek

Ну давайте глянем. По моему, кто-то просто считает, что мир разделен на эльфов, у которых все идеально, и орков, у которых все через задницу. Дороги Италии: .  

Cain

Вдохновила тема про "Где была бы Россия, если бы не климат", да жаль, её закрыли. А именно туда бы то, что я хочу сюда запостить, вполне подошло бы, и я говорю именно про название темы, а не про содер

vito-san

Что за такой сверхтяжелый неблагоприятный климат в России, про который так много говорят? Большая часть населения (74%, с Уралом - 82%) живут в пределах европейской части России - там где умеренный кл

ЯRopolk

Больше чем хотелось бы... Вы от куда, камрад? Видимо из европейской части. На самом деле китайцев в Сибири с каждым годом становится всё больше и больше! В нашей области, наверное, нет ни одног

Cain

Охотно верю, причем дело отнюдь не в бытовом национализме. Китайцы могут не быть ярыми русофобами(как завозимые миллионами небратья из бывших союзных среднеазиатских и кавказских ханств), но то, что о

gmanP

Вы кажется тире с точкой перепутали.

ЯRopolk

Я про малый бизнес. Овощные базы, мелкие лесопилки. Конечно значимые объекты под олигархами, кто уж спорит. В том то и дело, что местным по рукам бьют, а китайцы эту нишу превосходно заняли.

BigMek

Нет, не обязательно. Но когда вздыхают о российских дорогах и дураках, что по ним ездят, обычно не уточняют, что фоточка показывает дорогу между Кукуевым и Большими Бодунами. Так почему я должен посту

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...