Cain

Если бы Россия была на месте других стран

91 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Cain

Вдохновила тема про "Где была бы Россия, если бы не климат", да жаль, её закрыли. А именно туда бы то, что я хочу сюда запостить, вполне подошло бы, и я говорю именно про название темы, а не про содержимое, которые в шапку вписал её автор. Так что считайте это более толерантным и менее русофобским вариантом той темы, можно сказать, ода вот этой картинке:

3u90xipvzqcw.jpg

Возможно конечно, что это баян, но в свете последних десятилетий, вполне для реалий этой страны актуально, окажись она на месте нижеперечисленных стран:

 

Италия - ну вы долбанулись, тут же климат жаркий, морскую соль везде задувает, ну как тут дороги строить можно вообще.

 

Великобритания - холодно, сыро, постоянно дожди, далеко от материка, ну о каких дорогах или развитой промышленности может идти речь.


Норвегия - да тут ледяные скалы и фьорды, тут сама земля отторгнет асфальт и заводы, опыт наших западных коллег тут неприменим.


Исландия - если вы считаете, что на вулкане и ледниках можно построить что-то процветающее, то вы неумный человек и провокатор.


США - приплыли, а тут ничего нет, ни дорог, ни городов, все заново строить и прокладывать, да еще и индейцы, ожидайте хоть какого-то роста через 400 лет, а до тех пор затянем пояса.


Германия - деды с римлянами воевали, я помню, я горжусь! Какой еще стадион, какие еще деньги, пойдем за Воеваликса накатим.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
BigMek
В 07.08.2017 в 17:28, vito-san сказал:

Всё верно - громадные империи с громадным преимущественно крестьянским населением полуголодные народы в количестве полутора человек не создают. А даже если и захватывают, то ассимилируются в местном населении (те же булгары). Русские же напротив ассимилировали сами.

Ну-ну. Британская Империя, например - создана жителями одной из самых хреновых территорий в Европе. И довольно бедной, кстати. Наоборот, империи создают голодные. Италия, припомню вам, объединилась только в 19 веке. А почему? А потому что на кой хрен им объединяться, если пара городов в союзе способна нанять достаточно наемников, чтобы поиметь какую-нибудь СРИ? А вот русским, чтобы не стать поляками, приходится объединяться, да. И чтобы иметь достаточно продукта для содержания пары сотни мужиков на конях, нескольких сел, как во Франции,  недостаточно, нужно здоровое княжество. И власть приходится принимать деспотичную, способную направлять ограниченные ресурсы куда нужно в данный момент. Да-да, наша склонность к деспотии тоже от климата и географии, объективных причин.

И, опять же к вопросу создания империи, для приращения прибавочного продукта у нас был только один путь - экстенсивный. Пойти путем западной Европы мы не могли - всякие водяные мельницы нашим голодным крестьянам доооолго были не по карману, а рисковать своими крохами зерна ради экспериментов - глупо. Это итальянец может из своих десяти свободных частей урожая может выделить одну две на эксперимент. А русский из своей одной не может выделить ничего. А значит единственный путь развития - захват новых земель и их экстенсивное заселение возможно большим количеством народу. Городов - главных утилизаторов тогдашнего населения, опять же мало - вот вам и готова самая большая сухопутная империя с огромным населением.

Цитата

Чернозём не только на Украине - это и Воронежская, Тамбовская, Курская, Орловская области, Поволжье (как от татарских набегов отбились, так и начали регион осваивать), Южный Урал. Не Украиной единой.

От татарских набегов отбились в 18 веке. А местами - в 19. Правда уже не от татарских.

Цитата

Тут дело не в том, кто на пьедестале первое-второе и т.д. места делит. Если есть избыток продовольствия, то страна его экспортирует, не хватает - завозит. Россия его давно и прочно экспортировала в больших масштабах.

Два вам по экономике. Россия производила ржи больше всех в мире, и имела ее избыток, но импортировала немецкую из-за ее дешевизны. А собственная гнила. Потому что не будет капиталист из чувства патриотизма покупать что-то за 2 рубля, если может купить за один.

Цитата

За это не знал, спасибо. Есть идеи зачем так нужно было делать, может какие-то спецсорта, чтобы императору особо вкусные хлеба на завтрак печь?

Явно не климат мешал чистить горох на месте без реэкспорта из Германии. Явно не климат.:D

Нет, не климат. Пережитки феодализма. Задержавшиеся так долго в том числе из-за климата, да.

 

________________________
добавлено 3 минуты назад
В 07.08.2017 в 18:47, Venc сказал:

потому что дерьмовые дороги в России не между кукуевым и большими бодунами а в областных центрах например.

Ну мой пример дорог в Британии, емнип, из города Бирмингема, второго по размерам в стране. Как же так получилось у чистых остроухих британцев без Путина? Херовых дорог полно везде. Просто не везде вокруг них существует фольклор.

Изменено пользователем BigMek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vito-san
16 минут назад, BigMek сказал:

Ну-ну. Британская Империя, например - создана жителями одной из самых хреновых территорий в Европе. И довольно бедной, кстати.

БИ и РИ - две совершенно разные империи, одна колониальная, другая нет. Некорректно их сравнивать в лоб.

16 минут назад, BigMek сказал:

Наоборот, империи создают голодные.

Я не пойму, у Вас сначала Франция - богатая страна с большим урожаем, а теперь голодная, потому что империю создала? А Австрия, а Испания, Китай (будь он неладен)? Не успеваю за полётом Ваших мыслей.

16 минут назад, BigMek сказал:

Италия, припомню вам, объединилась только в 19 веке. А почему? А потому что на кой хрен им объединяться, если пара городов в союзе способна нанять достаточно наемников, чтобы поиметь какую-нибудь СРИ? А вот русским, чтобы не стать поляками, приходится объединяться, да.

Россия собралась не из-за экономической необходимости, а из-за воли и последовательной политики московских князей - тому же Новгороду совершенно не хотелось "объединяться", ему бы вольницу и с Ганзой торговать.

________________________
добавлено 2 минуты назад
16 минут назад, BigMek сказал:

Два вам по экономике. Россия производила ржи больше всех в мире, и имела ее избыток, но импортировала немецкую из-за ее дешевизны. А собственная гнила. Потому что не будет капиталист из чувства патриотизма покупать что-то за 2 рубля, если может купить за один.

Да уж, профессор из Вас так себе...Т.е. капиталист производит товар себе в убыток, его никто не покупает, а он его упорно производит и производит, теряет и теряет деньги? Он что-ли дурак? Или может царское правительство так щедро субсидировало бессмысленную деятельность?

 

И всё-таки при чем тут климат, если и население большое и продовольствие производилось с избытком? Ладно бы речь шла про Античность и раннее Средневековье, тогда с подсечно-огневым методом особо не развернёшься. Моральная травма преследовала и продолжает преследовать веками?:D 

Изменено пользователем vito-san

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Venc
13 минуты назад, BigMek сказал:

 

Ну мой пример дорог в Британии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigMek
14 минуты назад, vito-san сказал:

БИ и РИ - две совершенно разные империи, одна колониальная, другая нет. Некорректно их сравнивать.

Да с чего бы это? И британцы в колонии и мы в степь и Сибирь пошли ровно по одной причине - дома нихрена не разовьешь.

Цитата

Я не пойму, у Вас сначала Франция - богатая страна с большим урожаем, а теперь голодная, потому что империю создала?

Это какую? Единственная французская империя просуществовала 10 лет, да и то условно. Если вы о колониальной империи, то она была создана как раз довольно бедным, разоренным наполеоникой государством. И это если забыть, что вторая половина 19 века это уже империализм, прямая борьба за передел мира.

Цитата

А Австрия, а Испания, Китай (будь он неладен)? 

А что с ними?

Цитата

Россия собралась не из-за экономической необходимости, а из-за воли и последовательной политики московских князей - тому же Новгороду совершенно не хотелось "объединяться".

 

Волю всегда диктует экономическая необходимость. Никто не говорил о добровольном объединении. Не хочешь - заставим.

Изменено пользователем BigMek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pawlinmawlin
6 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

а получается говорим про то, как Китай был бы на месте России...:)

Так он там и будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vito-san
23 минуты назад, BigMek сказал:

Да с чего бы это? И британцы в колонии и мы в степь и Сибирь пошли ровно по одной причине - дома нихрена не разовьешь.

Британия приходит в Индию - там уже туева хуча индусов со своими развитыми городами с развитыми ремеслами (те же ткани), что с ними делать, ассимилировать? Анриал. Поступили единственно возможным путём - выкачивали ресурсы. Пришли русские в Сибирь - там всего ничего местных, ну пускай ясак платят, чтобы не гоняться за ними по лесам. А сами заселяли пространства (это причем крепостное право объективно мешало). Сколько сейчас в Индии англичан и сколько в Сибири и на ДВ русских? Средняя Азия не в счет, её и присоединили только в середине 19века  и роли она такой не играла как колонии для ВБ.

23 минуты назад, BigMek сказал:

Это какую? Единственная французская империя просуществовала 10 лет, да и то условно. Если вы о колониальной империи, то она была создана как раз довольно бедным, разоренным наполеоникой государством.

Это де юре она империей была 10 лет, а де-факто играло её роль столетиями.

23 минуты назад, BigMek сказал:

А что с ними?

Империи они, империи. Испания может де юре ей и не была, но тем не менее.

23 минуты назад, BigMek сказал:

Волю всегда диктует экономическая необходимость. Никто не говорил о добровольном объединении. Не хочешь - заставим.

Это отдельная тема про причины объединения после феодальной раздробленности. Вкратце, наличие самостоятельных феодалов мешало экономическому развитию и торговле, города, игравшие всё большую роль традиционно выступали на стороне короля в его борьбе. На Руси такая тенденция не проявлялась.

 

Про империи (БУДУ УТРИРОВАТЬ И УПРОЩАТЬ (мне можно, я себя не позиционирую как крутого историка):

Это старый европейский прикол, что чтобы стать империей нужно было владеть Римом и получить помазание от самого Папы. Карл Великий сделал, Оттон сделал. Остальным французским Людовикам  и испанским Ферданандам это оказалось не под силу. Наполеон смог. Австрийский император после роспуска СРИ решил, что не комильфо быть эрцгерцогом и самостоятельно объявил себя императором Австрии. Британцы сказали: "Ой, а что, так можно было?" и тоже объявили себя империей, правда поскромничали и официально империей назвались из-за владения Индией. Испания была уже слаба, и потуги на империю с её стороны выглядели бы жалко.

Изменено пользователем vito-san

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigMek
1 минуту назад, vito-san сказал:

Британия приходит в Индию - там уже туева хуча индусов со своими развитыми городами с развитыми ремеслами (те же ткани), что с ними делать, ассимилировать?Анриал. Поступили единственно возможным путём - выкачивали ресурсы. Пришли русские в Сибирь - там всего ничего местных, ну пускай ясак платят, чтобы не гоняться за ними по лесам. А сами заселяли пространства (это причем крепостное право объективно мешало). Сколько сейчас в Индии англичан и сколько в Сибири и на ДВ русских? Средняя Азия не в счет, её и присоединили только в середине 19века  и роли она такой не играла как колонии для ВБ.

Далась вам эта ассимиляция. Северную Америку заселяли чистокровными англичанами, как и Сибирь русскими. И в чем разница?

Конкретные способы эксплуатирования колоний - дело второстепенное. Причина их создания все равно одна - экстенсивное развитие.

1 минуту назад, vito-san сказал:

Это де юре она империей была 10 лет, а де-факто играло её роль столетиями.

Не знаю, чью роль она там играла, Франция то была на две трети завоевана англами, то растащена собственными феодалами. Империя куда бы деться. 

1 минуту назад, vito-san сказал:

Империи они, империи. Испания может де юре ей и не была, но тем не менее.

Китай мало когда был единым, чаще всего приходится говорить о нескольких царствах. Испания - в среднем то же самое, что и Русь и ВБ, только эти поплыли в колонии напрямую за золотом. И собственно после его исчерпания вернулись к статусу одной из беднейших стран Европы, из которого их вытащил худо бедно только г-н Франко. Да и то не до конца.

1 минуту назад, vito-san сказал:

Это отдельная тема про причины объединения после феодальной раздробленности. Вкратце, наличие самостоятельных феодалов мешало экономическому развитию и торговле, города, игравшие всё большую роль традиционно выступали на стороне короля в его борьбе. На Руси такая тенденция не проявлялась.

Да-да, просто не проявилась. В Германии и Италии раздробленность немножко пережила феодализм. В Польше богатство феодалов (из-за хорошего климата, ага) вообще привело к уничтожению страны. И только в России , видите-ли, случайно не проявилось. Так вот вынужден вас разочаровать - Россия объединилась по одной простой причине - навалить монголам/полякам/литовцам/рыцарям/шведам ни одно княжество самостоятельно не могло. Поэтому пришлось объединяться. Через кровь и войны. Силой. Потому что демократию себе позволить нельзя, только жесткое, целенаправленное распределение ресурсов. И феодалы в России не вели себя как в Польше не потому, что что-то там не сложилось, а потому что их периодически, в частности припомним Иоанна свет Васильевича, немножко в крови купали. А тех кто не хотел ехать на войну, не журили, как в той же Польше, а вырывали ноздри и ссылали в Сибирь. Потому что каждый нищий дворянчик на счету. Заработать за пару лет деньжат и нанять новых наемников, как в Италии, не вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2misha

Мораль бесни такова: на чьем бы месте не была Россия - было бы в жопе. А все потому, что наивные люди все так же верили бы в отмазки своих правителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vito-san
19 минут назад, BigMek сказал:

Далась вам эта ассимиляция. Северную Америку заселяли чистокровными англичанами, как и Сибирь русскими. И в чем разница?

Разница в том, что Северная Америка отвалилась, а Сибирь осталась - видимо через океаны управлять владениями сложнее чем по суше.

19 минут назад, BigMek сказал:

Не знаю, чью роль она там играла, Франция то была на две трети завоевана англами, то растащена собственными феодалами. Империя куда бы деться.

Столетка кончилась, унаследовали бургов и понеслась. Противостоять союзу Испании с Австрией не хухры-мухры. И ведь превозмогли. 

19 минут назад, BigMek сказал:

Так вот вынужден вас разочаровать - Россия объединилась по одной простой причине - навалить монголам/полякам/литовцам/рыцарям/шведам ни одно княжество самостоятельно не могло. Поэтому пришлось объединяться. Через кровь и войны. Силой. Потому что демократию себе позволить нельзя, только жесткое, целенаправленное распределение ресурсов. И феодалы в России не вели себя как в Польше не потому, что что-то там не сложилось, а потому что их периодически, в частности припомним Иоанна свет Васильевича, немножко в крови купали. А тех кто не хотел ехать на войну, не журили, как в той же Польше, а вырывали ноздри и ссылали в Сибирь. Потому что каждый нищий дворянчик на счету. Заработать за пару лет деньжат и нанять новых наемников, как в Италии, не вариант.

Я слабо представляю, как собираются князья на саммит и обсуждают объединение России перед захватчиками. Да и вообще какая страна по-Вашему была окружена сплошь друзьями? Любой при первой возможности вцеплялся в горло соседу, стремясь вырвать кусок пожирнее.

 

19 минут назад, BigMek сказал:

И феодалы в России не вели себя как в Польше не потому, что что-то там не сложилось, а потому что их периодически, в частности припомним Иоанна свет Васильевича, немножко в крови купали. А тех кто не хотел ехать на войну, не журили, как в той же Польше, а вырывали ноздри и ссылали в Сибирь. Потому что каждый нищий дворянчик на счету. Заработать за пару лет деньжат и нанять новых наемников, как в Италии, не вариант.

Причем тут климат? Связь жесткой центральной власти с погодой за окном? Людовик XI c Генрихом VIII тоже не церемонились с подданными, хотя по Вашей версии они должны были бы кардинально отличаться. Итальянцы не объединились потому что уже и не помнили, что у них когда-то было своё единое королевство Ломбардия, всё под императорами СРИ были, вечно барагозили (тот же Барбаросса два раза ходил Милан усмирять), опомнились только после наполеоновских войн. Про Германию не скажу, там вообще очень сложная ситуёвина была, попытки объединить империю сверху провалились, а Реформация сделала страну одной большой зоной боевых действий.

19 минут назад, BigMek сказал:

В Польше богатство феодалов (из-за хорошего климата, ага) вообще привело к уничтожению страны.

Польша богатая страна или нет?

19 минут назад, BigMek сказал:

Потому что демократию себе позволить нельзя, только жесткое, целенаправленное распределение ресурсов. 

Про демократии - это в политический.

________________________
добавлено 1 минуту назад
12 минуты назад, 2misha сказал:

Мораль бесни такова: на чьем бы месте не была Россия - было бы в жопе. А все потому, что наивные люди все так же верили бы в отмазки своих правителей.

"Фи, как некультурно". (Фрекен Бок)

Изменено пользователем vito-san

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vito-san
24 минуты назад, BigMek сказал:

Испания - в среднем то же самое, что и Русь и ВБ, только эти поплыли в колонии напрямую за золотом. И собственно после его исчерпания вернулись к статусу одной из беднейших стран Европы, из которого их вытащил худо бедно только г-н Франко. Да и то не до конца.

Как так, там же в Испании климат хороший? Почему бедная? Сколько там третей от урожая должно оставаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
1 час назад, BigMek сказал:

Единственная французская империя просуществовала 10 лет, да и то условно

А Вторая империя? 20 лет. А Французская колониальная империя? 100 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
1 час назад, BigMek сказал:

Не знаю, чью роль она там играла, Франция то была на две трети завоевана англами, то растащена собственными феодалами. Империя куда бы деться. 

Цитата

все-таки она достаточно быстро  централизовалась после Столетней войны. Правда еще были гугенотские крепости. Но к концу 17 века это было крепкое централизованное государство.

 

С Германией и Италией все интереснее. В Германии вообще не было единого государства в отличие от Франции, которая была единым монархическим государством, хоть и с вассальной системой. А Германия была конгломератом монархических государств, выбирающих императора. Франки завоевывали племенные образования, которые потом стали племенными герцогствами. А в Галлии уже племенного строя давно не было и там получилось единое государство.

 

Политические процессы на Руси до 16 века больше похожа на Францию, но централизация была больше. Плюс во Франции дворянского класса аналогичного русскому не сложилось. Крепостное право Руси - особый феномен. А во Франции никогда крепостного права не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Venc
4 часа назад, BigMek сказал:

Китай мало когда был единым, чаще всего приходится говорить о нескольких царствах. Испания - в среднем то же самое, что и Русь и ВБ,

че то ты подгоняешь все под свою идею. Тебе предъявили Китай. Еше могу упомянуть Египет.

 

Ребята считали себя пупами земли, при том не бедные я так понимаю, по крайней мере не беднее окружающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ярополк
16 часов назад, nelsonV сказал:

Не становится. Их численность остается примерно на одном уровне.

Закон сохранения китайцев энергии? В одном месте убыло, в другом прибыло? Мне от этого не легче.

16 часов назад, nelsonV сказал:

кому хотелось бы? И это не ответ

Мне хотелось бы, что бы наш брат обрабатывал русскую землю и пилил русские сосны. Дело не абсолютном количестве китайцев, а в их фантастической предприимчивости. Например, приезжих узбеков у нас больше, чем китайцев, но "давят" своим присутствием именно граждане Поднебесной. Говоря простыми словами - они у нас хозяйничают, а это, мягко говоря, напрягает...

16 часов назад, nelsonV сказал:

российские

Приехал китаец, нашёл "Ивана", который будет де-юре ИПшником, завёз узбеков-таджиков, и давай доски пилить и капусту поливать... Замечательный российский бизнес! Я ведь это не с потолка беру. Всё это происходит возле моего дома, на моих глазах, а вы пытаетесь говорить, что я преувеличиваю. И такая обстановка по всей области.

16 часов назад, nelsonV сказал:

наоборот, из Китая идет продукция. 

Доски и брус, полученные после распила бревна, это разве не продукция? Овощи, готовые к прямому употреблению, это тоже не продукция? Овощами, они конечно нас "травят", а вот пиломатериал полностью уходит за границу. А потом мы покупаем всякую деревянную китайскую хрень, из нашей же сибирской сосны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
36 минут назад, Ярополк Сибирский сказал:

Дело не абсолютном количестве китайцев, а в их фантастической предприимчивости.

Дело наверное в отсутствии предприимчивости у русских? какие претензии к китайцам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ярополк
30 минут назад, nelsonV сказал:

Дело наверное в отсутствии предприимчивости у русских? какие претензии к китайцам?

Неа, не верно. Нашим мелким предпринимателям, как я говорил ранее, бьют по рукам. У нас созданы такие условия, что если не воровать, то лесной бизнес будет убыточен. С лесных ИПшников сдирают так, что они, в конце концов, переходят в разряд "чёрных лесорубов". Претензии к китайцам? Они сжигают мегатонны древесных отходов лесопиления. Все населённые пункты постоянно в дыму, сгорают дотла целые посёлки, а потом в новостях "В Иркутской области свирепствуют лесные пожары, полностью сгорела деревня и т.д." Офмцмальная причина пожара - сжигание мусора на приусадебных участках. Ага, конечно...мусор... Настоящая причина - сжигания отходов лесопиления и воровская деятельность лесорубов. Китайцы выкуривают нас дымом и жгут деревни, и никто не пикнет, потому, что они всех подкупили: МЧС, полицию, чиновников, даже по ТВ не оглашают настоящую причину...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
1 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

Китайцы выкуривают нас дымом и жгут деревни, и никто не пикнет, потому, что они всех подкупили: МЧС, полицию, чиновников, даже по ТВ не оглашают настоящую причину...

очередное националистическое вранье.

2 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

Неа, не верно. Нашим мелким предпринимателям, как я говорил ранее, бьют по рукам.

плохому танцору вечно что-то мешает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alioth
1 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

Китайцы выкуривают нас

Вы уж меня извините, но это далеко не так, как и все остальное про китайцев. Живу на ДВ, есть друзья из Иркутска, и то что вы написали даже преувеличением то не назовешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Venc
16 часов назад, 2misha сказал:

Мораль бесни такова: на чьем бы месте не была Россия - было бы в жопе. А все потому, что наивные люди все так же верили бы в отмазки своих правителей.

ты так неумело играешь в украинского патриота, шо у меня закралось подозрение шо ты таки москаль скрытый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ярополк
1 час назад, nelsonV сказал:

очередное националистическое вранье.

Националистическое?! Да Бог с вами. Я хорошо отношусь к Китаю и к китайцам. Давным-давно, в студенчестве, у меня даже был хороший знакомый-китаец, весьма приятный и интеллигентный человек. Так что это проблема основана не национальной почве.

1 час назад, nelsonV сказал:

плохому танцору вечно что-то мешает

Не сравнивайте наших начинающих предпринимателей, у которых в арсенале только желание и богатых приезжих китайцев, которые способны всех купить. И не надо культивировать стереотип, что русские сплошь алкоголики-лентяи, это не справедливо, конечно с китайцами не сравнить, но по работоспособности китайцы не только русским нос утрут, но и любой нации.

1 час назад, Alioth сказал:

Вы уж меня извините, но это далеко не так, как и все остальное про китайцев. Живу на ДВ, есть друзья из Иркутска, и то что вы написали даже преувеличением то не назовешь.

"Выкуривают" - это я писал в прямом смысле, хотя и в переносном тоже подходит. Дело в том, что я живу не в Иркутске, а в Иркутской области, и каждый день вижу эту "китайскую деятельность". Я был бы рад, если бы это было преувеличение, но на самом деле картина печальная. Дороги убиты лесовозами, населённые пункты завалены отходами лесопиления, а летом невозможно продохнуть от дыма, который нам регулярно "поставляют" эти китай-предприниматели. Конечно, с Иркутска этого не видно, с Владивостока, наверное, тоже, но пока вы мирно сидите в своих городских офисах, китайцы уничтожают наши леса и плодородные угодья. Я вас не виню, и ваши друзья из Иркутска, вряд ли имеют чёткую картину, что творится в лесах и полях Прибайкальского края... 

 

P.S. К чему я вообще завёл этот разговор про китайцев? Что-бы показать, что даже в Сибири можно (китайцы доказали) эффективно возделывать землю и вырубать леса. Но какой ценой?! Уничтожая природу, словно саранча?! Это не интенсивное с/х или эффективная деревообработка. Это называется высасывание соков...

Изменено пользователем Ярополк Сибирский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Henry Piast
    • Дон Андрон