ROTOR

Новая Хронология

4,129 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

ROTOR

Мне всегда были любопытны не стыковки в общепризнанной истории.
Таких не стыковок десятки, если не тысячи. А также очень много разных загадок, которые не исследуются историками.
Вот первая загадка.
Кто же были Этруски и куда они исчезли.
 

Спойлер

 


 

 

 

 

 


 

Спойлер

 

Он написал много об этой теме, но по приказу католической  церкви его труды были сожжены.
Это один из чудом уцелевших его трудов.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Спойлер


 

 

 

Изменено пользователем Александрович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александрович

Материалы против немоглической картины мира вообще и фоменковщины в частности.

Спойлер

 

 


 

Спойлер

 

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

 

 

 

 

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сборник посвящен критическому анализу новой концепции всемирной истории, которая развивается в трудах академика А. Т. Фоменко и его соавторов и коротко называется ими «новой хронологией». В нем ученые разных специальностей (историки, археологи, филологи, астрономы, физики, математики), профессионально связанные с кругом проблем «новой хронологии», дают конкретный анализ этой концепции и ее основных положений с позиций своих наук. Сборник предназначен для самого широкого круга читателей: это могут быть старшие школьники и школьные учителя, студенты и преподаватели вузов, наконец, профессиональные ученые, которым интересно знать аргументацию своих коллег из других областей знаний. Второе издание дополнено новым предисловием составителя и статьями М. К. Городецкого и А. А. Зализняка, разбирающими ответ Г. В. Носовского и А. Т. Фоменко на первое издание сборника.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

 

Спойлер

 

 

Изменено пользователем Александрович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Evil Gnome
9 часов назад, ROTOR сказал:

,что Европе вроде боялись нашествия ТАТАР или ТАРТАР и Фридрих II вроде боялся татар,.
 

Ты так говоришь, будто он их друг от друга отличал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
17 минут назад, Evil Gnome сказал:

Ты так говоришь, будто он их друг от друга отличал.

 

Кого их? Они говорили о татарах которые вероятно проживали в Тартарии, а не о монголах. Вероятно монголами их назвали столетиями позже кстати к удивлению самих монгол.

_________
добавлено 4 минуты спустя
1 час назад, romarchi сказал:

И дальше то что? Итог вашего спича в чем? 

Да, документов кроме летописных - в общем нет. Историки ранее либо озвучивали данные летописи в лоб. Либо, как озвученный Веселовский, подходили к этим цифрам критически. И серьёзно занижали. 

 

А как выглядит изучение летописи в лоб? Что это за терминология?

Можно прочитать текст бегло, можно не понять в тексте слова фраза и даже целые предложения, но не возможно увидеть в тексте, то чего там нет!

Если кто-то увидел то чего нет в тексте, значит он ВЫДУМАЛ от себя.

 

Изменено пользователем ROTOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zdrajca

Тата́ры (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  татар) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  племя, обитавшее на северо-востокеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Их кочевья занимали районы озера Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , южнее реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В настоящее время этническая группа в составе некоторых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________
добавлено 2 минуты спустя

Не нужно путать их с российскими тюркоязычными татарами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
romarchi
14 минуты назад, ROTOR сказал:

А как выглядит изучение летописи в лоб? Что это за терминология?

Можно прочитать текст бегло, можно не понять в тексте слова фраза и даже целые предложения, но не возможно увидеть в тексте, то чего там нет!

Если кто-то увидел то чего нет в тексте, значит он ВЫДУМАЛ от себя.

 

Как как в лоб, написано в летописях условно -  сотни тыщ. Так и берут эту цифру.

Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию[24]

Вы то, что историк именно ВЫДУМАЛ - доказать сможете? Или вы голословно обвиняете историков и называете их выдумщиками и врунами. Ответьте на вопрос.

 

Вам дали текущее мнение историков. Вы его намеренно отказываетесь обсуждать? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kiriliuse
59 минут назад, ROTOR сказал:

 

Кого их? Они говорили о татарах которые вероятно проживали в Тартарии, а не о монголах. Вероятно монголами их назвали столетиями позже кстати к удивлению самих монгол.

Монголы - этнос, как славяне, а татары - одно из самых больших племён этого этноса(как поляне у славян). Позже татарами стали называть всех монголов, т.к. это могущественное племя. В наше время, на Западе всех жителей России обычно называют русскими, хотя это далеко не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
46 минут назад, romarchi сказал:

Как как в лоб, написано в летописях условно -  сотни тыщ. Так и берут эту цифру.

Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию[24]

Вы то, что историк именно ВЫДУМАЛ - доказать сможете? Или вы голословно обвиняете историков и называете их выдумщиками и врунами. Ответьте на вопрос.

 

Вам дали текущее мнение историков. Вы его намеренно отказываетесь обсуждать? 

 

 

В каком документе написано сотни тысяч? Вы сделали сейчас голословное заявление - доказать сможете?

Ответьте на вопрос.

 

Что касается мнение историков, то не историков, а одного историка. И я пока еще не досмотрел ролик до конца.

Но уже могу сделать одно заявление насчет компетенции этого историка.

На каком основании он заявляет что на Руси в одной семье было пять человек? Мать, отец, деда с бабкой и один ребенок?:Cherna-facepalm:

И он на полном серьезе основываясь на таком своем убеждении делает выводы о численности населения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
15 минут назад, kiriliuse сказал:

Монголы - этнос, как славяне, а татары - одно из самых больших племён этого этноса(как поляне у славян). Позже татарами стали называть всех монголов, т.к. это могущественное племя. В наше время, на Западе всех жителей России обычно называют русскими, хотя это далеко не так.

 

Крайне сомнительный вывод ибо по рассказам, монгольских татар при Тимуджине вырезали почти всех кроме малых детей.

Я думаю что целью такого тотального геноцида было уничтожение народа и памяти о нем. Кстати это одно из постоянных противоречий в баснях про монголов, не понятно объединяли ли они все племена под одним знаменем или вырезали всех соседей. И это было до вторжения монгол в Европу, а монгольские татары в Европу до монгол не вторгались. Так с чего вдруг европейцы боялись именно татар?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kiriliuse
4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Крайне сомнительный вывод ибо по рассказам, монгольских татар при Тимуджине вырезали почти всех кроме малых детей.

Может потому что он был из другого племени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
2 минуты назад, kiriliuse сказал:

Может потому что он был из другого племени?

 

o.O В смысле может быть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kiriliuse
2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

o.O В смысле может быть?

 

Я говорил "может быть"? Так оно и есть, у Чингисхана были личные счета к племени татар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Disa_

когда уже до вас дойдет, что вы нихрена не знаете о тех временах как не знают и те на кого вы ссылаетесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
romarchi

Вы снова крайне не вежливо себя ведете. Вам задали конкретный вопрос:

- Вы можете доказать, что историки врут и выдумывают?

Соизвольте ответить уже на поставленный вопрос.

 

50 минут назад, ROTOR сказал:

 

В каком документе написано сотни тысяч? Вы сделали сейчас голословное заявление - доказать сможете?

«Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостать одной их части. Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю.

 

ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ.

 

Задонщина:

У Батыя царя было 400 000 вою, воевал всю Рускую землю и пленил от востока до запада.

 

Цитата

Ответьте на вопрос.

Я, в отличие от вас, на вопрос ответил. Вы сможете сделать то же самое? Или сольетесь?

 

Цитата

Что касается мнение историков, то не историков, а одного историка. И я пока еще не досмотрел ролик до конца.

О ком речь, смелее называйте фамилию. Мы гадать тут должны что ли?

Жуков озвучил мнение историка Веселовского в прим. 40-60 тысяч. Вам есть что сказать против?

 

Цитата

Но уже могу сделать одно заявление насчет компетенции этого историка.

Какого? Веселовского? Ну дерзайте...

 

Изменено пользователем romarchi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
9 минут назад, romarchi сказал:

Вы снова крайне не вежливо себя ведете. Вам задали конкретный вопрос:

- Вы можете доказать, что историки врут и выдумывают?

Соизвольте ответить уже на поставленный вопрос.

 

Минутку уважаемый. Мы обсуждаем видео о численности монгольских войск.

Само обсуждение возникло потому, что современные историки резко уменьшили  численность войск монголов по сравнение с их предшественниками.

Я спросил откуда Соловьев М.С. Карамзин и многих других  взялась цифра в 300 000 человек. Они просто выдумали эту цифру?

На что Вы заявили - Как как в лоб, написано в летописях условно -  сотни тыщ. Так и берут эту цифру.

Я вас спрашиваю, вы можете привести доказательства своим словам что летописях написано сотни тыщ?

Или вы просто выдумали что в летописях так написано?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
2 часа назад, Zdrajca сказал:

Тата́ры (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  татар) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  племя, обитавшее на северо-востокеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Их кочевья занимали районы озера Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , южнее реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В настоящее время этническая группа в составе некоторых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________
добавлено 2 минуты спустя

Не нужно путать их с российскими тюркоязычными татарами.

 

А ссылку не дадите на этот материал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Evil Gnome
15 минут назад, ROTOR сказал:

Или вы просто выдумали что в летописях так написано?

Вам там на прямые цитаты указали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
romarchi
2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Минутку уважаемый. Мы обсуждаем видео о численности монгольских войск.

Именно так, мы обсуждаем численность монгол. И вы сделали выпад в сторону историков, мол они эти численности выдумывают. Так?

...Если кто-то увидел то чего нет в тексте, значит он ВЫДУМАЛ от себя.

Ранее так же, в вопросе численности писали что врут как мерины и т.д. Доказывать сие будете?

 

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Само обсуждение возникло потому, что современные историки резко уменьшили  численность войск монголов по сравнение с их предшественниками.

И? Вам уже писали, что мнения ученых, и не только историков, во временем меняются... Что тут нет ничего удивительного.

 

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Я спросил откуда Соловьев М.С. Карамзин и многих других  взялась цифра в 300 000 человек. Они просто выдумали эту цифру?

По Карамзину, он опирался на те же летописи. И вам об этом уже писали, неоднократно.

 

Первым такую цифру определил Н.М. Карамзин: «Хан [Угэдей. — А.Г.] дал 300 000 воинов Батыю, своему племяннику» [29, с. 507]; в этом случае, он никак не обозначил обоснование своего расчета. В другом томе «Истории государства российского» тот же автор писал: «По сказанию Летописцев Венгерских, Батый вступил в их землю с 500 000 воинов. Сочинитель Жития Св. Михаила Черниговского пишет, что при осаде Киева находилось 600 000 Татар… Народы, побежденные Монголами, должны были обыкновенно давать им людей для военной службы» [29, с. 182].

 

Ну вот и докажите, что выдумали. Как вы и заявили. 
 

2 минуты назад, ROTOR сказал:

На что Вы заявили - Как как в лоб, написано в летописях условно -  сотни тыщ. Так и берут эту цифру.

Я вас спрашиваю, вы можете привести доказательства своим словам что летописях написано сотни тыщ?

Или вы просто выдумали что в летописях так написано?

Вы мой пост прочтите ещё раз, я вам дал пример летописного документа с сотнями тысяч. Для страдающих зрением повторю:

 

«Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостать одной их части. Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю.

 

ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ.

 

Задонщина:

У Батыя царя было 400 000 вою, воевал всю Рускую землю и пленил от востока до запада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olvera007
2 часа назад, ROTOR сказал:

Кого их? Они говорили о татарах которые вероятно проживали в Тартарии, а не о монголах. Вероятно монголами их назвали столетиями позже кстати к удивлению самих монгол.

С чего это монголы бы удивлялись своему самоназванию? В тартарии, проживали, внезапно МЫ, такие дела. 

 

2 часа назад, romarchi сказал:

Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев,

Ну, так Карпини еще о песьеголовых писал, так что такое. С другой стороны, Мен бен Лу(если правильно написал, лень гуглить) писал, что у монголов в войске сотни тысяч, а он был как бы это, не путешественник - дипломат. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
30 минут назад, romarchi сказал:

 

Вы мой пост прочтите ещё раз, я вам дал пример летописного документа с сотнями тысяч. Для страдающих зрением повторю:

 

«Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостать одной их части. Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю.

 

ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ.

 

А он разве писал о монгольском войске? Он пишет татары, но то пустое.

Человек пишет, что сами татары утверждают что у них столько солдат и это является основанием для историков чтобы утверждать что у монголов было  300 000 тысяч человек в войске?:o

Вы это сейчас серьезно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
52 минуты назад, romarchi сказал:

 

Задонщина:

У Батыя царя было 400 000 вою, воевал всю Рускую землю и пленил от востока до запада.

 

«Задонщина» в списке XVII века была впервые опубликована в 1852 году В. М. Ундольским и сразу была воспринята как литературное подражание «Слову о полку Игореве»: отдельные её выражения, образы, целые фразы повторяли и переделывали соответствующие образы, пассажи и выражения «Слова», применяя их к рассказу о победе русских войск над татарами за Доном на Куликовом поле. Все шесть ныне известных списков «Задонщины» дают крайне искажённый текст, и точное восстановление первоначального вида произведения сейчас задача едва ли возможная.

 

Что-то нужно добавить к этому "историческому" источнику?

 

Добавлю только что...

«У Дона стоят татары поганые, Мамай-царь у реки Мечи, между Чуровым и Михайловым, хотят реку перейти и с жизнью своей расстаться нам во славу».Уже ведь те соколы и кречеты и белозерские ястребы за Дон скоро перелетели и ударили по несметным стадам гусиным и лебединым. То ведь были не соколы и не кречеты, — то обрушились русские князья на силу татарскую. И ударили копья каленые о доспехи татарские, загремели мечи булатные о шлемы хиновские на поле Куликовом на речке Непрядве.

Русь великая одолела рать татарскую на поле Куликовом, на речке Непрядве.

 

Опять татары. Вот упорно называют они все монголов - татарами и все тут.:unknw:

 

Изменено пользователем ROTOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
romarchi
1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

А он разве писал о монгольском войске? Он пишет татары, но то пустое.

Это не вам решать, что пустое, а что нет.

В письме бр. Юлия описаны татары которые:

 завоевали царство Булгар, имевшее сорок весьма укрепленных замков...

 

Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что все войско, идущее в страны запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала (В Du перед expugnavit (нападала) вставка: quem nunquam (на которое никогда не). Устраняем ее, как ошибочную.) на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж (Ovcheruch) (B — Orgenhusin. L. Bendefy считает, что это Воронеж.), также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских.

 

Ну, это конечно не о монгольском походе на Запад. Да?

Началось традиционное юление Ротора, перед выложенными фактами.

400К в русской летописи, Ротор решил просто проигнорить.

А доказывать свой тезис об историках вруна и выдумщиках - видимо и не собирался.

 

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Человек пишет, что сами татары утверждают что у них столько солдат и это является основанием для историков чтобы утверждать что у монголов было  300 000 тысяч человек в войске?:o

Вы это сейчас серьезно?

Вы просили упоминание в летописных источниках сотни тысяч. Вам дали. 

Т.е. есть цифры, на которые историки опирались.

Ждем теперь ваших доказательств того, что историки всё выдумали. Вы вообще можете физически, свои тезисы чем то документальным доказать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis