Этруски - это русские?

[ROTOR 8,904]

Мне всегда были любопытны не стыковки в общепризнанной истории.
Таких не стыковок десятки, если не тысячи. А также очень много разных загадок, которые не исследуются историками.
Вот первая загадка.
Кто же были Этруски и куда они исчезли.
 

Спойлер

 

Он написал много об этой теме, но по приказу католической  церкви его труды были сожжены.
Это один из чудом уцелевших его трудов.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Изменено 28.02.2020, 07:17:06 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,904]

1 час назад, feanya сказал:

на ваше первоначальное утверждение, вот на это

 

 

Какое мое утверждение? Вы вопрос называете утверждением? 

Вы зачем так себя ведете?

[feanya 1,670]

Только что, ROTOR сказал:

Может быть вы и правы, но на каком языке они интересно общались.

скорее всего - на диком гибриде изначального устного этрусского и латыни, но вы же понимаете, что узнать на каком языке говорили те, от кого не осталось письменности - невозможно, а письменность остается, до середины 19 века в абсолютном большинстве только от узкой прослойки населения, вполне может быть, что тот же крестьянин в Этрурии и в 5 до н.э. говорил на языке, который гораздо ближе к латыне и другим италийским языкам, а не на этруском. Примеров подобного в истории - полно, и пришлая варяжская верхушка и местное славянское/фино-угорское население, и британские острова - где на местное население в начале набежали римляне, потом германцы (англы и саксы), потом другие германцы - даны, потом офранцуженные германцы - норманы, а местное население как говорило на своем, так и продолжало, понятно, что язык менялся под внешним воздействием, но приказать говорить только на определенном языке - нельзя, особенно, если ты не хочешь проблем с местными.

[ROTOR 8,904]

6 минут назад, feanya сказал:

скорее всего - на диком гибриде изначального устного этрусского и латыни, но вы же понимаете, что узнать на каком языке говорили те, от кого не осталось письменности - невозможно, а письменность остается, до середины 19 века в абсолютном большинстве только от узкой прослойки населения, вполне может быть, что тот же крестьянин в Этрурии и в 5 до н.э. говорил на языке, который гораздо ближе к латыне и другим италийским языкам, а не на этруском. Примеров подобного в истории - полно, и пришлая варяжская верхушка и местное славянское/фино-угорское население, и британские острова - где на местное население в начале набежали римляне, потом германцы (англы и саксы), потом другие германцы - даны, потом офранцуженные германцы - норманы, а местное население как говорило на своем, так и продолжало, понятно, что язык менялся под внешним воздействием, но приказать говорить только на определенном языке - нельзя, особенно, если ты не хочешь проблем с местными.

 

Приказать то можно, только как крестьяне смогут выполнить это приказание? Есть живой пример насильственная  украинизация, единственный вариант заставить людей забыть родной язык, это силой учить детей чужому языку. Маловероятно что древности занимались бы этим.

Изменено 14.07.2019, 19:46:16 пользователем ROTOR

[feanya 1,670]

В 11.07.2019 в 23:12, ROTOR сказал:

Но почему римляне не могли читать этрусскую письменность. Ведь есть версия что именно римляне первыми произнесли- этрусское не читается!

вы утверждаете что "есть версия" и спрашиваете дважды почему такое могло быть, я конечно, не особо граммотен, но мне ваша фраза видится именно в таком прочтении, может быть я не прав.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, ROTOR сказал:

Маловероятно что древности занимались бы этим.

о этим занимались, но делали это с элитами (если их не вырезали), на обычных крестьян всем было пофигу, мастеровые же - сами язык выучат, если они городские.

 

Только что, ROTOR сказал:

Приказать то можно, только как крестьяне смогут выполнить это приказание?

и я про тоже, может староста какой язык и выучит, но не более

 

Только что, ROTOR сказал:

Есть живой пример насильственная  украинизация, единственный вариант заставить людей забыть родной язык, это силой учить детей чужому языку.

я на это и намекал.

Изменено 14.07.2019, 19:52:52 пользователем feanya

[ROTOR 8,904]

8 минут назад, feanya сказал:

вы утверждаете что "есть версия" и спрашиваете дважды почему такое могло быть, я конечно, не особо граммотен, но мне ваша фраза видится именно в таком прочтении, может быть я не прав.

 

А что такой версии нет?

[feanya 1,670]

Только что, ROTOR сказал:

А что такой версии нет?

Я не слышал, поэтому и попросил у вас ссылку на то, где это изложено.

 

вы кстати в курсе, что у вас на аватарке пунктуационная ошибка - обращение "гад" не обособленно запятыми ?

Изменено 14.07.2019, 20:01:56 пользователем feanya

[ROTOR 8,904]

1 час назад, feanya сказал:

вы кстати в курсе, что у вас на аватарке пунктуационная ошибка - обращение "гад" не обособленно запятыми ?

 

Вы думаете я сам создавал эту аватарку?

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, feanya сказал:

Я не слышал, поэтому и попросил у вас ссылку на то, где это изложено.

 

Вы хотите чтобы я вам нашел, где я прочитал, что Римляне вероятно не могли читать этрусский?

 А не подскажите с какой целью? 

Тут просто был один деятель который на каждое слово требовал ссылку, но это он делал со злым умыслом, а вы зачем это делаете?

Вы думаете, что я эту версию взял из головы и написали ее вам?

Изменено 14.07.2019, 21:43:27 пользователем ROTOR

[feanya 1,670]

Только что, ROTOR сказал:

 

Вы думаете я сам создавал эту аватарку?

ну мало ли

[ROTOR 8,904]

Только что, feanya сказал:

ну мало ли

 

Нет, это не я ее создавал.

Что по второму вопросу скажите?

[feanya 1,670]

Только что, ROTOR сказал:

Вы хотите чтобы я вам нашел, где я прочитал, что Римляне вероятно не могли читать этрусский?

ну было бы неплохо, в противном случае это получается на уровне ОБС.

Только что, ROTOR сказал:

А не подскажите с какой целью? 

посмотреть кто это утверждает, опираясь на какие источники, посмотреть что еще утверждают в данном месте, может быть это что-то вроде ИА Панорама или Задорнова, ну или "ученый изнасиловал журналиста"

Только что, ROTOR сказал:

Тут просто был один деятель который на каждое слов требовал ссылку, но это это делал со злым умыслом, а вы зачем это делаете?

я в принципе придерживаюсь мнения, что на такие революционные заявления необходимо прикладывать пруфы, не совсем понимаю как можно просить пруфы со злым умыслом, разве что совсем на каждый чих

Только что, ROTOR сказал:

Вы думаете, что я эту версию взял из головы и написали ее вам?

ну люди разные бывают, но в данном случае - нет, не думаю.

Только что, ROTOR сказал:

Что по второму вопросу скажите?

не заметил сразу.

Изменено 14.07.2019, 20:38:58 пользователем feanya

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, feanya сказал:

ну было бы неплохо, в противном случае это получается на уровне ОБС.

посмотреть кто это утверждает, опираясь на какие источники, посмотреть что еще утверждают в данном месте, может быть это что-то вроде ИА Панорама или Задорнова

я в принципе придерживаюсь мнения, что на такие революционные заявления необходимо прикладывать пруфы, не совсем понимаю как можно просить пруфы со злым умыслом, разве что совсем на каждый чих

ну люди разные бывают, но в данном случае - нет, не думаю.

не заметил сразу.

 

Если вы не думали, то не спрашивали бы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Этрусские надписи были непонятны уже римлянам, у которых существовала пословица «etruscum non legitur» («этрусское не читается»).

А что тут революционного? Если включить логику, если римляне могли читать этрусский, то почему не сохранился ни один перевод?

 

 

 

Изменено 14.07.2019, 20:42:40 пользователем ROTOR

[feanya 1,670]

Только что, ROTOR сказал:

Если вы не думали, то не спрашивали бы.

если бы я так думал - я бы не стал с вами на эту тему дискутировать.

Только что, ROTOR сказал:

Если включить логику, если римляне могли читать этрусский, то почему не сохранился ни один перевод?

как я уже писал - переводят книги, надписи на стеллах, вазах и прочем - не переводят, а книга до нас дошла в единственном экземпляре

Только что, ROTOR сказал:

Этрусские надписи были непонятны уже римлянам, у которых существовала пословица «etruscum non legitur» («этрусское не читается»).

в самой только вики ссылки на это нигде нет и информация помечена как сомнительная, хотя тетя Вика в принципе источник сомнительный

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, feanya сказал:

в самой только вики ссылки на это нигде нет и информация помечена как сомнительная, хотя тетя Вика в принципе источник сомнительный

 

В истории человечества огромное количество источников сомнительные. Если начинаешь тянуть за ниточку, то выясняется что один источник ссылается на другой и так далее. А в итоге все может замкнутся на древнем писаре, который половину сам где-то прочитал, а остальное додумал.

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, feanya сказал:

как я уже писал - переводят книги, надписи на стеллах, вазах и прочем - не переводят, а книга до нас дошла в единственном экземпляре

 

Но ведь они очень долгое время общались тесно друг с другом, вели войны, не может быть чтобы не вели переписки. 

Кстати, а что за книга, я не слышал.

 

[feanya 1,670]

10 часов назад, ROTOR сказал:

Кстати, а что за книга, я не слышал. 

да я в статье на Вике наткнулся на упоминание условной книги в 1200 чтоли слов, все остальные надписи - почти все короче 20

 

10 часов назад, ROTOR сказал:

Но ведь они очень долгое время общались тесно друг с другом, вели войны, не может быть чтобы не вели переписки. 

ну вели переписку - на латыни, на официальном языке. Этрурия часть Рима, емнип - еще до начала Пунических войн, поговорка (если она действительно была) могла возникнуть и в 3 веке н.э., когда этим языком уже 5 веков никто не пользовался, нет ничего удивительно что его не могли прочитать. Это одна из причин, почему я просил ссылку - посмотреть датировки

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, feanya сказал:

да я в статье на Вике наткнулся на упоминание условной книги в 1200 чтоли слов, все остальные надписи - почти все короче 20

 

Я такую информацию нигде не находил, поэтому и спрашиваю. Можно ссылку?

[feanya 1,670]

1 час назад, ROTOR сказал:

Я такую информацию нигде не находил, поэтому и спрашиваю. Можно ссылку? 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 15.07.2019, 11:36:29 пользователем feanya

[ROTOR 8,904]

19 минут назад, feanya сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

"книга" была найдена в Египет?. Любопытно.

[nelsonV 4,030]

15 часов назад, feanya сказал:

в самой только вики ссылки на это нигде нет и информация помечена как сомнительная, хотя тетя Вика в принципе источник сомнительный

тетя вика просто не источник, а сборник статей, на которых даются какие-то ссылки. Или не даются.

Да, там есть требование АИ. И в некоторых случаях можно не проверять то, что написано в вики. 

[feanya 1,670]

Только что, nelsonV сказал:

тетя вика просто не источник, а сборник статей, на которых даются какие-то ссылки. Или не даются.

Да, там есть требование АИ. И в некоторых случаях можно не проверять то, что написано в вики. 

да там иногда даже в случае наличия ссылок на источники далеко не факт что эти ссылки правильные, пару лет назад копался в "голодоморе" в Казахстане, так вот там в одной из ссылок, информации, на которую ссылаются в статье, тупо нет. Я уж молчу про кучу ссылок на форумы

[Disa_ 2,328]

альтернативы википедии нет, или туда или в Большую советскую энциклопедию 69-го года выпуска