JulianSol

Холодная война 2.0

419 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Закреплённое сообщение
Virus25rus
42 минуты назад, varyag_rnd сказал:

Грузин, да и арабов, американцы готовили. Результат так себе. Да и подготовка ведь отражает не все показатели, которые существуют в реальности. И в действительности так и есть, кто-то умеет воевать, кто-то нет на протяжении столетий это демонстрируя. 

И пример с единичным негром из племени в американской армии не совсем корректен. Я имел ввиду не какие-то единичные случаи, а систему в целом. Потому что армия это огромная система, являющаяся слепком с того или иного общества и в которой, как и в любом обществе, действуют какие-то свои неформальные правила, законы, языковые особенности, культурные стереотипы и все это влияет на боевые показатели. 

 

Французы в 18-19 веках были одними из лучших. Французская армия под командованием Наполеона была практически непобедима. В 40-м же бездарно слили свою страну. Те же грузины в Средние века довольно успешно противостояли своим соседям. Так что все умеют. 
Ну и да, грузин и арабов готовили те, кто умеет воевать против обезьян с автоматами. У США не было опыта войны против страны типа РФ. Потому и подготовка грузин не помогла в войне против РФ. 
Да, общество тоже влияет. Но суть в том, что и общество можно "подготовить". Германия 30-40-х - яркий тому пример. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамплієр
1 час назад, Virus25rus сказал:

 

Французы в 18-19 веках были одними из лучших. Французская армия под командованием Наполеона была практически непобедима. В 40-м же бездарно слили свою страну. Те же грузины в Средние века довольно успешно противостояли своим соседям. Так что все умеют. 
Ну и да, грузин и арабов готовили те, кто умеет воевать против обезьян с автоматами. У США не было опыта войны против страны типа РФ. Потому и подготовка грузин не помогла в войне против РФ. 
Да, общество тоже влияет. Но суть в том, что и общество можно "подготовить". Германия 30-40-х - яркий тому пример. 

 

И в чем тут особенность? Армия грузии на 2008 год, єто полнокровная дивизия, а пришлось противостоять врагу в несколько  раз превосходящего вовсем спектре вооружения. 

И проиграш стратегический, несумев перекрить рокский тонель, грузия оформила себе проиграш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

varyag_rnd
1 час назад, Virus25rus сказал:

Французы в 18-19 веках были одними из лучших. Французская армия под командованием Наполеона была практически непобедима. В 40-м же бездарно слили свою страну. Те же грузины в Средние века довольно успешно противостояли своим соседям. Так что все умеют. 
Ну и да, грузин и арабов готовили те, кто умеет воевать против обезьян с автоматами. У США не было опыта войны против страны типа РФ. Потому и подготовка грузин не помогла в войне против РФ. 
Да, общество тоже влияет. Но суть в том, что и общество можно "подготовить". Германия 30-40-х - яркий тому пример. 

Ну пример с французами, собственно и подтверждает, что какое общество, такая и армия). Уж боевая подготовка явно была не сильно хуже, чем они имели в 1910 году, например. 

Да, у США не было опыта войны против РФ, однако у них есть опыт подготовки в условиях холодной войны когда вероятный противник изучен вдоль и поперек. Ну и в целом, я не думаю, что они любят выбрасывать деньги на ветер. Мое мнение - их подводят не методики обучения, а человеческий материал. Вот в ту же Украину вкладывают, обучают их солдат и офицеров и ВСУ действительно стали воевать лучше. А сколько ни вкладывай в грузин, румыном или болгар, толку не будет. 

28 минут назад, Тамплієр сказал:

Армия грузии на 2008 год, єто полнокровная дивизия, а пришлось противостоять врагу в несколько  раз превосходящего вовсем спектре вооружения.

 

Не было никакого подавляющего превосходства. Грузины стали отступать уже после первых боев с авангардами 58-армии, поэтому собственно война и продлилась так недолго. И на это же был расчет, что пока Россия очухается они свой мини-блицкриг уже завершат. Потому что - новое оснащение, натовские инструктора, современная связь, преимущество первого удар и т.д. 

Грузины более лучше оснащены в связи, у них была отстроена хорошая ПВО (при помощи украинцев, в том числе), думаю в стрелковом оружии они тоже были не хуже. А что касается танковых войск, то чеченцам отсутствие таковых не мешало упорно воевать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамплієр
4 минуты назад, varyag_rnd сказал:

Ну пример с французами, собственно и подтверждает, что какое общество, такая и армия). Уж боевая подготовка явно была не сильно хуже, чем они имели в 1910 году, например. 

Да, у США не было опыта войны против РФ, однако у них есть опыт подготовки в условиях холодной войны когда вероятный противник изучен вдоль и поперек. Ну и в целом, я не думаю, что они любят выбрасывать деньги на ветер. Мое мнение - их подводят не методики обучения, а человеческий материал. Вот в ту же Украину вкладывают, обучают их солдат и офицеров и ВСУ действительно стали воевать лучше. А сколько ни вкладывай в грузин, румыном или болгар, толку не будет. 

Не было никакого подавляющего превосходства. Грузины стали отступать уже после первых боев с авангардами 58-армии, поэтому собственно война и продлилась так недолго. И на это же был расчет, что пока Россия очухается они свой мини-блицкриг уже завершат. Потому что - новое оснащение, натовские инструктора, современная связь, преимущество первого удар и т.д. 

Грузины более лучше оснащены в связи, у них была отстроена хорошая ПВО (при помощи украинцев, в том числе), думаю в стрелковом оружии они тоже были не хуже. А что касается танковых войск, то чеченцам отсутствие таковых не мешало упорно воевать. 

 

Если я неошибаюсь в грузин армия била на тоетах и военная звязь ишла через мобильние телефони, авиация очень слабая, штурмовики и крокодили, а РФ применяли т 22 м, вот и разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

JulianSol
1 час назад, Тамплієр сказал:

Если я неошибаюсь в грузин армия била на тоетах и военная звязь ишла через мобильние телефони, авиация очень слабая, штурмовики и крокодили, а РФ применяли т 22 м, вот и разница.

Для вторжения они подготовили кулак из ~90 Т-72 разных модификаций (это полнокровная танковая бригада) при поддержке ~150-200 БТР\БМП, передовые части успешно вошли в город и всё бы ничего, но они повторили нашу ошибку в Чечне - их танки и пехота в городе увязли в боях с миротворцами и главным образом с осетинами, а там уж и авангард русской армии подошёл и немедленно вступил в бой. Что характерно, наше командование решило наносить основной удар в обход города, а отступление было вызвано, если не изменяет память, блестящей высадкой вертолётного десанта в тылу у обороняющихся частей, появилась угроза попасть в кольцо, что и вынудило грузин сдать хорошие и мощные оборонительные позиции и начать отход на запасной рубеж. Собственно смысла идти дальше уже и не было - полномасштабная война ни нам, ни грузинам не нужна была (дальнейшее продвижение рисковало обернуться ненужными потерями - в районе Тбилиси были запасные оборонительные позиции, сейчас их ещё больше укрепили на всякий случай - их штурм стал бы нетривиальной задачей, да и взятие Тбилиси было бы, я думаю, не таким весёлым, как картинка на ТВ). А так - война выиграна, трофеи есть, потери приемлемые, лицом в грязь не ударили - оптимальный вариант.

 

Собственно для чего я написал это - показательно, что опять наиважнейшую роль играет не только подготовка бойца и его оснащение, а также вооружение армии, но и рельеф. Его роль надо однозначно усиливать. Также в голову пришла мысль добавить минорам события на выбор тактики "малой войны" - при потере некоторого процента нац.территории дать возможность активироваь штрафы и бонусы к армии, скажем на равнинах и на открытых участках появляются огромные штрафы (потому что это тактика "классической" войны), но зато в городах, горах, холмах, лесах и болотах наоборот даются бонусы, а также для ночной атаки, плюс увеличивается вероятность организации засады.

 

Как идея? Думаю интересно получилось бы, что бы мажорам жизнь мёдом не казалась. Так ведь можно и Чечню 95 повторить, в случае недооценки противника или Афганистан. Уж кто этих афагнцев не гонял по горам, а всё им по барабану - и каждый год всё равно гибнут НАТОвские военные, раньше наши, до этого англичане. 

Изменено пользователем JulianSol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамплієр

ДжулианСол, хорошая идея, но єто для мажоров гуд, а для рваних или чуть сильнейших противников получим нескончаємую тягучку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

JulianSol

@Тамплієр , я и не помню даже на вскидку скоротечных конфликтов за последние 30 лет, ну кроме тех, что с участием явных мажоров были (типа освобождение Кувейта или уже упомянутой Грузия-Россия): Иран-Ирак 8 лет воевали, Афанистан - 10 лет СССР, и уж больше 10 лет  НАТО, Донбасс уже 3 года, в Таджикистане 5 лет война шла, а в джунглях Южной Америки так она по-моему вообще не стихала лет 20. В Африке опять же - сколько там боевые действия идут - не счесть. 

 

Я думаю плюсом в таком случае будет то, что игроку надо будет подходить более осознанно к вооружению армии и составлению плана боевых действий, ведь если он хочет поставить точку быстро в каком нибудь конфликте, то думаю надо хорошенько подготовиться, подумать о десанте, основные силы сковать отвелкающими ударами, а свои войска бросить в обход на ключевые точки и т.д., в случае с ИИ надо будет подумать как ему помочь. 

 

В любом случае это надо будет ещё тестировать, пока БД достаточно резво идут. Две танковые бригады бьются сейчас не более 14 дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

varyag_rnd
2 часа назад, Тамплієр сказал:

и военная звязь ишла через мобильние телефони

это как раз было у российской армии. А использование Т-22 нивелировалось украинскими буками.

 

1 час назад, JulianSol сказал:

Также в голову пришла мысль добавить минорам события на выбор тактики "малой войны" - при потере некоторого процента нац.территории дать возможность активироваь штрафы и бонусы к армии, скажем на равнинах и на открытых участках появляются огромные штрафы (потому что это тактика "классической" войны), но зато в городах, горах, холмах, лесах и болотах наоборот даются бонусы, а также для ночной атаки, плюс увеличивается вероятность организации засады.

Идея очень хорошая, но тогда вопрос а как победить в такой войне тому, кто активировал подобную тактику?Условно говоря, ждать пока у противника не закончатся людские ресурсы, концентрируя войска в выгодных географических точках?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

JulianSol
43 минуты назад, varyag_rnd сказал:

Идея очень хорошая, но тогда вопрос а как победить в такой войне тому, кто активировал подобную тактику?Условно говоря, ждать пока у противника не закончатся людские ресурсы, концентрируя войска в выгодных географических точках?

Я думаю тут надо сделать целый ряд мероприятий:

1) Событие активируется на время, а не на всю войну (скажем на год)

2) Победой должно стать сохранение статус-КВО (ведь тактика оборонительная, если противник не смог достичь задачи до такого-то числа, а в руках у игрока (или ИИ) находится большая часть нац.территории, то автоматически предложить мир (с возможностью отказа и продолжения войны)

3) Можно индивидуализировать некоторые страны, прописав особые условия (например для Грузии - оккупация Абхазии и Осетии, удержание их до такого-то числа (условно год), и последующий мир, аннексия территорий и закрытие территориального вопроса).

 

Много ещё можно чего придумать.

 

Нет, ждать окончания людских ресурсов не вариант, не очень красивый выход, а если это война между крупными минорами? Тут надо отталкиваться от времени сопротивления,в некоторых случаях может быть и качества (нанесённые потери врагу). 

Изменено пользователем JulianSol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Virus25rus
6 часов назад, Тамплієр сказал:

 

И в чем тут особенность? Армия грузии на 2008 год, єто полнокровная дивизия, а пришлось противостоять врагу в несколько  раз превосходящего вовсем спектре вооружения. 

И проиграш стратегический, несумев перекрить рокский тонель, грузия оформила себе проиграш.

 

Да какое там превосходство? Вся армия Грузии - почти 30 тысяч. Из них некоторая часть в Ираке. В Абхазии и Осетии было больше половины всей армии. У РФ же войск там было даже меньше. Конечно, имеются ввиду лишь те войска, которые были в Абхазии и Осетии. Ну и плюс войска самих Абхазии и Осетии. Так что количественного превосходства не было. А по поводу качественного... Разве что ВВС. Ну и да, стоит учесть, что армия РФ в 2008 году была далеко не в самом лучшем состоянии. 

 

5 часов назад, varyag_rnd сказал:

Да, у США не было опыта войны против РФ, однако у них есть опыт подготовки в условиях холодной войны когда вероятный противник изучен вдоль и поперек. Ну и в целом, я не думаю, что они любят выбрасывать деньги на ветер. Мое мнение - их подводят не методики обучения, а человеческий материал. Вот в ту же Украину вкладывают, обучают их солдат и офицеров и ВСУ действительно стали воевать лучше. А сколько ни вкладывай в грузин, румыном или болгар, толку не будет. 

 

ВСУ и добровольческие батальоны стали воевать лучше не благодаря американский советникам, а благодаря полученному опыту. Ну и да, добровольческие батальоны, вроде как, американцы вообще не трогали, а они показывают себя не хуже ВСУ. Так что все дело в опыте. 

Ну, если основательно вложиться в болгар или румын, то толк все же будет. Просто это никому не нужно. 

________________________
добавлено 3 минуты назад
3 часа назад, varyag_rnd сказал:

А использование Т-22 нивелировалось украинскими буками.

 

Да, один умудрились потерять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

varyag_rnd
11 час назад, JulianSol сказал:

Я думаю тут надо сделать целый ряд мероприятий:

1) Событие активируется на время, а не на всю войну (скажем на год)

2) Победой должно стать сохранение статус-КВО (ведь тактика оборонительная, если противник не смог достичь задачи до такого-то числа, а в руках у игрока (или ИИ) находится большая часть нац.территории, то автоматически предложить мир (с возможностью отказа и продолжения войны)

3) Можно индивидуализировать некоторые страны, прописав особые условия (например для Грузии - оккупация Абхазии и Осетии, удержание их до такого-то числа (условно год), и последующий мир, аннексия территорий и закрытие территориального вопроса).

Да, отличные варианты. 3 пункт кстати еще очень хорош для Украины в отношении оккупации Донбасса и/или Крыма, чтобы война не обязательно шла до захвата Москвы или Киева.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

JulianSol

Продолжается нелёгкая работа по балансу, собраны аналитические данные почти для всех типов техники, осталось ещё десяток-другой танков и вся информация по ОБТ будет готова. Технические файлы уже сделаны, в них входят 151 модель техники, но скорее всего некоторые показатели придётся пересчитать (хотя это займёт гораздо меньше времени, т.к. информация уже  вся есть и внесена в расчётные формулы, а корректировке надо подвергнуть всего 3 показателя из общего числа).  В общем потихоньку решаю глобальный вопрос, потому что баланс - это не только характеристики ОБТ, но и трафарет для характеристик всех юнитов в моде, а их будет очень много. Одних только танков 177 разных моделей вышло. 

 

Изменено пользователем JulianSol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамплієр
15 часов назад, JulianSol сказал:

Продолжается нелёгкая работа по балансу, собраны аналитические данные почти для всех типов техники, осталось ещё десяток-другой танков и вся информация по ОБТ будет готова. Технические файлы уже сделаны, в них входят 151 модель техники, но скорее всего некоторые показатели придётся пересчитать (хотя это займёт гораздо меньше времени, т.к. информация уже  вся есть и внесена в расчётные формулы, а корректировке надо подвергнуть всего 3 показателя из общего числа).  В общем потихоньку решаю глобальный вопрос, потому что баланс - это не только характеристики ОБТ, но и трафарет для характеристик всех юнитов в моде, а их будет очень много. Одних только танков 177 разных моделей вышло. 

 

 

 

ДжулианСол, жду с нетерпением вашей роботи над ленейкой БМП и БТР и т.д.

Изменено пользователем Тамплієр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Egg_gg
В 31.08.2017 в 01:39, Virus25rus сказал:

Да, один умудрились потерять. 

Там ротозейство технарей виновато - забыли контейнеры РЭБ поставить, вот самолет и достали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамплієр
34 минуты назад, Egg_gg сказал:

Там ротозейство технарей виновато - забыли контейнеры РЭБ поставить, вот самолет и достали.

 

 

Я видел фото где на российских Су-34, контейнеры РЭБ, оптекатель был заклеен прозрачным скотчем:Cherna-facepalm:.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  :madness:

Изменено пользователем Тамплієр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

varyag_rnd
6 часов назад, Тамплієр сказал:

Я видел фото где на российских Су-34, контейнеры РЭБ, оптекатель был заклеен прозрачным скотчем:Cherna-facepalm:.

Вы серьезно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Virus25rus
9 часов назад, Тамплієр сказал:

 

 

Я видел фото где на российских Су-34, контейнеры РЭБ, оптекатель был заклеен прозрачным скотчем:Cherna-facepalm:.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  :madness:

 

Это не скотч, а просто стертая краска. В интернете есть кадры с Су-34. И на них везде в разной степени стерта краска в этом месте. Что интересно, в статье об этом написано: "Нет, понятное дело, что краска с обтекателя в ходе многочасовых полётов от трения о воздушное пространство на высоких скоростях стирается…" Только автор все равно делает вывод, что это - скотч. Видимо, за счет внешнего сходства. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамплієр
11 час назад, varyag_rnd сказал:

Вы серьезно?

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.    :madness:

 

А если серёзно, фото где су 34 с "нурсами", это "сильно" для такого класса самолётов.

 

 

Изменено пользователем Тамплієр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

varyag_rnd
1 час назад, Тамплієр сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.    :madness:

источник -

Цитата

Сайт Патріотів України

сомнительный, мягко говоря. Да и первое фото с другого самолета, как бы. 

 

1 час назад, Тамплієр сказал:

А если серёзно, фото где су 34 с "нурсами", это "сильно" для такого класса самолётов.

Почему?Если это соответствует задачам, то почему бы не использовать то, что "дешево и сердито"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамплієр
38 минут назад, varyag_rnd сказал:

источник -

сомнительный, мягко говоря. Да и первое фото с другого самолета, как бы. 

 

Почему?Если это соответствует задачам, то почему бы не использовать то, что "дешево и сердито"?

 

Для этих целей, есть штурмовики с вертолетами, я согласен, что можно и ручные гранаты кидать конечно при желании и иглы как в ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89