Imperator: Rome - Общее обсуждение

[GGbro 27]

2 часа назад, Razer98K сказал:

 

Прямо сейчас разницы в стартовой ситуации между племенем в Индии и племенем в Британии просто нет. 

 

 

Вот да, за всех одинаковая последовательность действий, плюсы и минусы от традиций, религии слишком несущественны, чтобы от них играть(я только от них и играю, но это только из-за  ̶т̶о̶г̶о̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶я̶ ̶л̶ю̶б̶л̶ю̶ ̶с̶т̶р̶а̶д̶а̶т̶ь̶   отыгрыша 😓). Дайте Спарте  +15 к дисциплине  и -30 к довольству рабов и я буду счастлив!

[Razer98K 3,598]

1 час назад, Krokus сказал:

Разница в провинциях, их характеристиках и форме, ландшафте, погоде, форме стран и их размеров, персонажах, флагах и др. Мне одни могут не понравиться, а за других я поиграю. Зачем мне новые механики, если во все интересующие меня сценарии я уже поиграл?

Ну, на такой аргумент ответить нечего. Новые механики не нужны. Действительно, зачем?

_________

добавлено 4 минуты спустя

17 минут назад, GGbro сказал:

 

Вот да, за всех одинаковая последовательность действий, плюсы и минусы от традиций, религии слишком несущественны, чтобы от них играть(я только от них и играю, но это только из-за  ̶т̶о̶г̶о̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶я̶ ̶л̶ю̶б̶л̶ю̶ ̶с̶т̶р̶а̶д̶а̶т̶ь̶   отыгрыша 😓). Дайте Спарте  +15 к дисциплине  и -30 к довольству рабов и я буду счастлив!

К сожалению, это распространённое заблуждение о том, что в Спарте были рабы. Да и отобразить характерную работу спартанской экономики в игре невозможно, ибо самой экономики в игре как таковой и нет.

[Mantykora 49]

5 часов назад, Razer98K сказал:

К сожалению, это распространённое заблуждение о том, что в Спарте были рабы. Да и отобразить характерную работу спартанской экономики в игре невозможно, ибо самой экономики в игре как таковой и нет.

Илоты же были в Мессении? Что не рабы? Да экономика всех античных государств держалась на рабстве.

А экономика в игре простовата, нет как в другой их игре, контроля за торговыми узлами, нет возможности нормально посмотреть куда соседнее государство продает свои излишки и перекупить их, торговля не учитывает географию и расстояния. Вот как играя за Афины при войне с Фригией, торговать с Египтом, если на море господство флота Фригии? Или Каппадокия как мне доставляет товары, не имея портов и через фригийскую территорию? Цена товаров не зависит от расстояния, которое нужно пройти каравану/кораблям. Нельзя установить цену на свои товары, особенно если ты монополист, например, по шелку в Средиземноморье. Или Египет в Средиземноморье единственный, кто продаёт драгоценные камни. И что драгоценности, что лошади стоят одинаково. Почему цены на товары гораздо ниже внутри страны? Обязательно что импорт/экспорт?

[Убо Рщик 1,063]

2 часа назад, Mantykora сказал:

А экономика в игре простовата, нет как в другой их игре, контроля за торговыми узлами, нет возможности нормально посмотреть куда соседнее государство продает свои излишки и перекупить их, торговля не учитывает географию и расстояния. Вот как играя за Афины при войне с Фригией, торговать с Египтом, если на море господство флота Фригии? Или Каппадокия как мне доставляет товары, не имея портов и через фригийскую территорию? Цена товаров не зависит от расстояния, которое нужно пройти каравану/кораблям. Нельзя установить цену на свои товары, особенно если ты монополист, например, по шелку в Средиземноморье. Или Египет в Средиземноморье единственный, кто продаёт драгоценные камни. И что драгоценности, что лошади стоят одинаково. Почему цены на товары гораздо ниже внутри страны? Обязательно что импорт/экспорт?

 

Подождите еще лет пять и, возможно, все это будет исправлено разными dlc. А может и нет.

[Razer98K 3,598]

5 часов назад, Mantykora сказал:

Илоты же были в Мессении? Что не рабы?

Илоты по социальному статусу являются крепостными, а не рабами. Разница между этими двумя понятиями огромна (хотя на первый взгляд кажется, что она несущественна) - это наличие или отсутствие субъектности.

 

5 часов назад, Mantykora сказал:

Да экономика всех античных государств держалась на рабстве.

Допустим, не всех и не всегда. То же рабство в Риме стало экономически значимым лишь после Второй Пунической войны. Проблема в том, что в игре всё это упрощено до примитивизма, где рабы просто платят налоги.

[Gorthauerr 13,441]

2 часа назад, Razer98K сказал:

Илоты по социальному статусу являются крепостными, а не рабами. Разница между этими двумя понятиями огромна (хотя на первый взгляд кажется, что она несущественна) - это наличие или отсутствие субъектности.

1)илотов можно было убивать и обворовывать (только не попадаться), чем спартанцы и занимались.

2)илоты считались собственностью сообщества спартиатов.

крепостные собственностью не считались, юридически это люди просто прикрепленные к земле и платящие оброк за аренду земли либо отрабатывающие определенные повинности в пользу барина. жестокое обращение с крестьянами было незаконным, и за него дворян могли судить.

[KoDer666 908]

22 часа назад, Razer98K сказал:

Которыми пользовалось то ли 2% игроков, то ли 3%.

Честно, не верю. Не верю что так мало игроков ради интереса не проматывали на те или иные даты. А это уже значит, что они воспользовались данной штукой. Но все же эта фишка появилась не сразу, а в более старых играх, где количество провинций было значительно меньше, а затем годами дорабатывалась.

Интересно, в CK3 будет прокрутка.

[Razer98K 3,598]

1 минуту назад, KoDer666 сказал:

Интересно, в CK3 будет прокрутка.

Нет, не будет. Будут разные стартовые даты, но не на релизе.

[Mantykora 49]

7 часов назад, Razer98K сказал:

Допустим, не всех и не всегда. То же рабство в Риме стало экономически значимым лишь после Второй Пунической войны. Проблема в том, что в игре всё это упрощено до примитивизма, где рабы просто платят налоги.

Но рабство в Риме было и до войн с карфагенянами. Просто после падения Карфагена рабов в Риме стало даже не много, а очень много! Цена на рабов упала и их использование стало выгоднее свободных крестьян в сельском хозяйстве. Что как следствие положило конец римским легионам как армии свободных граждан, и сделало её наёмной. Ну и при такой лояльности армии существование республики было невозможным. Просто в тех же Афинах, Спарте рабов не было много, они не побеждали в масштабных войнах. Завоевания Александра обогатило отдельных диадохов настолько что они позволить себе содержать войско, верное лишь им. По той же схеме это произошло в Риме.

 

В игре как раз глупость - рабы не могут платить налоги - кто даст рабу деньги? Налоги как раз могут платить граждане и свободные люди. А рабы - лишь производить товары для торговли и потребления. Ну может влиять на цену этих товаров (надо додумать систему). А в игре перевернули систему экономики с ног на голову. Почему свободные люди годятся лишь в рекруты? Если они не рекруты - что больше ни для чего не годятся?! Получается какой-то лишний класс, если играть только через наёмные армии.

 

11 час назад, Убо Рщик сказал:

Подождите еще лет пять и, возможно, все это будет исправлено разными dlc. А может и нет.

Лет через пять это надоест. Выпустят недоделку, а потом годами её допиливают. В последнюю версию Стеллариса так и не играл.  Обновления выходили быстрее, чем я партию заканчивал. Справедливости ради, Rome изменили к лучшему за почти год, но возникают мысли о безалаберности разработчиков, выпустить откровенную странность в релиз. Версия на релизе и сейчас - это же две разные игры! А ведь это еще не конец даже бесплатных обновлений. 

[Razer98K 3,598]

6 минут назад, Mantykora сказал:

Но рабство в Риме было и до войн с карфагенянами. Просто после падения Карфагена рабов в Риме стало даже не много, а очень много! Цена на рабов упала и их использование стало выгоднее свободных крестьян в сельском хозяйстве.

Я вроде именно это и сказал...

[AlexTheTeacher 620]

12 часа назад, KoDer666 сказал:

Честно, не верю. Не верю что так мало игроков ради интереса не проматывали на те или иные даты. А это уже значит, что они воспользовались данной штукой.

если они один раз попробовали эту фишку и потом 50 партий отыграли без нее, то выходят те же 2%

я вот единственный раз в Европу играл не со стартовой даты - чтобы сделать ачивку на США

а в КК играл только со стартовой всегда и в императоре эта функция еще менее нужна ввиду короткой партии - там даже 300 лет нету

Изменено 29.01.2020, 02:38:38 пользователем AlexTheTeacher

[MrNoobomnenie 783]

22 часа назад, Razer98K сказал:

Проблема в том, что в игре всё это упрощено до примитивизма, где рабы просто платят налоги.

Было бы классно, если бы рабы вместо просто денег производили бы именно товары (в зависимости от города), которые бы уже потом продавались внутри и снаружи государства, давая пропорциональный бонус, в зависимости от потребления населением...

Но это тогда будет уже Виктория в античности, которую Парадоксы явно не будут делать из Императора.

Изменено 29.01.2020, 09:05:03 пользователем MrNoobomnenie

[Kapellan 19,508]

1 час назад, MrNoobomnenie сказал:

 

Но это тогда будет уже Виктория в античности, которую Парадоксы явно не будут делать из Императора.

Их так лихорадит, что тут уже сложно что-то предпологать. Я не особо удивлюсь, если в следующем дневнике они скажут - привет, мы решили убрать пул рекрутов и теперь наем армии будет на основе попов.

[Krokus 187]

Хорошо бы сделать наименования стран диадохов как в field of glory empires, чтобы не было непонятной Фригии.

[AlexTheTeacher 620]

15 часов назад, Krokus сказал:

Хорошо бы сделать наименования стран диадохов как в field of glory empires, чтобы не было непонятной Фригии.

А ничего, что исторически Фригийское царство существовало на этой территории почти 1100 лет и в том числе в период, представленный в Императоре? Вы еще в Турцию переименовать предложите. Хорошо бы в field of glory хоть немного сверили игровую карту с историческими.

[Pacific Coast Highway 884]

26 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Фригийское царство существовало на этой территории почти 1100 лет

оО

[Krokus 187]

5 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

А ничего, что исторически Фригийское царство существовало на этой территории почти 1100 лет и в том числе в период, представленный в Императоре? Вы еще в Турцию переименовать предложите. Хорошо бы в field of glory хоть немного сверили игровую карту с историческими.

Глянул тут намедни: на переименование Фригии в Антигонидов уже есть моды. Так что всё хорошо.

 

У меня кстати ии каким-то чудом переименовал Селевкидов сначала в Персию, а теперь в Месопотамию. Маурья тоже переименовывалась в какую-то там империю, уже не помню.

[SPOILER\]

Изменено 30.01.2020, 08:27:58 пользователем Krokus

[AlexTheTeacher 620]

6 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

оО

для оО на вики можно посмотреть карту 7 века до н.э

[Razer98K 3,598]

6 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

оО

Фригия возникла еще во времена переселения народов моря, а потом была одной из самых важных сатрапий в Персидской империи. Собственно, Антигон Одноглазый был как раз сатрапом Великой Фригии при Александре.

[Gorthauerr 13,441]

4 часа назад, Razer98K сказал:

Фригия возникла еще во времена переселения народов моря, а потом была одной из самых важных сатрапий в Персидской империи. Собственно, Антигон Одноглазый был как раз сатрапом Великой Фригии при Александре.

Только видеть у государства Антигона название "Фригия" несколько коряво, и не то совсем.

То же самое, что у государства Селевкидов видеть название Персия - тоже по территории совпадает, или Персо-Вавилония ведь Селевк был сатрапом Вавилонии.

_________

добавлено 1 минуту спустя

А оправдание придумать можно любой ДИЧИ. В т.ч. названию "Фригия" у государства Антигона Одноглазого (при том что у Селевкидского гос-ва название корректное).