Кубок вызова

[JLRomik 12,645]

@райн77 У @AndrG копейки

 

[райн77 2,599]

7 часов назад, JLRomik сказал:

@райн77 У @AndrG копейки

 

спасибо ) действительно годный гайд

есть вопросы дополнительно

1. написано - везде строить мануфактуры, но 

видно что это не выгодно  

Hide  

или эта прибавка за счет модификаторов выростет в разы? 

есть ли расчеты когда окупится такое вложение?  

2. апать меркантелизм, до 100? или можно остановиться на какой то цифре?

3. идти в торговые компании, насколько важно это сделать быстро? если я за Австрию сначала подчиню СРИ к 1530, и только потом займусь колонизацией и продвижением в Америки и Африку - Азию

как много я потеряю взяв исследования только 3 веткой?

4. насколько важно колонизировать все острова пряностей? или можно завоевать только то что там есть на старте? и остальной доход получать с Индии и Китая?

5. торговых корабликов надо много чтобы перетянуть на себя торговлю .. а если в торговых узлах только ты и вассалы которые тебе передают 100 процентов торговли .. надо ли в этом случае кораблики или нет? они же не повышают ценность торговли?

6. если за Австрию взять 6 реформу - отмену выборов .. можно ли потом стать торг республикой с сохранением всех вассалов в СРИ без требования дип отношения после 7 реформы?

и надо ли становиться торг республикой? что то не вижу в решениях - стать торг республикой ..

7. правильно ли я понял, что ключевым моментом является усиление перенаправления торговли? за счет этого в каждом следующем узле доход выростает в разы?

т е без торговой лиги и торг республики этого сложно будет добиться?

Изменено 05.04.2018, 10:13:32 пользователем райн77

[golden_horde 15]

7 минут назад, райн77 сказал:

7. правильно ли я понял, что ключевым моментом является усиление перенаправления торговли?

Да.

 

8 минут назад, райн77 сказал:

за счет этого в каждом следующем узле доход выростает в разы?

Не в разы. Цитата с вики:

Trade steering is applied as a multiplicative bonus to trade power used for steering when determining which outgoing node trade is steered to. If you have a merchant present, it also slightly increases the outgoing value: 5% from merchant and 5%*(Trade steering/100). For example with 70% trade steering and steering 100 ducats from node: 5% + (0.7)*5% = 8.5% -> 108.5 ducats arrive in the next node.

 

P.S. Начал партию на 1.25 за Францию, оказывается на этом патче эффективность торговли от технологий порезали с 5% до 2%.

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, райн77 сказал:

5. торговых корабликов надо много чтобы перетянуть на себя торговлю .. а если в торговых узлах только ты и вассалы которые тебе передают 100 процентов торговли .. надо ли в этом случае кораблики или нет? они же не повышают ценность торговли?

Да, если 100% влияния ваши, смысла посылать кораблики в ТЦ нет.

 

1 час назад, райн77 сказал:

или эта прибавка за счет модификаторов выростет в разы?

Да, мануфактуры дают не только прибавку к производству в провке но и к ценности торговли в ТЦ, значит реальные цифры рентабельности будут выше. Особенно от мануфактур в дальних нодах, при условии что всю цепочку на 100%.+модифiкаторы. Но насколько, я не знаю. Если Вам удастся разоbратся в этом вопросе и предметно описать, будет здорово.

P.S. скоро ли начнете пистать ААР за Австрию? Очень хочется почитать

 

Грызу локти от того что мне Европа недоступна. Задание очень интересное, куда круче WC на скорость. Вопрос в том, что будет более эффективным для выполнения задания, покраска или же все таки развитие непосредственно экономики страны. Очень надеюсь что по результатам участники напишут подробные отчеты.

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, golden_horde сказал:

Да.

 

Не в разы. Цитата с вики:

Trade steering is applied as a multiplicative bonus to trade power used for steering when determining which outgoing node trade is steered to. If you have a merchant present, it also slightly increases the outgoing value: 5% from merchant and 5%*(Trade steering/100). For example with 70% trade steering and steering 100 ducats from node: 5% + (0.7)*5% = 8.5% -> 108.5 ducats arrive in the next node.

 

P.S. Начал партию на 1.25 за Францию, оказывается на этом патче эффективность торговли от технологий порезали с 5% до 2%.

я правильно понимаю, что при 100% влияния в ТЦ в следующий будет передано 104% торговой ценности в нынешних реалиях?

[райн77 2,599]

8 минут назад, GoooGooo сказал:

Да, если 100% влияния ваши, смысла посылать кораблики в ТЦ нет.

 

Да, мануфактуры дают не только прибавку к производству в провке но и к ценности торговли в ТЦ, значит реальные цифры рентабельности будут выше. Особенно от мануфактур в дальних нодах, при условии что всю цепочку на 100%.+модифiкаторы. Но насколько, я не знаю. Если Вам удастся разоbратся в этом вопросе и предметно описать, будет здорово.

P.S. скоро ли начнете пистать ААР за Австрию? Очень хочется почитать

 

Грызу локти от того что мне Европа недоступна. Задание очень интересное, куда круче WC на скорость. Вопрос в том, что будет более эффективным для выполнения задания, покраска или же все таки развитие непосредственно экономики страны. Очень надеюсь что по результатам участники напишут подробные отчеты.

скоро начну писать ...

я хочу получить доход

1. от вассалов (всю Европу за Австрию можно загнать в вассалы .. а еще вассалов из Европы можно раскормить на половину Азии) -

115 процентов доход (влияние+админка+наступление) + скутагий еще увеличивает доход в 1.5 раза

2. золото индейцев (сделать там автономии и раскачать в них золото) - будут золотые флоты

3. торговля - вот сейчас с ней разбираюсь

Азию и Африку надо значит загонять в  торговые компании .. временно третьей веткой возьму эксплоринг и потмо поменяю на наступление

[golden_horde 15]

@GoooGooo 

Если в этом ТЦ один единственный купец (ваш) перенаправляет и trade steering бонусов нет, то 105%.

[golden_horde 15]

22 минуты назад, GoooGooo сказал:

Грызу локти от того что мне Европа недоступна. Задание очень интересное, куда круче WC на скорость. Вопрос в том, что будет более эффективным для выполнения задания, покраска или же все таки развитие непосредственно экономики страны. Очень надеюсь что по результатам участники напишут подробные отчеты.

На 1000 000 дукатов торговля, ИМХО. На 200 000 торговля не успеет раскрутиться как следует.

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, golden_horde сказал:

@GoooGooo 

Если в этом ТЦ один единственный купец (ваш) перенаправляет и trade steering бонусов нет, то 105%.

100*1.02+(100/100)*1.02=1.04 откуда 5% получается?

8 минут назад, райн77 сказал:

115 процентов доход (влияние+админка+наступление) + скутагий еще увеличивает доход в 1.5 раза

Выгодно ли это будет? Насколько понимаю, от вассалов мы получаем % с их чистого дохода, т.е. копейки. Одна из самых расходных статей, это содержание армии, не эффективнее ли будет использовать их как боевых хомячков при этом сократив расходы на собственную армию, в идеале раздробив всю европу на ваших ОПМ райхс вассалов?

________________________

добавлено 0 минут назад

3 минуты назад, golden_horde сказал:

На 1000 000 дукатов торговля, ИМХО. На 200 000 торговля не успеет раскрутиться как следует.

да, на голд кап

[райн77 2,599]

Только что, GoooGooo сказал:

100*1.02+(100/100)*1.02=1.04 откуда 5% получается?

Выгодно ли это будет? Насколько понимаю, от вассалов мы получаем % с их чистого дохода, т.е. копейки. Одна из самых расходных статей, это содержание армии, не эффективнее ли будет использовать их как боевых хомячков при этом сократив расходы на собственную армию, в идеале раздробив всю европу на ваших ОПМ райхс вассалов?

со всего дохода ... без учета расходов

[golden_horde 15]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

100*1.02+(100/100)*1.02=1.04 откуда 5% получается?

1.02 - это вообще что за коэффициент?

 

Если у вас один купец, то +5%

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, golden_horde сказал:

1.02 - это вообще что за коэффициент?

 

Если у вас один купец, то +5%

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, golden_horde сказал:

P.S. Начал партию на 1.25 за Францию, оказывается на этом патче эффективность торговли от технологий порезали с 5% до 2%.

уже понял что 2% совсем не про то

Изменено 05.04.2018, 12:09:23 пользователем GoooGooo

[JLRomik 12,645]

1 час назад, райн77 сказал:

спасибо ) действительно годный гайд

есть вопросы дополнительно

1. написано - везде строить мануфактуры, но 

видно что это не выгодно

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

или эта прибавка за счет модификаторов выростет в разы? 

есть ли расчеты когда окупится такое вложение?  

2. апать меркантелизм, до 100? или можно остановиться на какой то цифре?

3. идти в торговые компании, насколько важно это сделать быстро? если я за Австрию сначала подчиню СРИ к 1530, и только потом займусь колонизацией и продвижением в Америки и Африку - Азию

как много я потеряю взяв исследования только 3 веткой?

4. насколько важно колонизировать все острова пряностей? или можно завоевать только то что там есть на старте? и остальной доход получать с Индии и Китая?

5. торговых корабликов надо много чтобы перетянуть на себя торговлю .. а если в торговых узлах только ты и вассалы которые тебе передают 100 процентов торговли .. надо ли в этом случае кораблики или нет? они же не повышают ценность торговли?

6. если за Австрию взять 6 реформу - отмену выборов .. можно ли потом стать торг республикой с сохранением всех вассалов в СРИ без требования дип отношения после 7 реформы?

и надо ли становиться торг республикой? что то не вижу в решениях - стать торг республикой ..

7. правильно ли я понял, что ключевым моментом является усиление перенаправления торговли? за счет этого в каждом следующем узле доход выростает в разы?

т е без торговой лиги и торг республики этого сложно будет добиться?

1. На картинке указан ваш прямой доход от производства в провинции, который зависит от автономии и эффективности производства. Без учета автономии и эффективности производства будет торговая ценность провинции, которая без модификаторов падает в общий котёл узла. Т.е., построив мануфактуру в попе мира, вы практически не увеличите свой прямой доход, но за счёт правильной торговли доход вырастет очень серьезно. Например возьмем видео, которое я кидал. Там он показывает как 44,36 дуката узла превратились в 2042,72 или примерно в 46 раз. Построив мануфактуру например на слоновой кости, стоимостью 4+25%=5, вы увеличите торговую ценность узла на 5 дукатов и при такой торговле эти 5 дукатов превратятся в 5*46=230 дукатов.

2. Конечно до 100. Зачем мелочиться.

3. Вы в любой момент можете захватить провинции у других. Вообще самый эффективный способ колонизации это позволять колонизировать другим и периодически отбирать то, что нажито непосильным трудом. К тому же торговые компании не получают штрафов от культуры и религии поэтому отбирая проивнции для ТК у других стран вы не теряете ничего.

4. Главное иметь высокое торговое влияние в узлах, а уничтожать всё живое в ТУ нет смысла. Торговые компании дают бонус к производству во всех странах узла с незападной техгруппой.

5. Не надо. Корабли нужны только, чтобы поднять влияние там где оно слабое.

6. Чтобы решение стало видимым надо иметь менее 21 провинции во владениях. После 6 реформы вы можете делать всё что хотите.

7. Верно, что ключевой момент перенаправление торговли. За счёт увеличения доходов в геометрической прогрессии к домашнему узлу вы добиваетесь астрономических значений. Торговой республикой быть не обязательно и торговая лига не обязательно нужна, но всё это позволяет достичь максимально возможного эффекта, т.к. даёт дополнительные бонусы к перенаправлению торговли.

[GoooGooo 3,127]

2 часа назад, райн77 сказал:

2. апать меркантелизм, до 100? или можно остановиться на какой то цифре?

Судя по:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Mercantilism provides a bonus to Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. local trade power and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. embargo efficiency^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , but it does so at the cost of increased Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. liberty desire in colonial subjects.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Mercantilism provides the following effects (per percentage point):

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. +2% Local trade power
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. +0.5% Embargo efficiencyВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. +0.25% Liberty desire (in colonial subjects)

меркантилизм вообще не нужен, если планируете забирать в ваших ТЦ все 100% влияния.

[golden_horde 15]

@GoooGooo  Эффективность торговли  и перенаправление торговли - это разные понятия. В формуле у нас принимает участие перенаправление торговли.

В том пост скриптуме я указал, что понерфили рост эффективности торговли от открытия дип. технологий. Раньше на 5, 10, 13 и т.д. уровнях дип. техов торговая эффективность увеличивалась на 5%. Теперь будет только на 2%.

[12488 3,662]

@райн77 1. По поводу мануфактур вам уже ответили, не знаю только насколько выгодно их строить в забеге на 200к. Я пока не строю. 2. Меркантилизма много не бывает. Но учтите, он усиливает только влияние ваших пров. Ни на что больше не распространяется. Легко апапеться за католика, который дружит с папой и крестит провы налево на право. Достаточное количество меркантилизма + рынки в провах с тц + отдать такие провы бюргерам и можно не париться по поводу захвата всего узла - остальным останутся копейки. Как раз планирую такую партию для ААРа, опять за торговую республику скорее всего, которая с помощью мощи модификаторов будет нагибать мировую торговлю. 3. Если есть цепочка в конечный узел - то чем раньше тем лучше. 4. Довольно важно, там дорогие товары, которые пока доедут домой еще дороже станут. Но это только если нету лучших вариантов для колонизации... 5. Корабли компенсируют недостаток влияния от пров, ставьте в узлы через которые проходит много денег но которые пока не съели. В игре это часто Рагуза, Севилья, Любек. 6. 20 пров в владениях и появиться. 7. Длинная цепочка с которой никто много не крадет есть залогом успеха.

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, 12488 сказал:

Достаточное количество меркантилизма + рынки в провах с тц + отдать такие провы бюргерам и можно не париться по поводу захвата всего узла - остальным останутся копейки.

рынки стоят дукатов и разгон меркантилизма как никрути забирает какие-то ресурсы у страны, которые можно направить на что-то иное. Не эффективнее ли будет просто все сьедать в интересующих ТЦ?

[JLRomik 12,645]

@GoooGooo Если не ошибаюсь, то повышение меркантилизмом "Local trade power" повышает торговую силу провинций, а торговая сила провинций частично даёт торговую силу в узлах выше по течению, т.е. единственный вариант, при котором от меркантилизма нет никакого толка, - это когда у вас 100% влияния во всех торговых узлах в мире.

 

ЗЫ. Или вы контролируете узлы только у истоков торговых потоков.

Изменено 05.04.2018, 12:27:03 пользователем JLRomik

[golden_horde 15]

13 минуты назад, JLRomik сказал:

За счёт увеличения доходов в геометрической прогрессии к домашнему узлу вы добиваетесь астрономических значений. 

Ну, строго говоря, прогрессия далеко не геометрическая ))

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, JLRomik сказал:

@GoooGooo Если не ошибаюсь, то повышение меркантилизмом "Local trade power" повышает торговую силу провинций, а торговая сила провинций частично даёт торговую силу в узлах выше по течению, т.е. единственный вариант, при котором от меркантилизма нет никакого толка, - это когда у вас 100% влияния во всех торговых узлах в мире.

Да, об этом и речь. Если есть 100% то влияние и меркантилизм вообще не нужны. Правда тоже понятно что на Карибах к примеру 100% удет очен тяжело достич, поскольку сля этого придется сьсть все европейские страны которые туда фонят апстримом