Насчёт сказок о низких ценах и советском времени.

[prinigo 3,642]

Сейчас некоторые любят восхищаться «низкими» ценами на продукты питания в советские времена. Да, колбаса тогда помнится, стоила 2рубля 20 копеек и 2 рубля 90 копеек: особого разнообразия не было (и за такой колбасой стояли очереди).

Но в советские времена зарплата в 220 рублей считалась высокой и чтобы получать такую, надо было работать в учреждении, в котором работа была связана со знанием иностранного языка. Так как 20 рублей – это именно «языковая надбавка» к достаточно высокой зарплате 200 рублей (предельная зарплата для служащих, не занимавших высокие руководящие должности). Основная я же масса людей получала зарплаты 140-160 рублей. Выпускники после института вообще только 120 рублей.

Так что хорошо оплачиваемый специалист в советские времена мог купить на зарплату в 220 рублей соответственно 100 килограмм колбасы по 2р20к (несколько меньше – по 2р.90к).

А сейчас? Средняя цена так называемой "ГОСТовской" колбасы 220-230 рублей (в Москве). Так что в нынешние времена 100 кг колбасы – это 22000 рублей, что составляет довольно невысокую зарплату, которую обычно получают выпускники без опыта работы (в Москве) притом, что средняя зарплата – 40.000.

Так что? Дёшёвы были продукты в советские времена?

Если же говорить о качестве, то поговорка, что колбаса делается из туалетной бумаги, появилась в народе именно в то время. Да и за такой, многим приходилось ездить в Москву. Конечно, была и очень качественная, но в спец пайках, которые получали аппаратчики.

P.S. Специально подчёркиваю (чтобы тут не стали ехидничать), что колбасу взял для примера.

[Jwerwolf 4,515]

В блаженной РИ крестьяне до 1910 года (пока не отменили платежи за отмену крепостного права) работали на помещиков, платили им большие суммы за землю. Конечно некоторые богатые крестьяне и выкупили землю сразу. Остальные же должны были брать кредиты у государства под проценты, чтобы выплатить выкупные платежи.

Но платежи-то отменили?) Я ни в коем случае не превозношу РИ, но в СССР положение крестьян значительно не улучшилось. Ну разве что в 80-х...

И да, оброк - это таки не барщина. Как думаете, что лучше?

[MaslovRG 6,935]

Но платежи-то отменили?) Я ни в коем случае не превозношу РИ, но в СССР положение крестьян значительно не улучшилось. Ну разве что в 80-х...

И да, оброк - это таки не барщина. Как думаете, что лучше?

Я думаю это зависит от местоположения и других факторов. Если у тебя товары не продаются, то лучше барщина, а если ты успешен, получаешь доход, то лучше по моему мнению оброк.

[sccs 2,264]

Вот так блаженный СССР!

В СССР еще было крепостное право. У колхозников не было паспортов, их просто не выдавали. Поэтому колхозник не мог уйти на другую работу, переехать жить в город, он даже не мог летать на самолетах и ездить на поезде (потому что без паспорта нельзя). Иными словами колхозник был прикреплен к своему колхозу, как крепостной.

А начиналось все с большевистких лозунгов "Земля - крестьянам".

Изменено 08.03.2011, 14:00:43 пользователем sccs

[belogvardeec 18,238]

Впрочем, если говорить о пенсиях, то в Империи она крестьянам и не требовалась. В силу своей отсталости средняя продолжительность жизни в стране была маленькой, и до старости немногие доживали.

Как там ДартАньян говорит?

- Ой-вэй!

Чего-то как ни посмотришь дореволюционные фотки - стариков почти 100-летних полно (в отличие от фоток СССРовских). Это наверно они так выглядели уже в 30 лет от тяжкой жизни?

[MaslovRG 6,935]

В СССР еще было крепостное право. У колхозников не было паспортов, их просто не выдавали. Поэтому колхозник не мог уйти на другую работу, переехать жить в город, он даже не мог летать на самолетах и ездить на поезде (потому что без паспорта нельзя). Иными словами колхозник был прикреплен к своему колхозу, как крепостной.

Можно ссылочку. Хочу увидеть своими глазами источники информации.

[Толстый 4,303]

Я думаю это зависит от местоположения и других факторов. Если у тебя товары не продаются, то лучше барщина, а если ты успешен, получаешь доход, то лучше по моему мнению оброк.

Товары там, где процветала барщина, вполне себе продавались. Разница в том, что при оброке крестьян отпускали на заработки и затем изымали их часть себе. А при барщине крестьянин работал за еду на помещика практически все свое время. Что касается положение крестьян в СССР, то важным фактором стала именно возможность перестать быть крестьянами. Да, положение сельских жителей было паршивым. Зато, в отличие от РИ, они получили реальную возможность выбиться в люди, выехав в город и продвинувшись по социальной лестнице.

[sccs 2,264]

Можно ссылочку. Хочу увидеть своими глазами источники информации.

Тебя на гугле забанили?

Отсюда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов

P.S. Потратил 20 сек. чтобы найти инфу и опубликовать пост.

Изменено 08.03.2011, 14:07:18 пользователем sccs

[Jwerwolf 4,515]

Я думаю это зависит от местоположения и других факторов. Если у тебя товары не продаются, то лучше барщина, а если ты успешен, получаешь доход, то лучше по моему мнению оброк.

Я бы выбрал оброк, экономические отношения развивались и со сбытом проблем было мало.

Товары там, где процветала барщина, вполне себе продавались. Разница в том, что при оброке крестьян отпускали на заработки и затем изымали их часть себе. А при барщине крестьянин работал за еду на помещика практически все свое время. Что касается положение крестьян в СССР, то важным фактором стала именно возможность перестать быть крестьянами. Да, положение сельских жителей было паршивым. Зато, в отличие от РИ, они получили реальную возможность выбиться в люди, выехав в город и продвинувшись по социальной лестнице.

Эмм, когда же они получили такую возможность?) И разве в поздней РИ у них такой возможности не было?

[Толстый 4,303]

Эмм, когда же они получили такую возможность?) И разве в поздней РИ у них такой возможности не было?

В СССР с этим было проще, учитывая масштабы индустриализации и урбанизации. То есть я говорю о физической, а не юридической возможности.

Изменено 08.03.2011, 14:10:57 пользователем Толстый

[sccs 2,264]

Зато, в отличие от РИ, они получили реальную возможность выбиться в люди, выехав в город и продвинувшись по социальной лестнице.

Как? Как мог крестьянин уехать в город, если у него не было паспорта? Ведь без паспорта нельзя устроится на работу, нельзя получить комнату в коммуналке, нельзя даже сесть на поезд, чтобы до этого города доехать.

[belogvardeec 18,238]

Самое парадоксальное, что РИ рухнула на пике своего могущества...

[Толстый 4,303]

Как? Как мог крестьянин уехать в город, если у него не было паспорта? Ведь без паспорта нельзя устроится на работу, нельзя получить комнату в коммуналке, нельзя даже сесть на поезд, чтобы до этого города доехать.

Очень просто - получить его. Крестьян контрактоваль на стройки, они направлялись в города на учебу. Понятно, что паспорт в правлении колхоза было не так просто (также, как до революции получить паспорт у общинного старосты). Тем не менее доля городского населения быстро возрастала. Если я правильно помню, она возросла с 15% в 20-х годах до более 30% в 50-х. Точнее надо в справочнике глянуть.

[nakalitel 595]

Как? Как мог крестьянин уехать в город, если у него не было паспорта? Ведь без паспорта нельзя устроится на работу, нельзя получить комнату в коммуналке, нельзя даже сесть на поезд, чтобы до этого города доехать.

Сейчас придут малолетние коммунисты , у которых никогда не было родственников колхозников , и начнут рассказывать что все это не так , можно быть даже ссылки будут на советскую пропаганду , а закончится все обсиранием РИ.

[Толстый 4,303]

Сейчас придут малолетние коммунисты , у которых никогда не было родственников колхозников , и начнут рассказывать что все это не так , можно быть даже ссылки будут на советскую пропаганду , а закончится все обсиранием РИ.

Собственно, я не говорю, что уехать было легко. Но рост городов за счет прибытия сельских жителей - общеизвестный факт. Вот, скажем:

Если в 19 в. городское население России увеличилось на 9%, то за полтора десятилетия (1898-1913 гг) промышленного развития — еще на 5%, достигнув 18%. Во время революции и Гражданской войны из городов начался значительный отток населения, рост прекратился. В 1926 г. доля горожан в населении СССР составляла

18 %

(на уровне 1913 г.), но с началом индустриализации и коллективизации начался их неуклонный рост: в 1940 г. —

33 %

. Городское население росло и в годы Великой отечественной войны. Темпы урбанизации в СССР превосходили в 2-3 раза показатели западных стран в соответствующие периоды. С 1950 по 1989 г. городское население увеличилось

на 120 млн человек

. По сути, на территории СССР «появилась» дополнительно еще одна страна (в 1913 г. население России составляло 159,1 млн человек, из них селян – 131 млн), что не могло не вызвать ряда серьезных проблем социально-экономического характера. Изменился и род занятий сельского населения. Если в 1926 г. для 93,6% всего населения деревни источником существования было сельское хозяйство, то к 1990-м гг. – только для половины. К моменту распада СССР в агломерациях было сосредоточено 4/5 горожан.

Можно отметить и попытки ограничить рост больших городов и осуществить переход к единой плановой системе расселения с опорой на развитые города, что удачно осуществлялось в Литовской и Белорусской ССР. Для Советского Союза, как и для многих развивающихся стран, характерен и процесс рурализации —

насыщение городской культуры сельской, традиционной за счет мигрантов из села

.

Следует отметить, что темпы урбанизации в РСФСР были гораздо выше, чем в среднем по СССР. Городское население на конец 1991 г. составляло 109,7 млн человек, или 74 %, а сельское – 39 млн, или 26 %. В 1926 г. в больших городах (свыше 100 тыс. чел.) проживало около 36% горожан, в 1959 г. – 49%, в 1999 г. – 67%.

<noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

</noindex>

[sccs 2,264]

Очень просто - получить его. Крестьян контрактоваль на стройки, они направлялись в города на учебу. Понятно, что паспорт в правлении колхоза было не так просто (также, как до революции получить паспорт у общинного старосты). Тем не менее доля городского населения быстро возрастала. Если я правильно помню, она возросла с 15% в 20-х годах до более 30% в 50-х. Точнее надо в справочнике глянуть.

Безусловно, некоторая часть крестьян получила паспорта, но остальные (а это десятки миллионов человек) остались крепостными.

[Толстый 4,303]

Безусловно, некоторая часть крестьян получила паспорта, но остальные (а это десятки миллионов человек) остались крепостными.

Гораздо большая, чем при РИ. Ну и считать их крепостными неправомерно - колхозников правление не могло продавать, они формально могли обращатся в общегражданские суды. Крепостные от произвола помещиков вообще никак не защищались - разве только другие дворяне через официальные органы прекращали это безобразие (такое иногда бывало).

Изменено 08.03.2011, 14:28:27 пользователем Толстый

[sccs 2,264]

Гораздо большая, чем при РИ. Ну и считать их крепостными неправомерно - колхозников правление не могло продавать, они формально могли обращатся в общегражданские суды. Крепостные от произвола помещиков вообще никак не защищались - разве только другие дворяне через официальные органы прекращали это безобразие (такое иногда бывало).

Крепостные - значит прикрепленные к земле. А то что вы написали, в России после 1861 г., стало уже не актуальным. Изменено 08.03.2011, 14:35:25 пользователем sccs

[Толстый 4,303]

Как говорит нам викия, крепостное право - это:

...совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости. Включало запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежали принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли.

Запрета уходить с земель у колхозников не было - было ограничение, но не запрет. Подчинение власти феодала, как и самих феодалов отстутствовало. Было "лишение крестьян права отчуждать земельные наделы", точнее права такого не было ни у кого. Вывод - колхозная система - это совсем иная система эксплуатации, чем крепостничество, хотя имеется и сходства.

PS: кстати, особая подсудность и неполноправие крестьян оставались на деле до 1905 года. До этого их могли подвергать телесным наказаниям (других граждан было нельзя). Для выезда в город на заработки паспорт крестьянам при РИ требовался всегда. Его выдавало правление общины или староста - точно не помню.

[Jwerwolf 4,515]

Очень просто - получить его. Крестьян контрактоваль на стройки, они направлялись в города на учебу. Понятно, что паспорт в правлении колхоза было не так просто (также, как до революции получить паспорт у общинного старосты). Тем не менее доля городского населения быстро возрастала. Если я правильно помню, она возросла с 15% в 20-х годах до более 30% в 50-х. Точнее надо в справочнике глянуть.

Паспорт крестьянину в РИ не был так нужен как крестьянину в СССР. В СССР можно было получить штраф в 100 рублей, а потом и срок за то, что приехал в город без паспорта. Законодательство РИ было либеральнее в этом отношении. Да и не проверяли в РИ паспорта на улицах так, как это потом делалось в СССР.

За неимением других достоверных источников, сошлюсь на "бабушку антисталиниста". Из моих родственников, работавших в колхозе, дальше своего райцентра никто не выезжал. А вот во времена РИ прадед спокойно ездил торговать на ярмарки в другую губернию.

Социальная мобильность в СССР была относительной. Её допускали ровон настолько, насколько нужны былли рабочие руки на новых предприятиях.

[sccs 2,264]

Запрета уходить с земель у колхозников не было - было ограничение, но не запрет.

Представим, что крестьянин решил уйти с колхоза. Приходит он к председателю колхоза и говорит "Дай паспорт", а ему в ответ "Шиш тебе, а не паспорт". Вот и все, запрета уходить вроде бы и нет, но и возможности самому уйти тоже нет. Изменено 08.03.2011, 14:56:23 пользователем sccs