GBV

Ukrainian State / Украинская держава

538 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Закреплённое сообщение
Adjudicator

@Січовик Игнорить критику тоже не стоит. Почему бы тебе ,как активному почитателю не помочь автору мода ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Січовик
9 минут назад, Adjudicator сказал:

...Почему бы ...не помочь автору мода ? 

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Пусть человек себе спокойно делает, воплощает свои замыслы и реализует наработки. Оценим же по выходу, тогда, я считаю, и помочь можно будет, выявляя недостатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBV
1 час назад, Січовик сказал:

Желаю всяческой удачи! 

Спасибо за пожелание, я в долгие дискуссии в это теме ввязываться не буду, но хоть немного стараюсь пояснять свою позицию любителям устанавливать "границы 1919 года".

19 минут назад, Fenri'el сказал:

@GBV Хочу сказать спасибо за ваш труд! Мод очень заинтересовал и я готов попробовать помочь написанием текстов под ивенты и фокусы. Также хочу пожелать вам плодотворной работы и посоветую просто игнорировать придирки местных "патриотов". 

:shake: Если есть желание помочь, пишите в личку здесь или в стиме. Можете подробно расписать существующие фокусы, красноречиво оформить альтернативно-исторические выкладки, придумать различные ивенты, раскрывающие жизнь и историю независимой Украины в начале XX века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBV

Пришло время выпускать следующее обновление, и это будет альфа 0.4 "Крылья победы". Основные изменения: 

- как видно из подзаголовка, значительное внимание было уделено авиации. Добавлены своя маленькая, но гордая ветка фокусов авиации, военное руководство и конструкторы:

 

Спойлер

screen2.thumb.jpg.eca5929f5673fab7c23205e432a6cca1.jpg

 

- дорабатываются другие фокусы, ивенты и советники, довольно много внимания было уделено двум националистическим ветвям, также теперь есть возможность заключить частичный мир с территориальными уступками  между Украиной и Польшей для бандеровской ветки:

Спойлер


5B820A581FE21876620E4A29CDC6EEDCE5809331

 

- автор освоил косметические теги, поэтому теперь Мельник и Бандера могут переименовать государство по своему вкусу, последний ещё и флаг меняет на любимый красно-чёрный;

- различные другие косметические изменения и правки фокусов, например, привязаны изображения к украинским моделям самолётов и танков (используются условно-польские модели).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBV
12 часа назад, ROTOR сказал:

В каких еще Брестских  границах 1918 года? Вы имеете ввиду те российские земли которые оккупировала и контролировала тогда Германия?  Или когда уже немцы ушли? Так когда немцы ушли границы вообще не существовали ибо они не существовали там столетиями. Одессу и Николаев тут же заняли войска Антанты  на Донбассе красные контролировали земли, в гуляй поле батька Махно и атаман Григорьев. Потом Петлюра, потом…  Да что там говорить власть контролировала только Киев да еще маленько, а  о границах вообще речь смешно  вести.

К чему это всё было? :wacko: Ну да, граница во время российской гражданки гуляла туда-сюда, вопрос же от некоторых несознательных товарищей был в том, почему здесь Украина претендует на такие-то территории. Брестский договор просто хороший пример того, что советское правительство признавала наличие определённых украинских территорий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR
26 минут назад, GBV сказал:

К чему это всё было? :wacko: Ну да, граница во время российской гражданки гуляла туда-сюда, вопрос же от некоторых несознательных товарищей был в том, почему здесь Украина претендует на такие-то территории. Брестский договор просто хороший пример того, что советское правительство признавала наличие определённых украинских территорий.

 

Во время гражданки никакая граница никуда не гуляла, постоянно гуляла линия фронта и линя контроля земли разношерстными  вооруженными отрядами.  Если какой-то очередной батька объявлял себя властителем окраины или Сибири или своего  хутора, то это не означает что он имел на это право, тем более это не означает что он создал свое государство. А если например Германия воюет с Россией, а какое то село объявило само себя на землях  России государством и Германия это признала, то не имеет никакой юридической и правовой силы по международному праву, ибо эти две страны находятся в состоянии войны. А объявившие себя государством, являются сепаратистами захватившими власть вооруженным путем не законно.
Поэтому ваши ссылка не мифические границы  1918 года нелепы. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBV
1 час назад, ROTOR сказал:

Во время гражданки никакая граница никуда не гуляла, постоянно гуляла линия фронта и линя контроля земли разношерстными  вооруженными отрядами.  Если какой-то очередной батька объявлял себя властителем окраины или Сибири или своего  хутора, то это не означает что он имел на это право, тем более это не означает что он создал свое государство. А если например Германия воюет с Россией, а какое то село объявило само себя на землях  России государством и Германия это признала, то не имеет никакой юридической и правовой силы по международному праву, ибо эти две страны находятся в состоянии войны. А объявившие себя государством, являются сепаратистами захватившими власть вооруженным путем не законно.
Поэтому ваши ссылка не мифические границы  1918 года нелепы. 

Смешались в кучу люди, кони и незаконные сепаратисты. При чём здесь вообще юридические или правовые вопросы, если речь лишь о том, что в этой альтернативной истории Украина отстаивала именно такие территории и смогла военным путём сохранить большинство их? И да, если прочитать эту тему, то становится очевидно, что на некие границы n-го года постоянно ссылаются мои оппоненты, а не я.

Изменено пользователем GBV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR
2 часа назад, GBV сказал:

Смешались в кучу люди, кони и незаконные сепаратисты. При чём здесь вообще юридические или правовые вопросы, если речь лишь о том, что в этой альтернативной истории Украина отстаивала именно такие территории и смогла военным путём сохранить большинство их? И да, если прочитать эту тему, то становится очевидно, что на некие границы n-го года постоянно ссылаются мои оппоненты, а не я.

 

Во первых отстаивала она не много другие территории, во вторых те территории которые нарисовали вы  никто никогда не удерживал. Вы нарисовали восточные границы Украины по линии где стояли оккупационные немецкие войска. А как только они ушли на это все линии виртуальных границ сразу закончились в каждом хуторе свой  пан или атаман или батька.

Поэтому и напрашивается вопрос почему именно в этих границах и второй вопрос , а кто признал это государство? Неужели Ленин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBV
3 минуты назад, ROTOR сказал:

Во первых отстаивала она не много другие территории, во вторых те территории которые нарисовали вы  никто никогда не удерживал. Вы нарисовали восточные границы Украины по линии где стояли оккупационные немецкие войска. А как только они ушли на это все линии виртуальных границ сразу закончились в каждом хуторе свой  пан или атаман или батька.

Поэтому и напрашивается вопрос почему именно в этих границах и второй вопрос

Снова таки, тут альтернативная история, где не было антигетманского восстания, Украинская держава в значительное мере сохранила организацию своих военных подразделений и государственных структур, которые развивались при немцах. За счёт этого и активного маневрирования между сторонами конфликта (в отличие от более принципиального Петлюры в нашей реальности) смогли отстоять многие заявленные территории. Понятно, что линия фронта неоднократно сдвигалась в процессе войны, то белые, то красные наступали/отступали. Что у вас за пунктик такой на границы, они то понятное дело оформлялись уже по мирному договору позже.

 

8 минут назад, ROTOR сказал:

а кто признал это государство? Неужели Ленин?

Почему бы и нет? После совместных успехов польско-украинских войск, допустим, пришлось заключить перемирие, чтобы добить хотя бы белых. В реальности же поляки отбились, от них отстали почти на 20 лет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR
22 минуты назад, GBV сказал:

Снова таки, тут альтернативная история, где не было антигетманского восстания, Украинская держава в значительное мере сохранила организацию своих военных подразделений и государственных структур, которые развивались при немцах. За счёт этого и активного маневрирования между сторонами конфликта (в отличие от более принципиального Петлюры в нашей реальности) смогли отстоять многие заявленные территории. Понятно, что линия фронта неоднократно сдвигалась в процессе войны, то белые, то красные наступали/отступали. Что у вас за пунктик такой на границы, они то понятное дело оформлялись уже по мирному договору позже.

 

Почему бы и нет? После совместных успехов польско-украинских войск, допустим, пришлось заключить перемирие, чтобы добить хотя бы белых. В реальности же поляки отбились, от них отстали почти на 20 лет. 

 

Во первых попытка создать государство держалась еще на том, что белые рассчитывали в Киеве создать армию и оттуда идти на Москву и когда они поняли что их обманули они рванули на Дон и уже оттуда вернулись в Киев с Деникиным. То есть белые не дали бы не зависимость при любом раскладе, а за белыми стояли Антанта. Во вторых, даже на тех территориях директория объявила независимое государство никто не признал это государство. Махно вообще ни под кого не хотел ложится. Рабочие во всех крупных городах однозначно не хотели никакой независимости.
Что касается Польши, то после того как Пилсудский разгромил Тухачевского, Польша даже не заикнулась на части земель объявленных новым государством Польша, создать хотя бы подобие Украины. Так что  шансы на образование государства в те времена равны нулю. 
Единственные кто помогли создать государство  Украина это были Ленин и Сталин и они в общем то его и создали. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBV
1 час назад, ROTOR сказал:

Во первых попытка создать государство держалась еще на том, что белые рассчитывали в Киеве создать армию и оттуда идти на Москву и когда они поняли что их обманули они рванули на Дон и уже оттуда вернулись в Киев с Деникиным. То есть белые не дали бы не зависимость при любом раскладе, а за белыми стояли Антанта. Во вторых, даже на тех территориях директория объявила независимое государство никто не признал это государство. Махно вообще ни под кого не хотел ложится. Рабочие во всех крупных городах однозначно не хотели никакой независимости.
Что касается Польши, то после того как Пилсудский разгромил Тухачевского, Польша даже не заикнулась на части земель объявленных новым государством Польша, создать хотя бы подобие Украины. Так что  шансы на образование государства в те времена равны нулю. 
Единственные кто помогли создать государство  Украина это были Ленин и Сталин и они в общем то его и создали. 

Возможность запилить новое государство есть почти всегда, была бы воля сильных игроков, об этом и мод, что были приняты совсем другие решения нужными людьми, получена со временем хоть какая-то поддержка Антанты, белые выкинуты на мороз. А спорить о реалистичности таких предположений  малопродуктивно, ибо проверить такие варианты можно лишь в симуляторах наподобие хоишки. На том и предлагаю свернуть наш затянувшийся оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR
1 час назад, GBV сказал:

Возможность запилить новое государство есть почти всегда, была бы воля сильных игроков, об этом и мод, что были приняты совсем другие решения нужными людьми, получена со временем хоть какая-то поддержка Антанты, белые выкинуты на мороз. А спорить о реалистичности таких предположений  малопродуктивно, ибо проверить такие варианты можно лишь в симуляторах наподобие хоишки. На том и предлагаю свернуть наш затянувшийся оффтоп.

 

Тогда вам нужно создать что-то наподобие Испании с ее эвентами на гражданскую войну.
Причем если будут, три силы включая зеленых, то это будет еще более реалистично.
Западным помогает Германия восточным Россия, а южным никто, они сами по себе.
Кстати и юниты уже есть готовые, для западных фашистская милиция для восточных красные партизаны, а у зеленых - юниты ополчения!:D

Изменено пользователем ROTOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Січовик

Не надо создавать никакого подобия Испании или еще чего-то.

Чем дольше читаю тему, тем больше убеждаюсь, что такой мод надо делать в иных временных рамках - а именно, начиная с 1917/18 года. Тогда можно и о допустимых территориях рассуждать, и учесть реальные события, как то ЦР, Гетьманат, Директория, и в альтернативную историю сыграть.

Конечно, это объем работы еще тот, но будет очень интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Adjudicator

@Barsukk Так если брать изначальную территорию малороссии или по-другому Украины ,то можно оттяпать 80% территорий обратно Великороссам. Тем более мод про альтернативный мир и не вижу вообще сраться из-за истории подаренных территорий каким-либо руководителем советской власти. А так в целом модик разнообразит в игру интерес отобрать всю Украину в состав других стран ,а не только СССР :108196:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Січовик
5 минут назад, Adjudicator сказал:

...в целом модик разнообразит в игру интерес отобрать всю Украину в состав других стран ,а не только СССР :108196:

Да кто ж мешает? Кто-то сядет поиграть, чтобы Украину пошматать, кто-то за Украину поборется - все норм. Главное, лишь бы мод получился играбельный, не забагованный, внес в игру новизну.

А политику сюда волочь - к чему? Обосрать - много ума не надо.

Вон чел пишет: "...закрыл игру удалил нафиг это творение" - его право. А ярлыки клеить: "майданутый", "бредятина" - это нехорошо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cain

Автор волен пилить в своем моде что угодно, это его работа и ему решать, чем он станет: попыткой жизнеспособной исторической альтернативы, или Уберукраиной, провалившейся из неизвестной нам реальности.

ЗЫ: Кстати, автор, предложение насчет границ - Петлюра выпрашивал у Антанты земли чуть ли не до Владивостока, где-то лежала пикча с примерными границами, так что автор, задумайся: ты мелко плаваешь:D

Изменено пользователем Cain

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBV
8 часов назад, Cain сказал:

Кстати, автор, предложение насчет границ - Петлюра выпрашивал у Антанты земли чуть ли не до Владивостока, где-то лежала пикча с примерными границами, так что автор, задумайся: ты мелко плаваешь:D

Есть в моде петлюровская ветка фокусов, есть неизбежная война с советами, так что Владивосток и всю Сибирь до него диванные стратеги вполне могут захватить и сами, на общих основаниях так сказать :017:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBV
1 час назад, VIREX сказал:

А автор не думал расширить мод с Украины на совок? Мне бы, допустим, было интересно посмотреть на альтернативный раскол в партии и подобие ГВ, но уже в совке... Может даже другим модом)

Не думаю, эта тема не особо интересна мне и есть аналоги, даже на этом форуме пилят: Motherland, Zeitgeist, про Троцкого мод. Я лишь уже добавил несколько фокусов в советское дерево, связанных с Украиной, релиз новой версии будет в самое ближайшее время.

1 час назад, VIREX сказал:

Я ни в коем случае не настаиваю на этом, просто выражаю мнение, а так - мод хорош, желаю автору успехов и в мододелании, и в жизни, и, т.к. наверняка забуду, поздравлю заранее с НГ.

:drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBV

Несмотря на недовольство отдельных товарищей, мод продолжает развиваться по плану и сегодня становится доступна новая версия альфа 0.5 «Аврора». Да, название в честь того самого крейсера, т.к. с одной стороны уделено внимание флоту, с другой - взаимодействию с СССР. Основные изменения:

- расчищены последние завалы стандартных фокусов, теперь есть и своя ветка фокусов по развитию украинского флота:

Спойлер

Screen2.jpg.63431816275a081c05bdf9c1c0ee544e.jpg

- также для флота проработаны адмиралы, советники и добавлено своё конструкторское бюро;

- политическая ветвь продолжает свой неторопливый рост, и не только у УД, но и у СССР. Там ИИ получит в своё распоряжение аж 4 фокуса, отвечающие за агрессию против Украины, поэтому теперь так легко не будет, если вовремя не подсуетиться - придётся отбиваться от всей красной орды, и возможно даже в одиночку. Даже коммунистическую Украину Москва будет пытаться замарионетить, а в других случаях - ослабить и раздробить путём подрывной деятельности и создания марионеточной "Донецко-Криворожской Советской республики", либо если это не получится - осуществить в итоге прямую агрессию:

Спойлер

Screen3.jpg.6bec952654b4cd228c92c369124503be.jpg

- также детализация карты (добавлены порты в Мариуполе и Николаеве, несколько новых победных очков в областных центрах) и другие мелкие изменения и дополнения.

 

Следующее обновление я надеюсь выйдет уже под версию игры 1.5, возможно в течение недели после релиза этого крупного патча с DLC, и будет посвящено преимущественно ближнезападному направлению.

Изменено пользователем GBV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

West_Ranger

Уважаемый @GBV ! Год назад сделал мод на Украину (вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на него). Думал, докончу его. Но затем охладел к Хойке. Сейчас снова заинтересовался. Так что, можешь с него взять все, что нужно. И совместить с данным модом. Я буду не в обиде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Platon
    • alexis
    • GoooGooo