Все старые темы раздела "Активные дискуссии по Украине"

[Praetor95 2,925]

Европейский союз сможет принять Украину в свои ряды только через 20 лет, если страна сможет реализовать все европейские принципы и ценности.

Цитата

Об этом в рамках XV саммита Украина-ЕС заявил президент Европейской Комиссии Жозе Мануэль Баррозу, передает Росбалт.

«Мы завершили переговоры о модернизации и либерализации визовой политики для некоторых категорий украинских граждан. Мы надеемся, что в следующие 20 лет Украина покажет, что она реализовала все европейские принципы и ценности», – сказал он.

«Когда все технические детали будут готовыми, мы можем парафировать соглашение. То есть, в перспективе необходимы следующие процедуры: подписание и ратификация. Действия Украины будут чрезвычайно важными в том, насколько быстро произойдет этот процесс», -добавил европарламентрий.

По словам Баррозу, украинскому руководству необходимо обеспечить «европейские принципы в судебной вести власти в рамках дела Юлии Тимошенко».

Ранее оппозиция заявила, что саммит Украина-ЕС провалился. Действия ЕС были очевидными в отношении Украины.

Напомним, сегодня в Киеве состоялся саммит Украина – ЕС. В ходе встречи стороны сообщили, что завершили основные переговоры по Соглашению об ассоциации. Теперь документ должен быть парафирован, подписан на высшем уровне, а позже – ратифицирован странами-членами ЕС.

Изменено 13.05.2020, 03:55:46 пользователем Patik

[Praetor95 2,925]

Зона свободной торговли: Украине придется выбирать между ЕС и СНГ

Украина не сможет создать зону свободной торговли одновременно и с СНГ, и с Европейским Союзом. Об этом в интервью 5 каналу заявил глава представительства Евросоюза в Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра.

При этом Тейшейра назвал нонсенсом ситуацию, когда переговоры о зоне свободной торговли с ЕС завершены, соглашение готово, но пока не подписано.

«Евросоюз последовательно и с самого начала заявлял, что углубленная и исключительная зона свободной торговли, которая предусматривает значительную интеграцию Украины в ЕС, несовместима с соглашением о зоне свободной торговли со странами СНГ и Таможенным союзом между Россией, Беларусью и Казахстаном», — заявил он.

Напомним, соглашение о зоне свободной торговли с СНГ премьер-министр Николай Азаров подписал на саммите в Санкт-Петербурге в октябре прошлого года. Верховная Рада должна ратифицировать ее после 20-го февраля. Вместе с тем, Украина и ЕС согласовали, но пока не подписали аналогичное соглашение. Представители власти неоднократно отрицали, что договоренности с Евросоюзом и СНГ взаимоисключающие.

Интересно кого же в итоге выберем.

[Аркесс 3,911]

Тема, собственно, навеяна Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая и взята за основу. Тема создана, чтобы показать отношение украинцев к почетному Проффесору, светочу демократии и олицетворению "влады" (не ради лулзов, хотя ради них тоже).

Изменено 21.03.2012, 11:50:16 пользователем Аркесс

[Валера 6]

После развала СССР, Украина была третьим государством мира по количеству ЯО. Но Украина отказалась от него в пользу предоставления гарантии независимости от США, РФ, Великобритании и других стран.

А если бы Украина не уничтожила ядерное оружие, смогла бы она диктовать правила на мировой арене. Шантажом отобрать весь газ у РФ и угрожать мировому сообществу?

Изменено 01.04.2012, 18:01:35 пользователем Валера

[radiorock 154]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Каждый четвертый украинец не доживает до 60 лет, каждый десятый до 35. Смертность в некоторых регионах Украины почти такая же, как во времена Голодомора. В 2011 году население нашей страны сократилось на 162 тыс. человек, а всего за годы независимости нас стало меньше на 6 миллионов, пишет ТСН.ua.

ЧитатьНажмите здесь!

 На 1 января 2012 года численность населения Украины составило 45,6 млн человек. Согласно данным Госкомстата, в то время как уровень рождаемости в нашей стране составляет 11 человек на 1000, уровень смертности достигает 14,5 (для сравнения, показатель смертности в странах ЕС составляет 6,7 на тысячу населения). Причем, это обобщенные данные.

В отдельных регионах Украины темпы смертности почти такие же, какие были в годы Голодомора. Так, например, в сильно пострадавшей от голода Днепропетровской области смертность в 1932 году составила 17,0 на тысячу человек (за 1931 г - 13,9), в 2011 году, по данным Госкомстата Украины, смертность в этом регионе составила почти 16 случаев на тысячи человек. "По показателям смертности взрослого населения Украины сейчас находится на уровне слаборазвитых стран третьего мира, в частности Гвинеи и Конго, - сказала первый заместитель главы Администрации президента Ирина Акимова.

Действительно, по продолжительности жизни нас опередили не только страны ЕС, но и Сингапур, Гонконг, Сектор Газа и почти все бывшие республики СССР. В рейтинге, составленном на основе статистических данных Центрального разведывательного управления США, Украине отведено лишь 14-е место. По данным комитета Верховной Рады по вопросам здравоохранения, украинцы живут на 10 лет меньше, чем жители Европейского Союза и многих стран СНГ. В частности, Украина занимает 150-е место среди 223-х стран мира по показателю средней продолжительности жизни. Средняя ожидаемая продолжительность жизни в Украине составляет 69 лет, в странах ЕС - 74 года, а в странах СНГ: в Грузии - 76,7, в Молдове - 70,8, в Белоруссии - 70,63, Узбекистане - 71,9 и т.д. При этом средняя ожидаемая продолжительность здоровой жизни в Украине составляет 59,2 года, а в странах Евросоюза - 67 лет.

По данным Госстата, каждый десятый украинец не доживает до 35 лет, а каждый четвертый не доживает до 60 лет. «Смертность мужчин трудоспособного возраста превышает аналогичный показатель даже в странах, в которых валовой национальный продукт в 4-6 раз ниже, чем в нашей стране», - говорит глава комитета Верховной Рады по вопросам здравоохранения Татьяна Бахтеева.

Такую ситуацию с мужской смертностью эксперты объясняют несколькими факторами. Первый и основной - мужчины занимаются более опасными и стрессовыми видами работ (шахтеры, милиционеры, пожарные, монтажники и т.д.). Второй и важный фактор - мужчины чаще женщин употребляют спиртные напитки и курят. Кстати, ежегодно 100 тыс. украинской умирают от курения, из них около 10% - пассивные курильщики. Причем, это только официальные данные. В большинстве случаев, причиной смерти указывается конкретное заболевание (инфаркт, инсульт, онкозаболевание). «По статистике, 80% людей, заболевших раком легких, курят. Однако, многие курильщики просто не доживают до собственного рака легких, поскольку умирают раньше от болезней, которые спровоцировало курение. Например, от сердечно-сосудистых заболеваний», - говорит Александр Заика, врач харьковской скорой помощи.

Кроме приобретения хронических заболеваний от злоупотребления алкоголем (также в конечном итоге сокращает жизнь) украинцы занимают одно из лидирующих мест в СНГ по отравлениям спиртными напитками. Так, например, в Украине в 2009 году на каждые 100 000 человек пришлось 23,4 смертей мужчин. Больше было только в Беларуси и России (44 и 25 соответственно). По мнению медиков, сокращает продолжительность жизни и неумение мужчин противостоять стрессу. «Украинцы воспитаны в постсоветских традициях: мужчинам общество запрещает плакать и жаловаться. А ведь именно это позволяет выплеснуть эмоции, снять стресс. Как правило, сильная половина переживает все внутри себя, а значит их организмы быстрее изнашиваются», - говорит психолог Елена Долгая.

Настораживает экспертов и ситуация с детской смертностью. По данным Минздрава, в перинатальном периоде (период с 22-й недели беременности до 168 часов после рождения) в Украине в прошлом году умерли 5111 детей, а в возрасте до года в нашей стране умирает каждый сотый родившийся. По словам Татьяны Бахтеевой, уровень детской смертности в 2,5 раза превышает европейские показатели. Однако, если смотреть на статистические показатели, то можно резюмировать, что за последние двадцать лет количество детских смертей (от 1 года до 5 лет) в Украине снизилось почти на 10%. Впрочем, возможно, это связано с падением рождаемости в нашей стране (сейчас на 10 женщин в Украине приходится 15 детей). Однако, повод для опасений есть - за двадцать лет в Украине увеличились случаи детской смерти от заболеваний дыхательной и сердечно-сосудистой систем, врожденных нарушений развития системы кровообращения, инфекционных заболеваний и болезней нервной системы.

Впечатляют и цифры онкозаболеваний среди новорожденных: из-за новообразований только в прошлом году умерли 27 малышей. Для сравнения: от болезней органов пищеварения умерли 24 ребенка, от заболеваний, обусловленных ВИЧ, - 16, от туберкулеза - 2. Болезни века Во многом причина такой ситуации - плохая система здравоохранения. Кстати, в Украине один из самых высоких в мире показателей смертности от сердечно-сосудистых заболеваний: 64% в структуре общей смертности - это около 500 000 человек в год. «В нашей стране 14 млн человек находятся на медицинском учете в связи с сердечно-сосудистыми заболеваниями, около миллиона - онкологические больные, еще миллион - болеют сахарным диабетом, ВИЧ-инфицированных в стране больше, чем в других странах СНГ и Европы», - говорит Бахтеева.

О неэффективности отечественной системы здравоохранения свидетельствуют и простые цифры: в частности в Украине количества койко-мест вдвое больше, чем в странах Европы, но продолжительность жизни на 10 лет меньше. «У нас сейчас на одну больничную койку, то есть на одного больного выделяется 83 копейки в сутки. Можем требовать мы от хорошего медика, чтобы за эту сумму он предложил больному качественную медицинскую помощь?», - рассуждает Ирина Акимова. Плохое состояние медотрасли подтверждают и обычные украинцы. Так, данные опроса международного исследовательского агентства IFAK, проведенного в Украине весной 2011 года, говорят о том, что большинство опрошенных (68%) в целом не удовлетворены существующим уровнем государственного медицинского обслуживания.

По результатам исследования Института Горшенина, лишь 40% респондентов, заболев, обращаются в государственные поликлиники, 30% - предпочитают лечиться самостоятельно, 2,5% обращаются к народным целителям, а 5,3% пускают все на самотек. Но есть и другие факторы, которые возвели нашу страну в ранг лидеров по количеству смертей. Например, низкий уровень жизни: украинцы экономят на лекарствах, продуктах питания, отдыхе и спорте. Среди причин эксперты называют и полное отсутствие в Украине пропаганды культа здорового образа жизни.

«Реклама табака и спиртных напитков превышает разумные границы. Более того, пиво в Украине рекламируют известные футболисты, для многих ребят они - кумиры, на которых они хотят быть похожими во всем. А вот социальной рекламы, которая бы рассказывала украинцам о пользе спорта (к слову, регулярные физические нагрузки продлевают жизнь на 20 лет), здорового образа жизни, о том, как бороться со стрессом, в Украине почти не существует», - объясняет Елена Долгая.

[Cкрыть]

От чего умирают украинцы:

• 440 352 человек - болезни системы кровообращения
  
• 88889 - новообразования (в основном онкология)
  
• 25241 - болезни органов пищеварения
  
• 17774 - болезни органов дыхания
  
• 8952 - самоубийства
  
• 6972 - туберкулез
  
• 6121 - болезни нервной системы
  
• 5791 - ДТП
  
• 5561 - болезни, обусловленные ВИЧ
  
• 3882 - случайные отравления алкоголем
  
• 2943 - болезни мочеполовой системы
  
• 2597 - утопление
  
• 2070 - случайные отравления
  
• 1759 - пожары
  

* По данным Госкомстата, по итогам 2011 года

Изменено 12.04.2012, 15:39:35 пользователем radiorock

[Kenzon 906]

Утром 27 апреля в центре Днепропетровска произошел взрыв, сообщает "Сегодня".

В результате, по данным издания, пострадали около 10 человек. Другие источники сообщают о меньшем количестве пострадавших: "Украинские новости" - о трех, УНИАН - о четырех.

Взрыв произошел на трамвайной остановке. По сведениям местного издания "В городе", сработало некое взрывное устройство, заложенное в урну. Издание отмечает, что взрыв произошел в тот момент, когда на остановке находился трамвай с пассажирами.

Движение в центре города, как сообщает "Сегодня", парализовано. На место происшествия приехали врачи и сотрудники правоохранительных органов.

Пострадавшие в результате взрыва получили осколочные ранения. Несколько человек были госпитализированы.

Lenta.ru

Изменено 27.04.2012, 09:53:21 пользователем Kenzon

[Chaos Destroyer 5,037]

Это интересно: Германия объявила Украину диктатуройНажмите здесь!

 

Канцлер ФРГ Ангела Меркель объявила Украину страной "репрессий и диктатуры", сообщает Die Presse.

Таким образом, Александр Григорьевич Лукашенко лишён популярного на Западе титула "последнего диктатора Европы": их по версии ЕС теперь как минимум двое.

Высказывание Меркель крайне значимо. Глава ФРГ (одной из двух стран, фактически имеющих решающее слово в управлении Евросоюзом) едва ли не подумав перечислила Белоруссию и Украину в одном ряду.

После подобного открытого объявления холодной войны совершенно очевидно, что единственным способом "замириться с Европой" для Партии Регионов и её руководителя Виктора Фёдоровича Януковича оставлена сдача власти оппозиции. Состояние Юлии Владимировны Тимошенко есть, вероятно, лишь формальный повод для широкомасштабной атаки.

В любом случае - киевскому официозу будет крайне сложно и дальше делать вид, что он евроориентирован и интегрируется.

Важно и то, что панический по сути призыв польского президента Коморовского "не толкать Украину к альтернативе" в лице Евразийского Союза европейским начальством по факту отвергнут.

[Cкрыть]

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением Chaos Destroyer

[斯頓波 1,595]

После голосования первый вице-спикер закрыл вечернее пленарное заседание в разгар потасовки у парламентской трибуны Верховная Рада приняла в целом скандальный языковый закон Колесниченко-Кивалова, который расширяет права русского языка в Украине. «За» проголосовало 248 карточек нардепов.

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, перед этим голосованием в Верховной Раде произошла драка. Регионалы и коммунисты предложили включить проект в повестку дня, депутат от НУНС Андрей Парубий бросился к парламентской трибуне, завязалась драка. Тем не менее, депутаты проголосовали за то, чтобы рассмотреть проект.

Сначала депутатам не хватило для этого голосов. Вторым голосованием 241 карточкой они вернулись к рассмотрению данного вопроса, и после третьего голосования в целом, 248 голосами, депутаты от большинства зааплодировали.

Первый вице-спикер Верховной Рады Адам Мартынюк закрыл вечернее пленарное заседание парламента в разгар новой потасовки у парламентской трибуны.

Напомним, 24 мая в зале заседаний Верховной Рады после дебатов по законопроекту об основах языковой политики, внесенному народными депутатами фракции Партии регионов Вадимом Колесниченко и Сергеем Киваловым, тоже произошла драка между народными депутатами. В итоге этот документ все-таки был принят в первом чтении.

Вчера спикер Владимир Литвин пообещал, что законопроект о языках во втором чтении на этой неделе рассматриваться не будет. «Во-первых, он не подготовлен, во-вторых, он вызывает политическое противостояние и противодействие. Это две причины, достаточные для того, чтобы не рассматривать этот вопрос», — сказал он.

Литвин заверил, что данный законопроект внезапно в повестке дня тоже не появится: «К нему более 2 тыс. поправок, комитет сейчас работает над этими поправками, поэтому неожиданностей не будет однозначно».

Однако лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов возразил Литвину: он не исключает, что Верховная Рада рассмотрит языковой законопроект на текущей неделе: «Если комитет в течение 30 дней не рассмотрит данный законопроект и не примет какое-то решение, то парламент вправе рассмотреть этот документ в сессионном зале… Если мы посчитаем необходимым.., то в конце недели мы будем иметь право это сделать».

Скандальный законопроект Кивалова-Колесниченко N9073 предполагает, что на территории Украины гарантируется свободное использование региональных языков, если ими пользуются не менее 10% граждан, населяющих определенную территорию. По решению местных советов или по результатам сбора подписей в отдельных случаях это положение может быть применено к языку, региональная группа которого составляет даже менее 10% населения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это так же означает, что Украина, в будущем, может заговорить на английском языке. Как всегда в Раде бои без правил, интересно когда билеты начнут продавать для зрителей.

Изменено 03.07.2012, 15:16:15 пользователем time2die

[Kenzon 906]

Русские в Украине: мы уже другие

СабжНажмите здесь!

 Пожалуй, одна из самых смешных вещей, которая встречается в "этом вашем энторнете", в его русскоязычном секторе (особенно в ЖЖ) - это отношение россиян к Украине. Нет, я не о "хохло-сраче". "Хохло-срач" - это такой вид спорта, разновидность троллинга, серьёзным и по-настоящему злобным он бывает только внутри самой страны, а в международном варианте это интеллектуальная забава офисного планктона, который вдруг подустал выяснять, кто же круче - Сталин или Николай II. Но я имею в виду другое - когда россияне вдруг начинают говорить об Украине всерьёз.

"Украина для русских - принципиальный вопрос". Такими, и подобными им фразами пестрят уютненькие - как в постах, так и в комментариях. Причём, единодушие, которое при этом проявляют имперцы и националисты, либералы и коммунисты - воистину не может не впечатлять. Похоже, идея о том, что Украина неотъемлемая часть России и "ходит на свободе" только по какому-то временному недоразумению - может претендовать на статус Той Самой, Национальной, которую россияне никак не найдут - уж больно легко она их всех объединяет - несмотря на все прочие разногласия. Это настолько "решённый вопрос", что аж оторопь берёт - а вы нас вообще спросили? - сильно ли мы хотим в объятия Старшего Брата...

Ладно, я могу понять, что не спрашивают собственно "хохлов". Великорусский шовинизм почитает украинцев чем-то таким недоделанным, ограниченным и недоразвитым - "сало и горилка", одним словом, "а ещё они в вышиванках ходят". Само словосочетание "украинская культура" у россиянина вызывает гомерический хохот. "Это хто, Шевченко, что ли? Гыгыгы" - "Шевченко разве поэт? Шевченко футболист! Бугага". Подобные штампы, которые россиянину и в голову не придёт проверить и осмыслить критически - сплошь и рядом.

Хорошо, дорогие россияне, вы настолько ограничены и самоуверенны в этой своей тупой шовинистической правоте, что мнение каких-то там "хохлов" для вас не играет никакого значения. Но - а вот собственно русских, которых в Украине живёт под десяток миллионов - вы спросить не хотите, нет? А вы спросите. И уверяю - вас ждёт культурный шок. Ибо русские посмотрят на вас как на идиотов, сама мысль о том, что Украина отчего-то там должна снова войти в состав России, для нас, русских Украины - это больной шизофренический бред.

Мы живём в своей стране, в своей собственной, и другой нам как-то и не надо. Да, мы можем ругать её, эту свою страну. Мы можем ругаться и с "хохлами" тоже - не по-детски причём ругаться, всерьёз, со злобой и без намёка на шутку. Но вот только - мы уже далеко не вы. При том, что мы так и остаёмся русскими - думаем по-русски, считаем себя русскими, находимся в русском культурном поле, причём и современном тоже. Однако - мы знаем (и надо же! - любим) украинский язык, нам небезразлична украинская история и мы кроме Шевченко знаем ещё и Котляревского, например. А также Франко. Сковороду. Лесю Украинку. Мы ещё не есть полноценная украинская нация, между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" - пропасть между нами и вами ещё глубже.

Это понимают ещё далеко не все из нас. Многие по инерции, в силу ностальгических воспоминаний воспринимают Россию родиной, на которую "тянет", и из которой их несправедливо "изъяли". Однако - достаточно просто съездить в Россию, к родственникам, например - и вся ностальгия куда-то исчезает. Просто потому что ты понимаешь - это чужая страна. Чужбина. Не плохая, нет, просто чужая и неуютная. А своя, родная и уютная - именно что Украина.

Тут ведь и не только самая главная разница - империи и компактной страны. Хотя эта разница, конечно же, накладывает свою печать и ощущается практически во всём. Но и просто масса мелких бытовых отличий, скапливаясь за время поездки, в результате выливается в вывод - это совсем не та страна, которую ты себе представлял, совсем не та. И ты - хочешь домой, в свою "провинцию у моря"...

Конечно, россиянину, который знает Украину лишь по крымским пляжам и киевским каштанам - очень тяжело это понять. Он искренне считает, что мы тут живём под гнётом "хохлов", которые навязывают нам "мову" и вообще всячески нас украинизируют, а мы от этого всемерно страдаем. Полноте, господа! Вы бы хоть потрудились посмотреть на то, кто с переходящим успехом борется в этой стране за власть, и кто эту страшную и ужасную украинизацию проводит. Присмотритесь, не поленитесь - и найдите там "хохлов". Вот где "хохлов" больше, а? - среди "донецких" или среди "днепропетровских"? Или может, в Харькове "хохол" на "хохле" сидит и "хохлом" погоняет?

Язык, история, символика - это государство-образующие вещи. Да, и именно поэтому у нас будет жовто-блакитный прапор, трезуб, украинська мова и вечный срач про бандеровцев - чтобы быть отдельным, независимым государством. Независимым в первую очередь от вас.

"Тот, кто выступает за независимость Украины - не русский". Смешно. За неё уже не надо выступать или не выступать. Просто потому, что она уже есть. И будет, уверяю вас. И если представить себе, максимально воспалив самую больную фантазию, российские танки в Украине с "освободительной миссией" - уверяю вас, ещё одну Чечню вы найдёте отнюдь не только в лесах Галичины. Степи Дикого Поля и холмы Слобожанщины примут вас ничуть не более благосклонно.

А что касается "не русский"... А может как раз наоборот? Может, мы уже как раз русскими и стали? В отличие от вас, которые так и не могут выползти из совка, дорогие россияне...

Ну, и ещё одно. Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине - не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране - никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули. Это как раз тот, кто "выступает за независимость" РФ - вот кто нерусский. Потому что эта ваша "независимость" и стала предательством своей нации. И не только в Украине и Белоруссии. Но и в Прибалтике тоже. В Средней Азии. На Кавказе. Нам в Украине просто повезло больше, чем остальным - нас не резали, нам не запрещали говорить на русском языке, нас не ограничивали в гражданских правах. И мы - давно уже это ваше предательство простили, мы, русские, и вообще очень отходчивые. Однако простили - отнюдь не значит забыли. Мы - всё помним.

Прошло 20 лет. Да, мы уже другие. Да, мы уже не "ваши", мы уже сами по себе. Примите это в конце концов как данность, расслабьтесь и разбирайтесь со своими собственными проблемами - больше толку будет. А мы уж как-нибудь сами, своей головой, без Старшего Брата. Мы выросли, вот в чём дело, ребятушки - мы выросли...

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Очень метко расставил все точки над і.

[Chaos Destroyer 5,037]

Проект «Ukraine» против Украины

Пошел третий десяток лет с тех пор, как распался Советский Союз. Всё это время Украина являлась источником головной боли для Российской Федерации. Не было и года, чтобы в отношениях между странами царил мир и взаимопонимание. Воевали за советское наследство, за Черноморский флот, за дешевые энергоносители, за Керченский пролив, за границу, историю, мясо, язык и многое другое. Никакой выгоды для себя из этой войны украинцы не извлекли, да и собирались ли? Лично у меня сложилось впечатление, будто Украина проверяла на прочность российскую государственность, словно стремясь доказать утверждение Отто фон Бисмарка о том, что «могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…». Жаль, что Бисмарк ничего не сказал об Украине, и чем ей грозит отделение от России.

Уверен, Отто фон Бисмарка меньше всего волновала судьба Украины, он вообще о ней не думал, как не думали об Украине немцы в период Первой Мировой войны, когда оккупировали украинскую территорию и были заняты лишь вывозом в Германию необходимой для своей страны продукции. Ситуация повторилась в 1941-м году, когда несмотря на пышную встречу немецких оккупантов, устроенную украинскими националистами, никакого независимого государства не предполагалось. Украина представлялась оккупантам как жизненное пространство для Германии, а сами украинцы - как слуги для расы господ. Да и сейчас, если политкорректно не лукавить, Запад рассматривает Украину исключительно в контексте своих отношений с Россией. Потому, когда 24 августа на Украине торжественно празднуют День Независимости, я знаю, что это не мой праздник, а день победы Запада над Советским Союзом в «холодной войне». Аналогичным образом я рассматриваю День государственного суверенитета России, 12 июня, как праздник капитуляции России перед Западом.

Я совсем не хочу оскорбить россиян и испортить им праздничное настроение 12 июня, точно также не против праздника украинцев 24 августа. Я просто не могу признать разумным чрезмерную радость по поводу распада общей страны, ведь если я признаю День Независимости Украины и День суверенитета России, то я автоматически признаю российскую оккупацию Украины. В этом случае я, как и миллионы нынешних граждан независимого государства, автоматически превращаюсь в потомка дикаря, который с копьём в руках бегал по джунглям в ожидании краха колониальной системы. Украинцев я не считаю дикарями, а считаю их строителями одного из величайших государств в мире. Тем более, распад общей страны не означает исчезновение общей истории, появления другой истории, над чем так упорно трудятся конструкторы украинского проекта.

Фальсифицируя историю, именуя СССР не иначе как тоталитарным государством, украинствующие тем самым делают границы собственной страны искусственными. Если Ленин, Сталин, Хрущёв – преступники, то и их решения преступны, а значит, в любой момент могут быть пересмотрены. Тем более, насильственная украинизация, позиционирование себя как антирусского государства ведёт лишь к одному – росту сепаратистских настроений в самой Украине. Антирусская и антироссийская политика Киева, в совокупности с провалами в социально-экономической сфере, рождает у огромной части населения желание поменять своё гражданство. Хочет кто-то признавать или нет, но на территории Украины исторически проживают русские люди. Почему они должны хранить верность искусственному образованию, появившемуся на свет благодаря большевикам? Юго-восточные регионы, Крым могут быть украинскими, но они не могут быть антирусскими и антироссийскими.

На Украине принято защищать украинскую мову и культуру от русского языка и культуры, дело дошло до того, что некие активисты поговаривают о создании альтернативы Русскому Миру, своего Украинского Мира. Однако эти деятели упускают одну простую вещь – Мир нельзя создать по разнарядке, приказом, указом, выделением бюджетного финансирования. Мир создают люди, творцы, и, главное, время. Украинского Мира нет - это вакуум, а разговоры о нём - всего лишь пустые фантазии. Опять-таки, украинцы будут оскорблены до глубины души моими словами, но мне очень жаль, что они не могут понять простую вещь - у Украинского Мира нет реального наполнения, всё, что пытаются туда втиснуть, не находит отклика у самих людей, частиц предполагаемого Украинского Мира. Можно назвать придорожное кафе «Версалем», развесить дешевые репродукции картин по стенам, но Версаля там не будет, как не будет там королей. Это лишь имитация, которая выглядит смешной и пошлой. Неужели не ясно, что украинцы, как бы они не хотели и кем бы себя не считали, всё равно являются частью Русского Мира. Их нельзя оттуда исключить решением некоего политбюро, как из партии. Русский язык, русская культура – это родной язык и родная культура для украинцев.

Увы, за обсуждением столь серьёзнейших проблем на Украине предпочитают видеть «руку Москвы», но не историческую реальность. Дело тут не в маниакальной глупости украинизаторов, не ведающих что творят и не понимающих к чему ведут их усилия, а в том, что проект «Ukraine» придуман на Западе, и смыслом его существования является раскол Русского Мира и ослабление России. «Ukraine» - это западный проект, антирусский, направленный против Православной цивилизации. Мы можем прятать за фиговыми листочками слов о любви к Украине, уважением национальных чувств украинцев что угодно, но суть проекта мы должны понимать. Главное, что должны знать сами украинцы - это не их проект, они являются инструментом и расходным материалом в чужой игре. В свою очередь, русским, россиянам необходимо уяснить одну простую вещь, что существует разница между проектом «Ukraine» и простыми украинцами, их языком и их культурой. Дело не в названии, а сути. Украина - это часть необъятного Русского Мира, точно такая же часть, как Русский Север, Сибирь, Дальний Восток и Кубань. Однако мы можем утратить эту часть, если забудется общая история и победы в Великих войнах, а многочисленные реформы отдалят украинский язык от русского языка. Сегодня украинизаторы меняют слова, а завтра украинцы в приказном порядке перейдут на латиницу. Да и так называемое объединение украинских церквей, о котором столь много говорилось в президентство Виктора Ющенко - есть новая Уния.

Впрочем, в наш суетный век потребительства, мало кто думает о столь высоких материях, как Русский или Украинский Мир. Безбожникам всё равно в какую церковь ходить на праздники, они идут в ту, что ближе. Увы, большинство интересуют более приземлённые вещи - работа, зарплата, быт. Но, к большому сожалению, как раз этих достижений цивилизации и не предполагает украинский проект. Неужели два десятилетия преклонения перед Западом, следование всем его советам не доказали, что ничего доброго и хорошего от него ждать не следует? Сегодня Украина является одним из самых бедных государств в Европе, она разорена, в том числе из-за разрыва экономических связей с Россией, и переживает в очередной раз период, который в истории именовался Руиной. Что касается России, то вопреки всем прогнозам Отто фон Бисмарка, она развивается. Не из Москвы едут в Киев гастарбайтеры, а наоборот. Не Путин ездит по всему миру с протянутой рукой в поисках кредитов, а киевские правители. Увы, дело совсем не в нефти, в конце концов, очень долго Украина имела самые дешевые энергоносители в мире (из России), но её это не спасло.

Сохранить себя как единое целое Украина может выстраивая добрососедские отношения с Россией. Восстановить украинскую экономику, вдохнуть жизнь в высокотехнологичные отрасли промышленности возможно только благодаря России и вместе с Россией. У нас общее историческое прошлое, и, уверен, общее будущее.

Источник :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 30.07.2012, 15:21:15 пользователем Chaos Destroyer

[Zheleznyak 998]

8 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

А Куликовскую битву наверно выиграли украинские казаки ??  

 

Разборки верного вассала Орды с мятежным темником Мамаем то, тут причем 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Это вы о тех черкесах которые теперь Кавказе, они тоже предки украинцев ?? 

 

Этрусски это русские, да? 

 

У тебя проблемы с восприятием текста? Причем тут кавказские черкесы???

[Dart Kovu Nazgul 389]

2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

киевляне, переяславцы, черниговцы и т.д.

У Вас между топономическими названиями и национальностью разницы не существует ?? 🧐

_________

добавлено 3 минуты спустя

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

Причем тут кавказские черкесы???

А черкесы на Днепре откуда взялись ?? 🧐

[Zheleznyak 998]

6 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

У Вас между топономическими названиями и национальностью разницы не существует ?? 🧐

 

Какая нафиг, может быть национальность в те дремучие времена, если само понятие "нация" "национальность" и т.д. - тогда еще не придумали 

Изменено 31.10.2018, 16:12:55 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 998]

7 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

А черкесы на Днепре откуда взялись ?? 

 

Это вопрос к московской бюрократии, отчего они так именовали представителей украинского казачества. 

ЕМНИП сами себя они так не называли.

[Dart Kovu Nazgul 389]

2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Какая нафиг, может быть национальность в те дремучие времена

Ага, значит наступают Монголы на Русь, прибегает гонец и сообщает :

" на нас идут войной  халха-монголы, дариганга, дархаты, сартулы, хотогойты, хубсугульские урянхайцы,  элджигины,  атаганы,  ашибагаты,  баргуты,  булагаты, икинаты, сартулы, сойоты, сонголы, сэгэнуты, табангуты, узоны, хамниганы, хатагины, хонгодоры, хори-буряты, эхириты,  нижнеудинские, балаганские (унгинские), аларские, китойские, идинские, кудинские, верхоленские, ольхонские, тункинские, закаменские, окинские, баргузинские, кударинские, селенгинские, хоринские и агинские буряты, калмыки, алтайские урянхайцы, баатуды, баяты, дербеты, захчины, мянгаты (мингаты), олёты (зюнгары), торгуты, хойты, хотоны, хошуты, чантуу, чоросы, авга, авганары, аоханы, асуты, арухорчины, баарины, горлосы, далаты, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, му-мянганы, найманы, оннигуты, ордосцы, суниты, тумэты, узумчины, ураты, хангины, харачины, хонгираты, хорчины, хучиты, хэшигтэны, чахары, баоань, дауры, дунсяне, монгоры (ту), сычуаньские монголы, шира-югуры. "

Пока всё проговорил, там гляди и захватили монголы всю Русь. 😂

 

[Dart Kovu Nazgul 389]

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Это вопрос к московской бюрократии, отчего они так именовали представителей украинского казачества.

Вернадский, со своей теорией происхождения казачества - это московская бюрократия ?? 

Собственно тогда на каком этапе (ато как то быстро) казаки отделились от ново-состоявшегося народа украинцев ?? 

[Zheleznyak 998]

5 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Ага, значит наступают Монголы на Русь, прибегает гонец и сообщает :

" на нас идут войной  халха-монголы, дариганга, дархаты, сартулы, хотогойты, хубсугульские урянхайцы,  элджигины,  атаганы,  ашибагаты,  баргуты,  булагаты, икинаты, сартулы, сойоты, сонголы, сэгэнуты, табангуты, узоны, хамниганы, хатагины, хонгодоры, хори-буряты, эхириты,  нижнеудинские, балаганские (унгинские), аларские, китойские, идинские, кудинские, верхоленские, ольхонские, тункинские, закаменские, окинские, баргузинские, кударинские, селенгинские, хоринские и агинские буряты, калмыки, алтайские урянхайцы, баатуды, баяты, дербеты, захчины, мянгаты (мингаты), олёты (зюнгары), торгуты, хойты, хотоны, хошуты, чантуу, чоросы, авга, авганары, аоханы, асуты, арухорчины, баарины, горлосы, далаты, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, му-мянганы, найманы, оннигуты, ордосцы, суниты, тумэты, узумчины, ураты, хангины, харачины, хонгираты, хорчины, хучиты, хэшигтэны, чахары, баоань, дауры, дунсяне, монгоры (ту), сычуаньские монголы, шира-югуры. "

Пока всё проговорил, там гляди и захватили монголы всю Русь. 😂

 

 

Честно, выглядит как бред 

 

Еще раз, понятие "нация" и "национальность" придумали в 19 веке!

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 минуту назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Вернадский, со своей теорией происхождения казачества - это московская бюрократия ?? 

 

Термин "черкасы" используется практически только в московских и татарских документах, сами они себя так не называли.

И да, кто такой этот Вернадский?

 

2 минуты назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Собственно тогда на каком этапе (ато как то быстро) казаки отделились от ново-состоявшегося народа украинцев ?? 

 

Никто никуда не отделялся. Казаки это воинское сословие, ровно такое же как любое другое в рамках одного народа.

[Flamand 666]

38 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Вернадский, со своей теорией происхождения казачества - это московская бюрократия ?? 

Собственно тогда на каком этапе (ато как то быстро) казаки отделились от ново-состоявшегося народа украинцев ?? 

Этой вашей беседой вы мне очень напомнили вот этого вот персонажа - он тоже любит поговорить с телевизором.

 

[Dart Kovu Nazgul 389]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

И да, кто такой этот Вернадский?

Сын Владимира Вернадского, историк, преподавал в т.ч. в Йельском университете 

 

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Казаки это воинское сословие, ровно такое же как любое другое в рамках одного народа.

  А как Боплан в прошлом так и современные Кубанские казаки относятся к этой теории ??

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

55 минут назад, Flamand сказал:

он тоже любит поговорить с телевизором.

Интересно изучать эволюцию теорий и новые веяния в распространении мифов. 

[Zheleznyak 998]

7 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Сын Владимира Вернадского, историк, преподавал в т.ч. в Йельском университете 

 

Я так понимаю, это непререкаемый авторитет в исторической науке!

Учение Вернадского всесильно, потому что оно верно!!!

 

7 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

 А как Боплан в прошлом так и современные Кубанские казаки относятся к этой теории ??

 

А что Боплан?

 

ЗЫ

Современные кубанские казаки это вообще не пойми кто.

Изменено 31.10.2018, 18:09:56 пользователем Zheleznyak

[Dart Kovu Nazgul 389]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

это непререкаемый авторитет в исторической науке!

Я конечно понимаю, любые историки, даже обитающие на Западе, но при этом не вписывающий в концепт новой украинской истории - это Враги! 

 

1 час назад, Zheleznyak сказал:

А что Боплан?

Даже не знаю, что он там описывал об украинцах и казаках ?? 😀

Боюсь он тоже относится к категории - непререкаемый авторитет в исторической науке!

 

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Современные кубанские казаки это вообще не пойми кто.

А как же концепция - "вернём Кубань в состав Украины" 🤣

[Zheleznyak 998]

29 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Я конечно понимаю, любые историки, даже обитающие на Западе, но при этом не вписывающий в концепт новой украинской истории - это Враги! 

 

Причем тут сразу враги 

Может он просто был ватным дурачком, коих и сейчас  валом 

Не, ну действительно его теория, тем более в перепеве Рабиновича в изложении русскомирцев - не выдерживает даже самой минимальной критики.

 

29 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Даже не знаю, что он там описывал об украинцах и казаках ?? 

 

Если не знаешь, зачем упоминаешь?

 

29 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

А как же концепция - "вернём Кубань в состав Украины" 

 

Зачем?

Нам мало своих ватанов???

Изменено 31.10.2018, 20:01:53 пользователем Zheleznyak

[Муцухито 2,510]

2 часа назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Сын Владимира Вернадского, историк, преподавал в т.ч. в Йельском университете 

 

19 минут назад, Zheleznyak сказал:

Может он просто был ватным дурачком, коих и сейчас  валом 

Не, ну не "дурачком" точно. Имея такого отца, трудно подобным стать.

 

Так или иначе, это часом не Георгий Вернадский, лидер движения евразийцев?

Назгул, вы понимаете, к чему вы сейчас клоните и относите нынешнюю РФ? 

Изменено 31.10.2018, 20:21:48 пользователем Муцухито

[Александрович 3,980]

9 минут назад, Муцухито сказал:

Так или иначе, это часом не Георгий Вернадский, лидер движения евразийцев?

Он самый.

[Муцухито 2,510]

Только что, Александрович сказал:

Он самый.

Эм, ну дык как-бы немного странно к нему апеллировать, особенно человеку, который говорил про украинское мифотворчество, имхо. 

Ну это больше к Назгулу.

 

[Александрович 3,980]

6 минут назад, Муцухито сказал:

Эм, ну дык как-бы немного странно к нему апеллировать, особенно человеку, который говорил про украинское мифотворчество, имхо. 

Ну это больше к Назгулу.

 

Не более странно чем нахождение этой темы в политическом разделе. К тому же  с Вернадским можно не соглашаться и спорить, но нельзя забывать, что он крупный ученый, на его учебниках и исследованиях выросло несколько поколений американских русистов.

Изменено 31.10.2018, 20:36:07 пользователем Александрович

[Zheleznyak 998]

1 час назад, Муцухито сказал:

Не, ну не "дурачком" точно. Имея такого отца, трудно подобным стать.

 

На детях природа отдыхает (с)

 

Тем более, что его папаша был ватаном еще тем, все грит такой: "А пусть будет руззкий язык вторым государственным"

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Муцухито сказал:

лидер движения евразийцев?

 

Я жи и говорю - ватный дурачок 

[Муцухито 2,510]

20 минут назад, Zheleznyak сказал:

Тем более, что его папаша был ватаном еще тем, все грит такой: "А пусть будет руззкий язык вторым государственным"

Ну тогда почему его поставили главой академии наук при Скоропадском?

22 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Я жи и говорю - ватный дурачок 

Так это не вата, это как раз "русские - азиаты". 

[Dart Kovu Nazgul 389]

5 часов назад, Zheleznyak сказал:

Нам мало своих ватанов???

Какой то из Вас неправильный украинский патриот выходит. 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад, Муцухито сказал:

немного странно к нему апеллировать, особенно человеку, который говорил про украинское мифотворчество

Было интересно посмотреть реакцию собеседника. 

[Dart Kovu Nazgul 389]

3 часа назад, Муцухито сказал:

Ну тогда почему его поставили главой академии наук при Скоропадском?

Это один из кандидатов ,в нео-истории, на ряду с Богданом Хмельницким - которых скоро объявят "агентами" Кремля.