Cain

Украинское казачество

141 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Cain

Недавние две недели, проведенные в Ростове вдребезги разбили ряд стереотипов, в том числе его положение "казачьей столицы Юга России". Как впрочем, и со всей областью. Подумать только, от бывшего Всевеликого Войска Донского осталось только название, а те, кто ещё именуют себя казаками, умещаются в пределах нескольких станиц и скорее являются носителями части истории и традиций предков, нежели соответствуют их имени. Атрибутики с казаками(в основном, на сувенирах) немало, в том числе и в Ростове, но это, по сути, исключительно для туристов и приезжих.

Нет, правда, в том же Ростове, Таганроге и прочих более-менее крупных городах области даже ряженых практически не встретишь. Что, впрочем, не удивительно - Ростов вообще никогда казацким и не являлся. Местные власти в последние десятилетия пытались навязать ростовцам/ростовчанам(кому как удобно) какие-то попытки "возродить" массовое казачество, но у населения это не встретило понимания. Даже среди тех, у кого действительно были в предках казаки.

А как с этим дела обстоят в Украине, тем более, что большинство украинцев так или иначе ассоциирует свое происхождение с казачеством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Миниатур777
Только что, Муцухито сказал:

Неоднократно читал от вас апелляции к истории, к тому, что вы ей занимаетесь и среди этого убийственный аргумент "идите читайте историю". Имхо, у вас довольно часто какая-та путаница в датах.

Так вот, "От можа до можа" появилось уже после трех разделов РП, это раз. РП - это не Польша, это два. И зародилось оно в голове преимущественно у Пилсудского, это три. 

не аргумент,а просьба.

Датами я пока что не апеллировал.

То что РП-не Польша-это я вкурсе.

Правильно,зародилось,у Пилсудского ,но на момент создания самой РП её шраницы и были от можа до можа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart Kovu Nazgul
1 минуту назад, Муцухито сказал:

то никаких кубанских казаков еще не было?

Вопрос не в кубанских казаках, а в том что он чётко отделял два разных народа (этноса) - украинцы и казаки.

И соответственно указывал, что украинцы часто присоединялись к казакам во время их восстаний (но понятное дело, что от этого сами украинцы казаками не становились). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
3 минуты назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

К слову, во Всероссийской переписи населения 2010 присутствует в нескольких строках такая национальность как - казак (не путать с казахами). 

 

Источник - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

но вы учтите такой факт,что в России не одно казачество,мне известны лично 3 войска-Оренбуржское,Донское и Кубанское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart Kovu Nazgul
2 минуты назад, Миниатур777 сказал:

но вы учтите такой факт,что в России не одно казачество,мне известны лично 3 войска-Оренбуржское,Донское и Кубанское.

Миграция. 

И их больше - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
Только что, Dart Kovu Nazgul сказал:

Вопрос не в кубанских казаках, а в том что он чётко отделял два разных народа (этноса) - украинцы и казаки.

И соответственно указывал, что украинцы часто присоединялись к казакам во время их восстаний (но понятное дело, что от этого сами украинцы казаками не становились). 

Но эти же самые украинцы когда никогда и вступали в войско зЗапоржское,вступали и русские люди и православные поляки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart Kovu Nazgul
1 минуту назад, Миниатур777 сказал:

украинцы когда никогда и вступали в войско зЗапоржское,вступали и русские люди и православные поляки.

Так и появилось "Реестровое казачество" - скорее сословие и военное образование имевшее такое же название как и народ. 

После Екатерины, сами казаки как этнос ушли на Кубань и Дунай, а в Запорожье остались эти реестровые - по сути местное ополчение.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
Только что, Dart Kovu Nazgul сказал:

Миграция. 

И их больше - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

возможно и миграция,но все казачие войска создавались в разное время.И учтите тот факт что в Кубанском казачьев войске казаки общаются и на украинском языке.В Донском такого и близко не было,там чисто русские люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
8 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Так и появилось "Реестровое казачество" - скорее сословие и военное образование имевшее такое же название как и народ. 

После Екатерины, сами казаки как этнос ушли на Кубань и Дунай, а в Запорожье остались эти реестровые - по сути местное ополчение.   

Реестровое казачество создавалось королём РП из Запоржских казаков,хотя к самому казачеству имело мало какое отношение.

После ликвидации сечи там реестровые не жили,а землю отдали помещику,непомню ток какому.

Вспомнил,князьям Вяземским.

Изменено пользователем Миниатур777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart Kovu Nazgul
5 минут назад, Миниатур777 сказал:

но все казачие войска создавались в разное время

По мере присоединения новых территорий к РИ. 

 

5 минут назад, Миниатур777 сказал:

общаются и на украинском языке

Как представитель Кубани (моя вторая Родина) скажу, что это уже давно никакой не украинский, это местная говирка (балачка).

 

8 минут назад, Миниатур777 сказал:

В Донском такого и близко не было,там чисто русские люди.

 Балачка свойственна и донским казакам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
21 минуту назад, Миниатур777 сказал:

не аргумент,а просьба.

Датами я пока что не апеллировал.

То что РП-не Польша-это я вкурсе.

Правильно,зародилось,у Пилсудского ,но на момент создания самой РП её шраницы и были от можа до можа

А, просьба. Имхо, странно звучит "читать историю", ну да ладно.

Да не была РП от моря до моря: на северо-западе хороший кусок оттяпали Тевтонцы, но выход к морю был.

На юго-западе же максимум до Днепра нынешнего (города), до Кодака - дальше Дике поле и владения султана.

_________
добавлено 1 минуту спустя
22 минуты назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Вопрос не в кубанских казаках, а в том что он чётко отделял два разных народа (этноса) - украинцы и казаки.

И соответственно указывал, что украинцы часто присоединялись к казакам во время их восстаний (но понятное дело, что от этого сами украинцы казаками не становились). 

А, вы про это.

Ну видимо он их разделял по образу жизни. Этнически большая часть Сечи как раз были украинцами (русинами), ведь беглые крестьяне были из Киевщины, Брацлавщины, Волины, Галичины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
1 минуту назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

По мере присоединения новых территорий к РИ. 

 

Как представитель Кубани (моя вторая Родина) скажу, что это уже давно никакой не украинский, это местная говирка (балачка).

 

 Балачка свойственна и донским казакам. 

Ассимиляция свойственна всем народам,но некоторые песни то остались на украинском или по крайней мере должны быть.

Украина ж он горланит что Кубань её,до кого-то ж там дошло  что там запорожцы жили))))

_________
добавлено 2 минуты спустя
3 минуты назад, Муцухито сказал:

А, просьба. Имхо, странно звучит "читать историю", ну да ладно.

Да не была РП от моря до моря: на северо-западе хороший кусок оттяпали Тевтонцы, но выход к морю был.

На юго-западе же максимум до Днепра нынешнего (города), до Кодака - дальше Дикое поле и владения султана.

Касательно Днепра согласен что не дошли,а какой кусок оттяпали тевтоны,Жмудь чтоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart Kovu Nazgul
Только что, Миниатур777 сказал:

Украина ж он горланит что Кубань её,до кого-то ж там дошло  что там запорожцы жили))))

Ну да, у нас сейчас (я проживаю в Киеве) на волне предстоящих выборов модно снова поднимать тему "Верните Кубань и Воронеж". 
Но суть в чём всех этих фантазий, они основываются на каких то фентези картах которые во время Гражданской войны немцы малевали для их марионеточного режима УНР. 

Сейчас же ситуация такая, что каждая станица на Кубани горда тем что её представители воюют в рядах ополчения ДНР/ЛНР, а если там (на Кубани) заикнутся о каком то там "возвращении" в Украину то в лучшем случаи покрутят пальцем у виска, а в худшем просто набьют морду лица. 

 

С украинским казачеством всё тоже не так однозначно сейчас, фактически организация превратилась в ещё одну из ОПГ структур, занимаются рейдерством, крышеванием и т.п., и это при том, что весь руководящий состав состоит из "казаков" которые по совместительству бывшие прокуроры. милиционеры и судьи. А возглавляет их сейчас настоящий 100% украинец, бывший депутата - гетьман Кармазин Юра 😁

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
1 минуту назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Ну да, у нас сейчас (я проживаю в Киеве) на волне предстоящих выборов модно снова поднимать тему "Верните Кубань и Воронеж". 
Но суть в чём всех этих фантазий, они основываются на каких то фентези картах которые во время Гражданской войны немцы малевали для их марионеточного режима УНР. 

Сейчас же ситуация такая, что каждая станица на Кубани горда тем что её представители воюют в рядах ополчения ДНР/ЛНР, а если там (на Кубани) заикнутся о каком то там "возвращении" в Украину то в лучшем случаи покрутят пальцем у виска, а в худшем просто набьют морду лица. 

 

С украинским казачеством всё тоже не так однозначно сейчас, фактически организация превратилась в ещё одну из ОПГ структур, занимаются рейдерством, крышеванием и т.п., и это при том, что весь руководящий состав состоит из "казаков" которые по совместительству бывшие прокуроры. милиционеры и судьи. А возглавляет их сейчас настоящий 100% украинец, бывший депутата - гетьман Кармазин Юра 😁

ну у нас на Донбассе я встречал Оренбуржских и Донских,а вот Кубанских не видел ни разу)))))

Ну если Кармазин Юра,то тут ничего удивительного нет)))))У них там сечь не во Львове находится?😁

Можно вопрос не по теме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart Kovu Nazgul
9 минут назад, Миниатур777 сказал:

Ну если Кармазин Юра,то тут ничего удивительного нет)))))У них там сечь не во Львове находится?

Ну он себя само-провозгласил лидером. Организация фактически разделилась по формату поддержки майдана. Хотя они когда то гетьманом провозглашали Ющенко, но по факту начала войны часть из представителе запорожцев так же примкнула к ополчению (в 2014 даже было какое то отдельное подразделение из добровольцев из Запорожской области, человек 250-300) 

А со "львовскими казаками" это вообще трешь, регион в котором никогда не было казачество отродясь стал поставщиком "справжних казаков" воюющих в АТО.   

 

13 минуты назад, Миниатур777 сказал:

Можно вопрос не по теме?

Да конечно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоттабыч
1 час назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

К слову, во Всероссийской переписи населения 2010 присутствует в нескольких строках такая национальность как - казак (не путать с казахами). 

 

Источник - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

у нас и эльфы с хоббитами водятся, как говорится, если человек - идиот, то это на всю жизнь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
30 минут назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Ну он себя само-провозгласил лидером. Организация фактически разделилась по формату поддержки майдана. Хотя они когда то гетьманом провозглашали Ющенко, но по факту начала войны часть из представителе запорожцев так же примкнула к ополчению (в 2014 даже было какое то отдельное подразделение из добровольцев из Запорожской области, человек 250-300) 

А со "львовскими казаками" это вообще трешь, регион в котором никогда не было казачество отродясь стал поставщиком "справжних казаков" воюющих в АТО.   

 

Да конечно. 

А вы не один из создателей мода Third Age Total War на Medieval?

Пусть дальше поставляют казаков,Просторы России и не такие армии в себе поглащали))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart Kovu Nazgul
10 минут назад, Хоттабыч сказал:

у нас и эльфы с хоббитами водятся, как говорится, если человек - идиот, то это на всю жизнь

Водится могут хоть блохи. А это официальный государственный реестр, подтвержденный РАН, и получивший соответственную поддержку в виде статистических показателей людей которые выбрали эту национальность как свою родную.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоттабыч
2 минуты назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Водится могут хоть блохи. А это официальный государственный реестр, подтвержденный РАН, и получивший соответственную поддержку в виде статистических показателей людей которые выбрали эту национальность как свою родную.  

Последняя Всероссийская перепись населения проводилась в 2002 году. Как оказалось, современные россияне не уступают в чудачестве своим предкам. Так, например, в Перми поклонники творчества Толкиена  в графе «национальность» указали «хоббит» или «эльф». В Ростове-на-Дону тридцать человек назвали себя скифами по национальности. В Татарстане переписчиками был зафиксирован инка, говорящий на языке могикан.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
1 час назад, Миниатур777 сказал:

Касательно Днепра согласен что не дошли,а какой кусок оттяпали тевтоны,Жмудь чтоли?

Как это какой? Пруссию, конечно. А Ливонский орден с нынешней Латвии подпирал. Ооо, как я люблю эти ордена и их государства. 

У поляков оставался Гданьск  и Либава. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart Kovu Nazgul

 

7 минут назад, Миниатур777 сказал:

А вы не один из создателей мода Third Age Total War на Medieval?

О, нет, нет, там вся команда с англоязычного ресурса ТВЦ специализирующегося по Тотал Вару. 

_________
добавлено 1 минуту спустя
3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

не уступают в чудачестве своим предкам

Вы чувствуете разницу между "указали" и официальной записью в реестре национальностей ?? 🤨

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • GoooGooo
    • alexis
    • simonov-89