Cain

Украинское казачество

141 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Cain

Недавние две недели, проведенные в Ростове вдребезги разбили ряд стереотипов, в том числе его положение "казачьей столицы Юга России". Как впрочем, и со всей областью. Подумать только, от бывшего Всевеликого Войска Донского осталось только название, а те, кто ещё именуют себя казаками, умещаются в пределах нескольких станиц и скорее являются носителями части истории и традиций предков, нежели соответствуют их имени. Атрибутики с казаками(в основном, на сувенирах) немало, в том числе и в Ростове, но это, по сути, исключительно для туристов и приезжих.

Нет, правда, в том же Ростове, Таганроге и прочих более-менее крупных городах области даже ряженых практически не встретишь. Что, впрочем, не удивительно - Ростов вообще никогда казацким и не являлся. Местные власти в последние десятилетия пытались навязать ростовцам/ростовчанам(кому как удобно) какие-то попытки "возродить" массовое казачество, но у населения это не встретило понимания. Даже среди тех, у кого действительно были в предках казаки.

А как с этим дела обстоят в Украине, тем более, что большинство украинцев так или иначе ассоциирует свое происхождение с казачеством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Миниатур777
1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Тогда давай употреблять определение Украина или по историческим областям, но никак не Малороссия.

давай тогда по историческим областям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
Только что, Миниатур777 сказал:

давай тогда по историческим областям.

Дикое поле :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dart Kovu Nazgul
3 минуты назад, Zdrajca сказал:

или по историческим областям, но никак не Малороссия.

Так Малороссия это как бы историческое название 🤔

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
Только что, Zdrajca сказал:

Дикое поле :)

 

А может уже Дешт-И-Кипчак?😉

_________
добавлено 0 минут спустя
Только что, Dart Kovu Nazgul сказал:

Так Малороссия это как бы историческое название 🤔

но не историческая область

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca

Мы тут упоминали о социальной составляющей казачества. Полагаю, шляхта, которая присоединялась к запорожцам была- 

1. Бедняки (адна нага у лапце, другая у боце)

2. С пограничных с запорожьем земель

3. Которую изгнали со своего имения за гвалт, ну либо успел убежать,т.е потенциальный каторжанин.

_________
добавлено 0 минут спустя
4 минуты назад, Dart Kovu Nazgul сказал:

Так Малороссия это как бы историческое название 🤔

Ну мы же доколумбову америку- США не называем :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
22 часа назад, Zdrajca сказал:

Мы тут упоминали о социальной составляющей казачества. Полагаю, шляхта, которая присоединялась к запорожцам была

Там той шляхты было как кот наплакал. 

Какой-то у вас странный спор выходит, ибо чего мудровать, если основная и подавляющая часть козаков - беглые крестьяне Галичины, Волыни, Киевщины и Брацлавщины?

Писал же уже, но другому форумчанину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александрович
22 часа назад, Zdrajca сказал:

Ну мы же доколумбову америку- США не называем

Что схожего у Малороссии и США?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
9 минут назад, Александрович сказал:

Что схожего у Малороссии и США?

А кто о схожести говорит? 

_________
добавлено 2 минуты спустя
34 минуты назад, Муцухито сказал:

Там той шляхты было как кот наплакал. 

Какой-то у вас странный спор выходит, ибо чего мудровать, если основная и подавляющая часть козаков - беглые крестьяне Галичины, Волыни, Киевщины и Брацлавщины?

Писал же уже, но другому форумчанину.

Много их было и из бел Поднепровья. Кот может и  наплакал, а казацкая верхушка имела шляхетство. Особенно нами любимый Пилип Орлик :)

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
9 минут назад, Zdrajca сказал:

А кто о схожести говорит? 

_________
добавлено 2 минуты спустя

Много их было и из бел Поднепровья. Кот может и  наплакал, а казацкая верхушка имела шляхетство. Особенно нами любимый Пилип Орлик :)

и чем же он вам так запомнился и странно что вы так слили беседу с вами

_________
добавлено 0 минут спустя
43 минуты назад, Муцухито сказал:

Там той шляхты было как кот наплакал. 

Какой-то у вас странный спор выходит, ибо чего мудровать, если основная и подавляющая часть козаков - беглые крестьяне Галичины, Волыни, Киевщины и Брацлавщины?

Писал же уже, но другому форумчанину.

он имеет ввиду наверно мелкую шляхту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
1 минуту назад, Миниатур777 сказал:

и странно что вы так слили беседу с вами

Не совсем понял, что имеется ввиду?

 

2 минуты назад, Миниатур777 сказал:

и чем же он вам так запомнился

А здесь был спор об Орлике и его "конституции". Настрочили мы тогда знатно :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
5 минут назад, Zdrajca сказал:

Не совсем понял, что имеется ввиду?

 

А здесь был спор об Орлике и его "конституции". Настрочили мы тогда знатно :) 

вы начали что говорить о исторических областях и вдруг резко замолчали((((((

На мой взгляд конституция Орлика-это просто попытка отвернуть казаков от России.Учитывая тот факт что Орлика фактически никто не признавал гетьманом

Изменено пользователем Миниатур777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
3 минуты назад, Миниатур777 сказал:

вы начали что говорить о исторических областях и вдруг резко замолчали((((((

Так я все сказал) Некорректно называть страну названием, которого еще не было. 

Украиной земли уже называли, а до Малороссии еще не дошли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Так я все сказал) Некорректно называть страну названием, которого еще не было. 

Украиной земли уже называли, а до Малороссии еще не дошли.

дальше будем спорить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
1 минуту назад, Миниатур777 сказал:

дальше будем спорить?

О чем? Задавайте направление дискуссии. Ну или четче формулируйте вопросы.

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
5 минут назад, Zdrajca сказал:

О чем? Задавайте направление дискуссии. Ну или четче формулируйте вопросы.

если мы говорим о периоде Филлипа Орлика то Малороссия как раз употреблялась в документах,но я не встречал упоминание Украины,буду рад если скините ссылку на сам документ или документы))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
4 минуты назад, Миниатур777 сказал:

если мы говорим о периоде Филлипа Орлика то Малороссия как раз употреблялась в документах,но я не встречал упоминание Украины,буду рад если скините ссылку на сам документ или документы))))

 

Нет. Мы говорим о периоде до Переяславской Рады. Орлика я упомянул только в качестве примера шляхты в казачестве. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миниатур777
3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Нет. Мы говорим о периоде до Переяславской Рады. Орлика я упомянул только в качестве примера шляхты в казачестве. 

но я слыхал и не находил слово Украина,правда как и Малороссия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
1 час назад, Zdrajca сказал:

Много их было и из бел Поднепровья. Кот может и  наплакал, а казацкая верхушка имела шляхетство. Особенно нами любимый Пилип Орлик :)

 

1 час назад, Миниатур777 сказал:

он имеет ввиду наверно мелкую шляхту

Я имел в виду, что та шляхта была либо мелкопоместной, обедневшей, либо это была старая выборная казацкая старшина, которая подалась на службу в реестровое казачество и за это получила от королей РП плюшки в виде шляхетского положения.

И почему бы не получить, если поляки раздавали ее всем кому не лень?

Это как в XIX веке в каждом немецком мелком графстве было больше дворян, чем во всей остальной Европе - ух, столько-то принцесс было на выданье.  

 

P.S. С Орликом что не так? И потом, это уже XVIII век - угасание сечевого казачества. 

_________
добавлено 2 минуты спустя
46 минут назад, Миниатур777 сказал:

говорим о периоде Филлипа Орлика

О Боже мой, прослезился.........

 

_________
добавлено 4 минуты спустя
38 минут назад, Миниатур777 сказал:

но я слыхал и не находил слово Украина,правда как и Малороссия

Самый изъезженный пример:

ÐаÑÑа ÑеÑÑиÑоÑии УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð¿Ð¾ опиÑаниÑм де Ðоплана, 1648.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
13 минуты назад, Муцухито сказал:

О Боже мой, прослезился.........

Ну, справедливости ради Филиппом он сам подписывался "власной рукой". Или ты о двойном "л"?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
Только что, Zdrajca сказал:

Ну, справедливости ради Филиппом он сам подписывался "власной рукой". Или ты о двойном "л"?)

Я про устоявшееся написание сейчас его имени. Даже от запоребрика такого не слышал, не говоря от человека с украинским флажком над авой.

Просто режет слух.

_________
добавлено 2 минуты спустя

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð¿Ð¸Ð»Ð¸Ð¿ оÑлик пÑдпиÑ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • GoooGooo