Почему падает уровень жизни в России и как решить эту проблему

[Olgard 9,410]

В 20.11.2017 в 21:20, Ватник345 сказал:

Сразу же после таблицы там написано про паритет покупательной способности, что курс рубля занижен относительно него более, чем в два раза. И где тут "жонглирование"? Там же написано, что это обоюдоострый момент. Если бы мы жили в СССР, когда вообще всё производилось внутри и по внутренним ценам продавалось - курсом рубля к доллару вообще бессмысленно было бы мерить уровень жизни, и так понятно, в США на з/п в 100$ нельзя прожить и 50 лет назад нельзя было, а в СССР можно было, но сейчас не СССР и огромное кол-во импорта, поэтому заниженный рубль бьёт по  карману.

Что касается чиновников, то их смена кардинально ничего не изменит. Это то что Навальный предлагает, тип "все воры, а вот вы поставьте меня, вора, и станет всем хорошо" - ну бред полный. Во-первых выборы - это вещь платная, бюджеты парламентских партий исчисляются миллиардами, половина из них частные средства, остальные партии вообще на 100% финансируются крупным бизнесом, поэтому надеяться на выборы странно, если ты не тот, кто их оплачивает. И Навальный - та же история, в него вкинуто огромное бабло, он создал кучу штабов по всей стране, это всё стоит денег. Во-вторых чиновники работают по законам, поэтому в первую надо смотреть на них, т.к. там содержатся цели их деятельности, они не избираются, как многие думают, чтоб "всем было хорошо", они избираются под работу по Конституции, самое главное, за которую народ проголосовал в 1993 и законы её дополняющие, но все они ниже статусом, главный закон - Конституция.

Так вот именно, что человек сначала устремляет своё внимание на всяческие таблицы, диаграммы, графики и прочее. Так проще анализировать информацию. И потом уже читает всяческие пояснения и сноски, написанные мелкими буквами.

Я вот другую таблицу сейчас предоставлю.  Чем вызову знатный бугурт в этой теме.

В этой таблице предоставлены данные не только о зарплатах после вычета налогов, то есть то, что в среднем гражданин той или иной страны получает на руки. А также в отдельной колонке (я её выделил) пересчет зарплат по ППС, то есть то, что вы можете купить на эту свою зарплату в своей стране, какие продукты, какие услуги. Их количество.

Взято отсюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Там еще и комменты интересные.

Собственно сама таблица:

По этой таблице, половина стран Европы в глубокой попе по отношению к России. Так шта..,  

 

[Berdian 7,240]

1 час назад, Olgard сказал:

Так вот именно, что человек сначала устремляет своё внимание на всяческие таблицы, диаграммы, графики и прочее. Так проще анализировать информацию. И потом уже читает всяческие пояснения и сноски, написанные мелкими буквами.

Я вот другую таблицу сейчас предоставлю.  Чем вызову знатный бугурт в этой теме.

В этой таблице предоставлены данные не только о зарплатах после вычета налогов, то есть то, что в среднем гражданин той или иной страны получает на руки. А также в отдельной колонке (я её выделил) пересчет зарплат по ППС, то есть то, что вы можете купить на эту свою зарплату в своей стране, какие продукты, какие услуги. Их количество.

Взято отсюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Там еще и комменты интересные.

Собственно сама таблица:

По этой таблице, половина стран Европы в глубокой попе по отношению к России. Так шта..,  

 

Странная табличка. Практически у всех стран зарплата по ППС больше, чем нетто, зачастую существенно. Но по логике должны быть страны, у которых обратное соотношение, иначе этот ППС теряет всякий смысл.

________________________

добавлено 3 минуты назад

В 21.11.2017 в 00:20, Ватник345 сказал:

Что касается чиновников, то их смена кардинально ничего не изменит.

Да кто бы сомневался, что народно-освободительные движуны будут призывать менять мебель в борделе, а не проституток.

[Olgard 9,410]

5 часов назад, Berdian сказал:

Странная табличка. Практически у всех стран зарплата по ППС больше, чем нетто, зачастую существенно. Но по логике должны быть страны, у которых обратное соотношение, иначе этот ППС теряет всякий смысл.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Да кто бы сомневался, что народно-освободительные движуны будут призывать менять мебель в борделе, а не проституток.

Потому что расчеты с использованием определенного коэффициента переоценки доллара для каждой из стран. Видимо за 1 принято покупательная способность доллара в США.

[Дива 8]

Вот именно. Если старый курс взять, по 40, тогда данные таблиц совпадают.

[radomir 209]

Почему падает уровень жизни в России и как решить эту проблему

После поражения СССР в Холодной войне и получении США контроля над побеждённой страной... американцы написали нам Конституцию. Конституция — это закон законов, по ней строится вся система, принимаются все законы, это самый важный документ государства."

 

Путин знает?

 

Западные страны бесцеремонно вмешиваются во внутреннюю политику России, отметил российский лидер. По его словам, они «не только на голову нам сели, но и ноги свесили и жвачку жуют». Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Раньше, всего 156 лет назад, когда ещё действовало в Российской империи "крепостное  право", и одни российские подданные были на своей земле бесправными рабами, а другие — господами, помещиками, владельцами крепостных крестьян, в российской интеллектуальной среде было принято спрашивать "кому на Руси жить хорошо?" (Н.Некрасов) или задавать два риторических вопроса: "кто виноват? (Герцен)  и "что делать?" (Чернышевский).

 

Правда, такие вопросы задавало не так много людей, подавляющее большинство предпочитало молчать.

 

 

Изменено 03.01.2018, 00:05:39 пользователем radomir

[radomir 209]

Если есть на свете “крылатые” фразы, то должны быть и “крылатые” вопросы. Вечно парят они в воздухе, которым дышит человек разумный. Мне кажется, что умение правильно поставить вопрос так же важно, как ответить на него. Например, английская литература интересовалась: “Быть или не быть?” вообще, а русская литература середины девятнадцатого века конкретно спросила: “Кто виноват?” и “Что делать?” Мир устроен несправедливо: богатые и бедные, добрые и злые, счастливые и несчастные... Оставлю за рамками данного сочинения многогранный вопрос А. И. Герцена о том, кто в этом виноват. Моя задача понять, что же предложил сделать русский писатель, публицист, но более всего общественный деятель Николай Гаврилович Чернышевский для того, чтобы устройство человеческого общества стало справедливым. Можно ли избавить землю от бедности, несчастий и злодейств? 
    Мне кажется, что если человек живет плохо и неправильно, то для начала он должен это осознать. Такие люди встречались во все исторические времена и во всех странах. В русской литературе девятнадцатого века они появились сначала под названием “лишних” людей, лучшие качества которых не находят применения в современной жизни. От этого страдали и Онегин, и Печорин, и Чацкий. Потом появился “нигилист” Базаров со своим полным отрицанием всех ценностей старого мира, но без желания предложить что-либо конструктивное. А в конце пятидесятых годов в литературу вошли “особенный человек” Рахметов и “новые люди”, описанные Н. Г. Чернышевским. Кто же они и откуда? 
    В России девятнадцатого века начало формироваться новое сословие. Людей этих назвали “разночинцами”, видимо потому, что они были детьми разного рода чинов и званий: от уездных врачей и священников до судейских и первых инженеров. Чернышевский увидел в них людей не только образованных и способных к труду. Среди них было много неравнодушных к судьбе русского народа. “...Это, господа, странная молодежь...” — говорит автор проницательному читателю. Мне кажется, что это были первые ростки русской интеллигенции. Именно для этих людей книга “Что делать?” должна была стать руководством к действию. 
    Первым делом нужно заняться образованием души и ума русского народа, считает автор. Душе нужно дать свободу и осознание того, что поступать честно и благородно гораздо выгоднее, чем обманывать и трусить: “Твоя человеческая натура сильнее, важнее для тебя, чем каждое отдельное твое стремление... будь честен... вот и весь свод законов счастливой жизни”. Уму нужно дать широкое поле знаний, чтобы он тоже был свободен в своем выборе: “Конечно, как ни тверды мысли человека, находящегося в заблуждении, но, если другой человек, более развитый, более знающий, лучше понимающий дело, будет постоянно работать над тем, чтобы вывести его из заблуждения, заблуждение не устоит”. Так говорит доктор Кирсанов своему пациенту, но читатель понимает, что автор обращается именно к нему. Следующий необходимый шаг в продвижении к новому обществу — это, конечно, свободный и справедливо вознаграждаемый труд: “Жизнь имеет своим главным элементом труд... и самый верный элемент реальности — дельность”. Экономическая программа Н. Г. Чернышевского описана в романе достаточно подробно. Первопроходцем практического ее воплощения в жизнь является Вера Павловна, которая открывает швейную мастерскую и своим личным примером пробуждает для счастливой жизни своих работниц. Вот таким образом постепенно количество “новых” людей должно увеличиваться, пока на земле не останется злых, бесчестных и ленивых. Картину будущего общества автор рисует нам в четвертом сне Веры Павловны. К сожалению, многое в этой картине, с высоты последующего исторического опыта, выглядит утопично. Но свою положительную роль в судьбе России просветители-народовольцы сыграли, хотя и не смогли добиться желаемого результата. Есть в романе и другой, более радикальный вариант ответа на вопрос: “Что делать?” По цензурным соображениям Николай Гаврилович не смог описать этот путь более подробно. “Особенный человек” Рахметов, на первый взгляд, занимает в канве повествования совсем немного места. Но по воздействию на умы многих поколений российской молодежи этот образ не имеет себе равных. Рахметов — сильный, талантливый человек, который полностью отказывается от любой личной жизни во имя борьбы за светлую идею. Суть идеи та же — устройство справедливого человеческого общества, но путь к нему лежит через революционную борьбу со старым порядком. Кирсанов говорил: “Я принимаю правило: против воли человека не следует делать ничего для него; свобода выше всего, даже и жизни”. Для последователей Рахметова воля одного человека не имела значения, если она входила в противоречие с их идейной борьбой за счастье всего остального человечества. В итоге это привело мою страну к великим потрясениям и большой крови. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Zdrajca 6,553]

@radomir Без сомнения, года 2 назад уровень жизни упал. Но я не думаю, что он падает и сейчас. Думаю, вы слишком самокритичны.

[Хоттабыч 16,361]

5 часов назад, Zdrajca сказал:

Но я не думаю, что он падает и сейчас.

а зря

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Реальные доходы в 3м квартале 2017 ниже на 1%, чем в в 3м квартале 2016.

[WolfRus 11,323]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

а зря

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Реальные доходы в 3м квартале 2017 ниже на 1%, чем в в 3м квартале 2016.

 

Открываем и смотрим:

2016

III квартал

93,1

99,7

2017

III квартал

99,2

101,9

 

То есть падение замедлилось и уже практически вышли на паритет.

 

Кстати ты не заметил, что на 2017 год приведены "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ" ?  Поищи документик поновее, будь ласка.

 

Изменено 03.01.2018, 15:07:33 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,361]

@WolfRus простите великодушно - на 0,8%

[Zdrajca 6,553]

11 минуту назад, Хоттабыч сказал:

а зря

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Реальные доходы в 3м квартале 2017 ниже на 1%, чем в в 3м квартале 2016.

Это сколько в рублях? Если зп например, была и есть 50тыс?

[WolfRus 11,323]

8 минут назад, Хоттабыч сказал:

@WolfRus простите великодушно - на 0,8%

ах да, по ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДАННЫМ..

 

А  я вот открыл другой файлик:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников по полному кругу организаций

 

в целом по экономике Российской Федерации в 1991-2017гг.

 

 

2007	13593	11876	12993	13494	15742	11430	11757	12448	12494	12787	13712	13546	13270	13677	13986	14656	18591
2008	17290	15424	16962	17556	18966	14771	15354	16172	16538	16643	17715	17758	17244	17739	17643	17598	21681
2009	18638	17441	18419	18673	20670	17119	17098	18129	18009	18007	19247	18872	18335	18838	18798	19215	24004
2010	20952	19485	20809	21031	23491	18938	19017	20589	20358	20279	21795	21325	20753	20999	20970	21486	28027
2011	23369	21354	23154	23352	26905	20669	20680	22673	22519	22779	24137	23598	23051	23468	23602	24296	32809
2012	26629	24407	26547	26127	30233	23746	24036	25487	25800	26385	27494	26684	25718	25996	26803	27448	36450
2013	29792	27339	30245	29578	33269	26840	26620	28693	30026	29723	30986	30229	29226	29346	30069	30290	39648
2014	32495	30057	32963	31730	35685	29535	29255	31486	32947	32272	33726	32515	30763	31929	32439	32546	42136
20151)	34030	31566	34703	32983	36692	30929	31325	32642	34377	34380	35395	33901	32176	32911	33357	33347	43408
2016	36709	34000	37404	35744	39824	32660	33873	35501	36497	37270	38447	35888	35405	35843	35749	36195	47554
2017		35983	40103	37723		34422	35497	37899	39225	39679	41454	38073	37099	38047	38333

 

 

И вижу, что зарплатка то начисленная (ну та самая, "белая", с которой социалка, пенсионные отчисления и прочая) растет.. И за год выросла примерно на 10%.  А курс доллара упал за год с 60+ до 58 рубликов.

 

Нищаем ?

Изменено 03.01.2018, 15:16:41 пользователем WolfRus

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

вижу, что зарплатка то начисленная растет.. И за год выросла примерно на 10%.

Нищаем ?

Если считать с зп 50 тыс, то те, кто курит- обнищали на 5 пачек сигарет средней паршивости. Если я правильно понимаю

________________________

добавлено 0 минут назад

Вполне тянет на статистическую погрешность

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

И вижу, что зарплатка то начисленная растет.. И за год выросла примерно на 10%.

Нищаем ?

инфляцию забыл вычесть

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Если зп например, была и есть 50тыс?

это значит, что потерял на размер инфляции - около 2,5% - 1250 в месяц.

[WolfRus 11,323]

Вот тебе еще одна интересная табличка, про инфляцию:

 

 

Индексы потребительских цен на товары и услуги1) по Российской Федерации в 1991-2017гг.
																									на конец периода, в %
	1991	1992	1993	1994	1995	1996	1997	1998	1999	2000	2001	2002	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009	2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016	2017
январь	106.2	345.3	125.8	117.9	117.8	104.1	102.3	101.5	108.4	102.3	102.8	103.1	102.4	101.8	102.6	102.4	101.7	102.3	102.4	101.6	102.4	100.5	101.0	100.6	103.9	101.0	100.6
февраль	104.8	138.0	124.7	110.8	111.0	102.8	101.5	100.9	104.1	101.0	102.3	101.2	101.6	101.0	101.2	101.7	101.1	101.2	101.7	100.9	100.8	100.4	100.6	100.7	102.2	100.6	100.2
март	106.3	129.9	120.1	107.4	108.9	102.8	101.4	100.6	102.8	100.6	101.9	101.1	101.1	100.8	101.3	100.8	100.6	101.2	101.3	100.6	100.6	100.6	100.3	101.0	101.2	100.5	100.1
апрель	163.5	121.7	118.7	108.5	108.5	102.2	101.0	100.4	103.0	100.9	101.8	101.2	101.0	101.0	101.1	100.4	100.6	101.4	100.7	100.3	100.4	100.3	100.5	100.9	100.5	100.4	100.3
май	103.0	111.9	118.1	106.9	107.9	101.6	100.9	100.5	102.2	101.8	101.8	101.7	100.8	100.7	100.8	100.5	100.6	101.4	100.6	100.5	100.5	100.5	100.7	100.9	100.4	100.4	100.4
июнь	101.2	119.1	119.9	106.0	106.7	101.2	101.1	100.1	101.9	102.6	101.6	100.5	100.8	100.8	100.6	100.3	101.0	101.0	100.6	100.4	100.2	100.9	100.4	100.6	100.2	100.4	100.6
июль	100.6	110.6	122.4	105.3	105.4	100.7	100.9	100.2	102.8	101.8	100.5	100.7	100.7	100.9	100.5	100.7	100.9	100.5	100.6	100.4	100.0	101.2	100.8	100.5	100.8	100.5	100.1
август	100.5	108.6	126.0	104.6	104.6	99.8	99.9	103.7	101.2	101.0	100.0	100.1	99.6	100.4	99.9	100.2	100.1	100.4	100.0	100.6	99.8	100.1	100.1	100.2	100.4	100.0	99.5
сентябрь	101.1	111.5	123.0	108.0	104.5	100.3	99.7	138.4	101.5	101.3	100.6	100.4	100.3	100.4	100.3	100.1	100.8	100.8	100.0	100.8	100.0	100.6	100.2	100.7	100.6	100.2	99.9
октябрь	103.5	122.9	119.5	115.0	104.7	101.2	100.2	104.5	101.4	102.1	101.1	101.1	101.0	101.1	100.6	100.3	101.6	100.9	100.0	100.5	100.5	100.5	100.6	100.8	100.7	100.4	100.2
ноябрь	108.9	126.1	116.4	114.6	104.6	101.9	100.6	105.7	101.2	101.5	101.4	101.6	101.0	101.1	100.7	100.6	101.2	100.8	100.3	100.8	100.4	100.3	100.6	101.3	100.8	100.4	100.2
декабрь	112.1	125.2	112.5	116.4	103.2	101.4	101.0	111.6	101.3	101.6	101.6	101.5	101.1	101.1	100.8	100.8	101.1	100.7	100.4	101.1	100.4	100.5	100.5	102.6	100.8	100.4
декабрь	260.4	2608.8	939.9	315.1	231.3	121.8	111.0	184.4	136.5	120.2	118.6	115.1	112.0	111.7	110.9	109.0	111.9	113.3	108.8	108.8	106.1	106.6	106.5	111.4	112.9	105.4	102,12)
1)в соответствии с Федеральным планом статистических работ, утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2008г. № 671-р, Росстатом разрабатывается показатель «Индекс потребительских цен» (ИПЦ), который используется в качестве одного из основных показателей, характеризующих уровень инфляции в Российской Федерации;      2)Ноябрь 2017г. в % к декабрю 2016г.        Руководствуясь теорией статистики, для получения ИПЦ за произвольный период необходимо перемножить все входящие в этот временной промежуток индексы, характеризующие изменение цен в отчетном периоде по сравнению с предыдущим. Так, например, индекс потребительских цен по Российской Федерации за период январь 2016г. - апрель 2016г. рассчитывается следующим образом:                                                                                         101,0 * 100,6 : 100 * 100,5 : 100 * 100,4 : 100 = 102,5%       Методология расчета ИПЦ размещена на сайте Росстата: Главная страница / Официальная статистика / Цены / Методология / Потребительские цены / Официальная статистическая методология организации статистического наблюдения за потребительскими ценами на товары и услуги и расчета индексов потребительских цен

Изменено 03.01.2018, 15:21:54 пользователем WolfRus

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

это значит, что потерял на размер инфляции - около 2,5% - 1250 в месяц.

Ну мы вроде как о падении реальных доходов на 1%, а это рост зп и всякие там индексации за минусом инфляции. Не ? Это как раз таки 500р

[Хоттабыч 16,361]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Если считать с зп 50 тыс, то те, кто курит- обнищали на 5 пачек сигарет средней паршивости.

так падает или нет?

[WolfRus 11,323]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Ну мы вроде как о падении реальных доходов на 1%, а это рост зп и всякие там индексации за минусом инфляции. Не ? Это как раз таки 500р

Да ладно, чего мы спорим. Ну ХОЧЕТ человек считать, что он стал хуже жить - пусть считает. Мож подвигнет его это к чему-либо, к развитию какому-нить, например работать лучше, чтоб получать больше, или работу сменить, или расходы оптимизировать..

Изменено 03.01.2018, 15:24:36 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,361]

Только что, Zdrajca сказал:

Ну мы вроде как о падении реальных доходов на 1%, а это рост зп и всякие там индексации за минусом инфляции. Не ? Это как раз таки 500р

1% - средняя по больнице. Применительно к твоему случаю - зп постоянна, значит вычитается полная инфляция. Если бы зп росла, но медленнее инфляции, тогда может и был бы 1%, а так - 2,5.

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

1% - средняя по больнице. Применительно к твоему случаю - зп постоянна, значит вычитается полная инфляция. Если бы зп росла, но медленнее инфляции, тогда может и был бы 1%, а так - 2,5.

А. Ну да. Ну это, по сути, погрешность же.