Белый Слон

Великое княжество Смоленское

23 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca

Литература по истории Смоленской земли

 

1.Александров С.В. Категории зависимых крестьян по уставу Ростислава Смоленского // Материалы научной конференции 15-16 марта 1995г. Смоленск, 1995.
2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
3.Голубовский П.В. Истории Смоленской земли до начала 15 столетия. – Киев, 1895.
4.Петров Н.И. Описание рукописных собраний находящихся в городе Киеве. – ЧОИДР. М, 1897. кн.2.
5.Полное Собрание Русских летописей. (ПСРЛ). Т. 2, 7, 9, 10. Ипатьевская, Воскресенская, Никоновская летописи – М., 1962, 1965.
6. Рапов О.В. Княжеские владения на Руси в 10-13 вв. – М., 1977.
7.Княжеские уставы Древней Руси. Под ред. Я.Н. Щапова. – М., 1976.
8.Пресняков Е.М. Княжье право в Древней Руси. – М., 1993.

9. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

10. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

11. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Аванесов Р.И. М., 1963

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca

Карты Смоленской земли

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Распространение славянских племен на территории будущей Смоленской земли (по данным В. В. Седова и автора) 1 — курганные могильники с браслетообразными завязанными височными кольцами («кривичского типа»), 2 — курганы с семилучевыми височными кольцами («радимического типа»), 3 — курганы с находками зерненых бусин («дреговичского типа»), 4 — курганы с находками семилучевых височных колец («вятичского типа»), 5 — могильники латгальских племен, 6 — границы племени кривичей, 7 — границы племени вятичей, 5 — границы племени радимичей, 9 — границы Смоленской земли.
 

 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1. Курганные группы вне сухопутных путей. 2. Курганные группы на сухопутных путях. 3. Граница Смоленской земли домонгольского времени. 4. Границы древнерусских племен. 5. Волоки Смоленской земли по топографическим данным. 6. Курганные группы за пределами Смоленской земли. 7. Граница Полоцкой земли
 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1 — скопления поселений, плативших дань смоленскому князю в 1136 г., 2 — скопления поселений, не плативших такой дани, 3 — территория княжеского домена и боярских сел вблизи Смоленска, 4 — граница Смоленской земли, 5 — граница древнерусских племен, 6 — волоки по топонимическим материалам («Волок», «Волочек», «Переволока» и т. д.), 7 — часть княжеского домена вблизи Смоленска, присоединенная между 1136 и 1165 гг., 8 — земли княжеского домена в удалении от Смоленска (присоединенные в 1127 г. территории северных радимичей) 
 

 

Спойлер

1. Клады. 2. Единичные находки монет. 3. Скопления поселений (по курганам). 4. Границ Смоленской земли. 5. Волоки, по топонимам.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1 - "Гнездовский Смоленск", 2 - Иловка, 3 - Кислая, 4 - Слободка (Пржевальск), 5 - Саки, 6 - Глазуново, 7 - Торопец, 8 - Курово, 9 - Пальцево, 10 - Жабачев, 11 - Гульце, 12 - Горки, 13 - Семенов-Городок, 14 - Ржев, 15 - Дунаево, 16 - Паново, 17 - Харлапово, 18 - Дорогобуж, 19 - Ярцево, 20 - Жигулино, 21 - Мутышкино, 21 - Борщевщина, 23 - Соболево, 24 - Застенок, 25 - Староселье, 26 - Старый Дедин, 27 - Горки, 28 - Поповка, 29 - Песчанка, 30 - Зимница.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Белый Слон

В некоторых интернет-источниках (начиная хоть с, прости господи, Википедии) по истории древней Руси попадается упоминание мельком Смоленского княжества в статусе Великого. Да как-то всё без особых подробностей. Вот меня это и заинтересовало.

- Был ли такой период в истории Смоленского княжества?

- Какой из его правителей первым взял себе титул Великого князя Смоленского, а какой - последним?

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian
11 час назад, Белый Слон сказал:

В некоторых интернет-источниках (начиная хоть с, прости господи, Википедии) по истории древней Руси попадается упоминание мельком Смоленского княжества в статусе Великого. Да как-то всё без особых подробностей. Вот меня это и заинтересовало.

- Был ли такой период в истории Смоленского княжества?

- Какой из его правителей первым взял себе титул Великого князя Смоленского, а какой - последним?

Насколько я понимаю, в понятиях той эпохи "Великий князь" - это правитель, у которого были подручные "малые" князья-вассалы в той же земле и/или из того же рода. Это был не официальный титул, как в 18-19 веках, а скорее просто уточнение для понимания, о ком именно идет речь. Например, кашинский, зубцовский и прочие князья были тверскими князьями, а над ними великий князь тверской. Или Владимир Андреевич Старицкий был несомненно московским князем и жил в Москве (что ему в Старице делать, голубей разводить и плести интриги?), как и его кузен великий князь Иван Грозный. Так что если у смоленского князя были дети/братья в малых уделах, то очевидно, что он и считался великим.

Подробнее именно по смоленским князьям, наверное, может @Zdrajca рассказать, из магистральной линии истории Смоленское княжество выпадает обычно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca

@Berdian

Могу только посоветовать автора и книгу. Читал на польском-вроде русский перевод тоже есть.

  • Юзеф Вольф. Князья литовско-русские с конца XIV века. — Варшава, 1895.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

History777
В 11/23/2017 в 01:39, Белый Слон сказал:

В некоторых интернет-источниках (начиная хоть с, прости господи, Википедии) по истории древней Руси попадается упоминание мельком Смоленского княжества в статусе Великого. Да как-то всё без особых подробностей. Вот меня это и заинтересовало.

- Был ли такой период в истории Смоленского княжества?

- Какой из его правителей первым взял себе титул Великого князя Смоленского, а какой - последним?

 

Смотрите издание "Смоленские Грамоты XIII-XIV веков". В торговом договоре Смоленска с Ригой от 1229-го года упоминается "князь смольнескый мьстиславъ двдвъ снъ". С титулом князь указываются в проследующих смоленских документах Федор Ростиславович (1284) и Александр Глебович (около 1300 года), а вот Иван Александрович в договоре с  рижанами уже назван как "князь великии смоленьскыи иванъ олександровичь оунукъ глебовъ".

 

Великим князем назван и Святослав Иванович в текстах договоров Дмитрия Донского с Ольгердом (предположительно от 1372-го года) и  Михаилом Тверским (от 1375-го).

 

Последним смоленским князем был Юрий Святославич, который записан  в договоре с Ягайло и Скиргайло от 1386-го года как "кнзь великии смоленьский".

 

Таким образом, первым великим князем был Иван Александрович, а последним Юрий Святославич, однако это не говорит о каком либо особенном положении Смоленска в этот период, так как большую часть времени  он находился в зависимости от великого князя литовского, а затем и вовсе стал собственностью литовских князей под управлением наместника.

Изменено пользователем History777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

History777
1 час назад, History777 сказал:

 

Смотрите издание "Смоленские Грамоты XIII-XIV веков". В торговом договоре Смоленска с Ригой от 1229-го года упоминается "князь смольнескый мьстиславъ двдвъ снъ". С титулом князь указываются в проследующих смоленских документах Федор Ростиславович (1284) и Александр Глебович (около 1300 года), а вот Иван Александрович в договоре с  рижанами уже назван как "князь великии смоленьскыи иванъ олександровичь оунукъ глебовъ".

 

 

Однако, на сохранившихся печатях князя Федора Ростиславовича, несмотря на то, что в тексте документов, к которым она была привешена, он назван просто князем,  присутствуют слова "Великого князя Федора печать", следовательно использование в документах титулов "князь" и "великий князь" не было принципиальным.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено пользователем History777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
В 26.11.2017 в 14:24, History777 сказал:

Великим князем назван и Святослав Иванович в текстах договоров Дмитрия Донского с Ольгердом (предположительно от 1372-го года) и  Михаилом Тверским (от 1375-го).

[1372.VII]. [Место не указано]. В.к.л. Ольгерд с братом великим князем Кейстутом и великий князь смоленский Святослав Иванович заключают с великим князем московским Дмитрием Ивановичем и его братом князем Владимиром Андреевичем перемирие от "Госпожина заговенья" (31 июля) до Дмитриева дня (26 октября).

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Описание документа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
В 26.11.2017 в 14:24, History777 сказал:

Смотрите издание "Смоленские Грамоты XIII-XIV веков". В торговом договоре Смоленска с Ригой от 1229-го года упоминается "князь смольнескый мьстиславъ двдвъ снъ". С титулом князь указываются в проследующих смоленских документах Федор Ростиславович (1284) и Александр Глебович (около 1300 года), а вот Иван Александрович в договоре с  рижанами уже назван как "князь великии смоленьскыи иванъ олександровичь оунукъ глебовъ".

[1201-1214]. [Дата и место заключения неизвестны]. Князь Смоленска Мстислав Романович заключает первый торговый договор с Ригою и Готским берегом; в нем, в частности, регламентировались условия пропуска немецких купцов через Смоленское княжество в другие земли.

 

Спойлер

Регест 

      А како боудѣть немьчьскыи гъсть Смоленьскѣ, а почьнѣть сѧ кто ѡт нихъ просити в ыноую землю, то како то было при моемь о(т)ци при Мьстиславѣ при Романовиці и при моемь братѣ при Мьстиславѣ, онемъ сѧ прашати, а мнѣ е по доумѣ поущати.

 

Описание документа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[1229]. Смоленск. Князь Смоленска Мстислав Давидович заключает торговый договор ("правду") с Ригой и Готским берегом.

Оригинал: неизвестен. Сохранилось несколько различающихся между собой пергаменных списков договора, некоторые из которых в последующие десятилетия подтверждались смоленскими князьями.

Таблицы списков Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
В 26.11.2017 в 14:24, History777 сказал:

Последним смоленским князем был Юрий Святославич, который записан  в договоре с Ягайло и Скиргайло от 1386-го года как "кнзь великии смоленьский".

1386.IX.16, оу нед(е)лю по Оуздвиженьи Ч(е)с(т)н(о)го Хр(е)ста, м(е)с(я)ца семтѧбрѧ оу 17 д(е)нь подъ леты Б(ож)ьяго нарож(е)нья лѣтъ тысѧча и триста ѡсмьдесѧтъ шестаго. Вильно. Великий князь смоленский Юрий Святославич обязуется быть в союзе с королем польским, литовским, русским и иных земель господарем Владиславом [Ягайлом] и его братом Скиргайлом, оказывать им военную помощь, не поддерживать мир с их неприятелями, в том числе с князем Андреем Полоцким и полочанами, вернуть все захваченное во время военных действий.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

 Мы Юрьи Свѧтъславич, кн(я)зь великии смоленьскии, даемъ ведомо, кто коли сю грамоту видить алюбо слышить. |
      С Володиславомъ, Б(ож)ьею м(и)л(о)стью с королемъ полскимъ, литовьскимъ и русскимъ, иныхъ земль ѡсподаремъ, | так есмь оу докончаньи, оу правдѣ и оу хр(е)стн(о)мъ целованьи. Как же есмь нѧлсѧ и докончалъ съ братомъ съ его | со кн(я)з(е)мъ с великимъ Скиригкаиломъ, приехати ми было оу Литву. И то есмь исправилъ, приехалъ есмь оу | Литву и запсалъ есмь с королемъ, што ми с нимъ заѡдинъ быти, не ѡстати ми королѧ никоторымъ вере|мѧнемъ а никоторымь дѣломь, ни оу лисе, а ни оу добрѣ не ѡтверечи ми сѧ королѧ. Далъ есмь ему правду, | и до своего живота не изменити ми тое правды. А помагати ми королю бес хитрости, где коли ему на|добѣ: поити ми самому; ажь пакъ некоторая мѧ дѣла заидуть или немочь, ино ми послати брата | своего бес хитрости.
      А с кимь король миренъ и братъ его кн(я)зь великии Скиригкаило, и с тымь и ѧзъ ми|ренъ. А и с кимь король не миренъ и братъ его кнѧзь великии Скиригкаило, и с тымь и ѧзъ не миренъ, | хотѧ бы с ыною братьею своею не миренъ, и с тыми миру не держати ми. И со Ѡндреемъ Полоцкимъ и с поло|чаны миру не держати ми а ни сылатисѧ.
      А што были есмы повоевали и поимали, а то есмь нѧлъсѧ ѡт|воротити и ѡтдати.
      На томъ на всемъ далъ есмь правду, хр(е)стъ есмь целовалъ за всю свою братью, и за всю | свою землю, и за вси свои люди.
      А то есмь оучинилъ и записалъ своею доброю волею, што ми то сдержати | крѣпко и до своего живота, а не изменити и своими кнѧзми и своими боѧры.
      Кн(я)зь Федоръ Романовичь, | кнѧз Михаило Иванович Вѧземьскии, Семенъ Непролѣи Гаврилович, Юрьи Голова, Прокофеи Їванович, Глѣбъ | Васильевичь, Ѡндрѣи Микулиничь, Борисъ Меркурьевичь, Ѡндрѣи Мирославич хр(е)стъ целовали.
      На то ж | сюю грамоту дали есмы и своими печатьми завесили оу городѣ оу Вилни оу нед(е)лю по Оуздвиженьи Ч(е)с(т)н(о)го | Хр(е)ста, м(е)с(я)цасемтѧбрѧ оу 17 д(е)нь подъ леты Б(ож)ьяго нарож(е)ньялѣтъ тысѧча и триста ѡсмьдесѧтъ шестаго.

 

Описание документа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian
В 27.09.2019 в 15:09, Zdrajca сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

@Zdrajca а знаменитый анархист Кропоткин из этих князей был?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
4 минуты назад, Berdian сказал:

@Zdrajca а знаменитый анархист Кропоткин из этих князей был?

За достоверность не ручаюсь, но, похоже из этих

Родился Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  года в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в доме 26 по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Его семья принадлежала к древнему роду князей Смоленских, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в тридцатом поколении. Фамилия происходила от прозвища князя Дмитрия Васильевича Крапотки (Кропотки), современника Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian
6 минут назад, Zdrajca сказал:

За достоверность не ручаюсь, но, похоже из этих

Родился Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  года в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в доме 26 по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Его семья принадлежала к древнему роду князей Смоленских, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в тридцатом поколении. Фамилия происходила от прозвища князя Дмитрия Васильевича Крапотки (Кропотки), современника Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Интересно всё-таки. Немытый варвар Рюрик, прелюбодей Владимир Святой, храбрец Александр Невский, параноик Иван Грозный, чмошник Василий Шуйский, анархист Кропоткин и декабрист Волконский - и всё одна семья.

Я уж про Анну Ярославну, королеву Франции молчу :)

Изменено пользователем Berdian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
2 минуты назад, Berdian сказал:

Интересно всё-таки. Немытый варвар Рюрик, прелюбодей Владимир Святой, храбрец Александр Невский, параноик Иван Грозный, чмошник Василий Шуйский, анархист Кропоткин и декабрист Волконский - и всё одна семья.

Я уж про Анну Ярославну, королеву Франции молчу :)

Плодовитыми были, сэр. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pshechka
В 30.09.2019 в 10:13, Zdrajca сказал:

Плодовитыми были, сэр. :) 

Число предков у всех людей одинаковое😏. Скорее они обладали достаточным образованием и материальным стимулом помнить всех своих предков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
В 05.10.2019 в 04:46, Pshechka сказал:

Число предков у всех людей одинаковое😏

И наоборот, число потомков у наших предков разное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pshechka
В 06.10.2019 в 12:07, Zdrajca сказал:

И наоборот, число потомков у наших предков разное. 

Только исторические источники будут нам рассказывать только про людей у власти. А даже про боярина у которого может быть миллион потомков нам ничего не будет известно. Тем более сомнительно выделять всех в одну семью ведь как то не учитывается женская линия? Если её добавить то там как будет как с стаканом русской крови Романовых. Родственность в тысячных долях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
В 13.10.2019 в 00:00, Pshechka сказал:

Только исторические источники будут нам рассказывать только про людей у власти.

Необязательно. Здесь важнее сохранность архивов (исторических источников). К примеру, по белорусской истории, магистратские книги (с судебными делами простых горожан) за отдельные периоды могли сохраниться лучше, чем книги ассесорского суда (судебные дела только шляхты). Соответственно и сведений о простых людях было больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca

Планы Смоленска

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis