CССР

[DOPAEMOH 1,215]

@Альфарий из стандартных 9 касок + арта в саппорте, переделывается в 10 касок + лопата, арта, ПВО в саппорте. Вполне хватает на 240 дивизий такого шаблона.

 

[Calc 145]

@Devin Не знал - посмотрю. Я там про исторические шаблоны видел.

_________

добавлено 2 минуты спустя

22 часа назад, Альфарий сказал:

после этих финтов Союзники за Финляндию

Я поэтому мирный за СССР. Альтернативно (если включен expert AI) Финдляндия сама придет вместе с Германией.

[Calc 145]

18 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Зачем? х2 СССР, это та страна, которая как и Рейх должна уходить в ТТ.

Не успеваю исследовать и построить. На средние есть скидка на исследования от Рейха. Я правда думаю вообще стартовать ВОВ без танков или с легкими (легкие для Ирана или против финнов). И все на истребители.

Про Рейх не понял. У него ни вольфрама, ни хрома нет. С другой стороны взять Югославию...

_________

добавлено 4 минуты спустя

18 часов назад, DOPAEMOH сказал:

доктрина ещё смешнее, т.к. там кроме скорости ввода в бой ничего толком и нет.

Меньше использование снаряги и потерь от истощения. Очень даже норм воевать с Рейхом, когда инфраструктура порушена

Изменено 28.01.2021, 10:20:00 пользователем Calc

[Relentless 79]

1 час назад, Calc сказал:

Не успеваю исследовать и построить. На средние есть скидка на исследования от Рейха

Так с опережением надо изучать. КВ без скидок изучается году к 39-му, примерно. Далее у вас появляется скидка со своих фокусов по ветке чистки - тратите на ИС и получаете его в 41-м. Скидка от Германии идёт на Т54 и он у вас к началу 43-го

Изменено 28.01.2021, 11:21:16 пользователем Relentless

[DOPAEMOH 1,215]

43 минуты назад, Calc сказал:

Не успеваю исследовать и построить.

ИС исследуется в начале 41. До этого строим КВ, их хватает за глаза.

45 минут назад, Calc сказал:

На средние есть скидка на исследования от Рейха.

Скидка на первый СТ. Который к войне с Рейхом уже безнадежно устареет. И один фиг раньше времени учить, только уже СТ. Только вот скидку эту я лучше на ОБТ оставлю.

49 минут назад, Calc сказал:

Я правда думаю вообще стартовать ВОВ без танков или с легкими (легкие для Ирана или против финнов).

Ну никто не запрещает встать по Северной Двине - Днепру пехотными дивизиями и свесив воздух обороняться. Вот только если прорвут, купировать прорыв будет нечем. Оно вам надо?

52 минуты назад, Calc сказал:

Про Рейх не понял.

Рейх может спокойно выкупать хром в Турции, т.к. в случае войны торговые пути с ней никак не прервутся. В отличие от торгового маршрута до Португалии, где есть целая Франция, которую нужно капитулировать.

Насчёт Югославии: раньше, до Ля Резистанс её оккупация ради хрома имела смысл. Сейчас же, без "колобков", это несколько проблемно.

 

58 минут назад, Calc сказал:

Меньше использование снаряги и потерь от истощения.

Первое утверждение несусветный бред.

Если бы имели в виду что снижается вес дивизии, то у нас есть трейт фельдмаршальский, на -15%. Вся 4 доктрина по левой ветке даёт -20%. Выводы делайте сами.

Второе несколько вторично.

1 час назад, Calc сказал:

Очень даже норм воевать с Рейхом, когда инфраструктура порушена

А что мешает её чинить, тайна за 7 печатями.

[Relentless 79]

7 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Рейх может спокойно выкупать хром в Турции

С Босфором Турция вступает в Союзники примерно в 42-м по фокусу. Или в МП до таких дат не доигрывают?

Изменено 28.01.2021, 11:28:04 пользователем Relentless

[Calc 145]

28 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Первое утверждение несусветный бред.

Если бы имели в виду что снижается вес дивизии, то у нас есть трейт фельдмаршальский, на -15%. Вся 4 доктрина по левой ветке даёт -20%. Выводы делайте сами.

Второе несколько вторично.

Вы ж сами ответили себе. Не надо людей всех в свою веру обращать. Я думаю что для СССР эта доктрина лучше подходит. Пусть люди попробуют и ее.

Чтобы сделать выводы, предлагаю подумать еще над таким:

1) С другими доктринами надо перед войной прокачивать инфраструктуру западных областей, чтобы свои войска на границе не дохли.

2) Воевать СССР нужно не только в Европе, где инфраструктура получше.

3) Пока идет бой инфраструктуру починить не получиться. Если отступаете, то и не стоит.

Эту доктрину лучше применять вместе со стратегами, которые рушат инфраструктуру за спиной противника.

[DOPAEMOH 1,215]

8 минут назад, Calc сказал:

Вы ж сами ответили себе

Эм.
Я говорю что с фельдмаршала столько толка, сколько со ВСЕЙ 4 доктрины.
Конечно для меня очевидно что эта доктрина днище.

6 минут назад, Calc сказал:

Я думаю что для СССР эта доктрина лучше подходит.

Эта доктрина нужна Индии/Китаю (т.к. они нищие в плане прома и танковать оргой это их всё)
Ну или тем кому нужно оборонять на ротациях Атлантический Вал в МП (Италия, но если Испания игровая, то она)

3 минуты назад, Calc сказал:

С другими доктринами надо перед войной прокачивать инфраструктуру западных областей, чтобы свои войска на границе не дохли

Никогда этого не делал, ибо той что есть вполне хватает.

3 минуты назад, Calc сказал:

2) Воевать СССР нужно не только в Европе, где инфраструктура получше.

Это где? Если вы про Китай, то там нужен десант в Японию, а не сжирание Китая.
Если про Афганистан/Иран/Ирак, у них нет значительных войск чтобы к ним надо было гнать огромные контингенты.
В Африке вообще воевать нет смысла.
Так ответьте, где?

11 минуту назад, Calc сказал:

3) Пока идет бой инфраструктуру починить не получиться. Если отступаете, то и не стоит.

Мне это её чинить не мешает. Почему мешает вам, тайна за 7 печатями.

12 минуты назад, Calc сказал:

Эту доктрину лучше применять вместе со стратегами, которые рушат инфраструктуру за спиной противника.

Если вы играете в боготворимый вами Эксперд АИ, то вы должны помнить, что у него снабжение считай выключено.
Тогда я не понимаю, зачем вы это сказали. 

[DOPAEMOH 1,215]

3 часа назад, Relentless сказал:

С Босфором Турция вступает в Союзники примерно в 42-м по фокусу. Или в МП до таких дат не доигрывают?

Много лиг играет на своих модах, на околоисторических правилах.
В большинстве случаев Турция остаётся нейтральной.

[McDuck 27]

тут про танки речь шла. оптимально получив бонусы от рейха а именно 50% скидки на время и 2года скидки на среднии их можно потратить так.

 

ждем 39 год и учим средний танк, тратится только скидка 50% и тут же учим средний танк 2 по скидке в 2 года

 

и уже его ставим в производство

 

все равно до 39 строятся только гражданские фабрики

 

а с 39 по лето 41 впоне можно настроить средних танков на 24 дивизии что более чем достаточно против рейха

 

 

Изменено 28.01.2021, 20:58:06 пользователем McDuck

[Relentless 79]

8 часов назад, McDuck сказал:

тут про танки речь шла. оптимально получив бонусы от рейха а именно 50% скидки на время и 2года скидки на среднии их можно потратить так.

 

ждем 39 год и учим средний танк, тратится только скидка 50% и тут же учим средний танк 2 по скидке в 2 года

 

и уже его ставим в производство

 

все равно до 39 строятся только гражданские фабрики

 

а с 39 по лето 41 впоне можно настроить средних танков на 24 дивизии что более чем достаточно против рейха

 

 

А можно с ходу изучить с опережением A32, использовать 2-х летнюю скидку от Германии на Т34 и получить его в середине 38-го, затем, свою скидку с фокусов потратить на Т44 и получить его в середине 40-го - Теха 43-го года и это явно оптимальнее. Затем по желанию можно без скидок исследовать Т54 около 1100 дней и получить его все в том же 43-м, как и по ветке ТТ

Изменено 29.01.2021, 05:14:27 пользователем Relentless

[DOPAEMOH 1,215]

@McDuck @Relentless 

А потом к вам приходит Рейх на ТТ и насилует вас в одну калитку. Т.к. у вас нет преимущества ни по матчасти (СТ, особенно 43 года, ужасно отстают по характеристикам от ТТ 43 года), ни по количеству матчасти. 50+ заводов на СТ без закупок, против 130+ заводов на ТТ без закупок на закрытой экономике. Молчу про то что хрома мы у себя путем раскопок/стройки инфры выкопаете больше, чем вольфрама. Вольфрам нынче нужен или в эпоху реактивов (правда из-за механики воздушных боёв, где рулит маневренность, реактивы не кажутся лучше истребов 44 года), или Союзникам (дивизии морпехов на плавающих танках и подобное).

[Relentless 79]

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

@McDuck @Relentless 

А потом к вам приходит Рейх на ТТ и насилует вас в одну калитку. Т.к. у вас нет преимущества ни по матчасти (СТ, особенно 43 года, ужасно отстают по характеристикам от ТТ 43 года), ни по количеству матчасти. 50+ заводов на СТ без закупок, против 130+ заводов на ТТ без закупок на закрытой экономике. Молчу про то что хрома мы у себя путем раскопок/стройки инфры выкопаете больше, чем вольфрама. Вольфрам нынче нужен или в эпоху реактивов (правда из-за механики воздушных боёв, где рулит маневренность, реактивы не кажутся лучше истребов 44 года), или Союзникам (дивизии морпехов на плавающих танках и подобное).

Ко мне не придут, так как в МП я не играю, по ряду причин, и фактор того, что «не потяну» не главный, хотя тоже имеет место быть, возможно. Ваш увлекательный, уникальный и вариативный геймплей с игнорированием целого ряда механик мне тоже известен, не стоит рассказывать

 

Да и написал я предыдущее сообщение только для того, чтобы рассказать человеку, как все-таки оптимальнее идти во ветке СТ

[DOPAEMOH 1,215]

29 минут назад, Relentless сказал:

Да и написал я предыдущее сообщение только для того, чтобы рассказать человеку, как все-таки оптимальнее идти во ветке СТ

Ну если вы бы читали внимательнее, вы бы увидели, что агитации за мету там нет. 
А так я указал та то, что СССР в состоянии построить ТТ больше чем СТ, т.к. ресурсная база СССР под это и заточена.
И выйти на ОБТ через ТТ выгоднее, т.к. у вас останется ещё скидка.
А тупо лишаться ячейки на 650 дней (со скидкой Т-54 изучается за ~450 дней), такой себе совет.

[Relentless 79]

29 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Ну если вы бы читали внимательнее, вы бы увидели, что агитации за мету там нет

Если вы из одного сообщения в другое повторяете одни и те же тезисы, завязанные на определенных условиях, точнее режимах игры, довольно таки узкоспециализированных и неактуальными на данном форуме, ибо мпешники здесь вопросы не задают, им и так все ясно и понятно, то как вы назовёте своё рьяное доказательство вашей единственно верной стратегии использования бронетехники, доктрин и всего сопутствующего? Если не агитация, то как это назовёте, интересует именно определение этого процесса

 

35 минут назад, DOPAEMOH сказал:

И выйти на ОБТ через ТТ выгоднее, т.к. у вас останется ещё скидка.
А тупо лишаться ячейки на 650 дней (со скидкой Т-54 изучается за ~450 дней), такой себе совет

Здесь вообще не понял о чем речь. Чего вы лишаетесь, если КВ - это теха 41-го года и вы ее все равно изучаете с опережением, начиная года так с 37-го предварительно изучая ещё Т28 - первую теху, ТТ  с какого-то периода 36-го года.  Вас ввело в заблуждение то, что ОБТ будет изучаться 1100 дней? Так вы начнёте его изучение в начале 40-го по ветке СТ,  в это время вы будете ещё ИС 43-го года изучать, разница, при условии постоянного  использования одной ячейки только на танки при обоих путях (ибо другого пути изучения ИСа в 41-м я не знаю, расскажите, если не трудно) есть только на момент окончательного изучения, и по ветке СТ она составит, примерно, плюс дней 200-250 по моим грубым подсчетам, а это более чем в 2 раза меньше заявленных вами 650-ти. Вы конечно, скажете, что это тоже значительно, но я это сразу парирую тем,  что какая вам -то разница, если у вас партия заканчивается, максимум, в середине 42-го?

[Gulaev 8,183]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

А так я указал та то, что СССР в состоянии построить ТТ больше чем СТ, т.к. ресурсная база СССР под это и заточена.
И выйти на ОБТ через ТТ выгоднее, т.к. у вас останется ещё скидка.

При игре за СССР Рейх громится, хоть ТТ, хоть СТ, хоть ЛТ к 42 году при самых неудачных раскладах. Против союзников уже ОБТ. И количество их определяется не возможностями промышленности, а пропускной способностью провинции по припасам. У меня в разных партиях от половины до трех четвертей дивизий вынуждены в тылу стоять. Но и того, что помещается в передовых провах хватает с лихвой, чтобы выкинуть Союзников с Европы. Для десанта в Англию опять же, много не надо. Десант в Америку тоже не может быть большим по причине снабжения. Я только тем и занимаюсь, что строю инфраструктуру в захваченных провинциях. А как построили - ИИ удержать моего наступления не может. Даже старые ЛТ образца 41 года прекрасно себя в Америке чувствуют. У них иногда даже щиток бывает в сражениях.

 "Летят автострадные танки

 Шуршат по асфальту катки.

 И грабят швейцарские банки

 Мордатые политруки..."

[DOPAEMOH 1,215]

1 час назад, Relentless сказал:

Если вы из одного сообщения в другое повторяете одни и те же тезисы

Потому что они касаются "танковых" СССР и Рейха.

1 час назад, Relentless сказал:

довольно таки узкоспециализированных

Потому что опять же, это касается СССР и Рейха.

1 час назад, Relentless сказал:

неактуальными на данном форуме

Спасибо за ваше мнение. Оно очень важно для нас.

1 час назад, Relentless сказал:

ибо мпешники здесь вопросы не задают

Потому что словосочетание "игрок со Стратегиума" уже стало чуть ли не нарицательным.
Лично я так не считаю, но что есть то есть.

1 час назад, Relentless сказал:

вашей единственно верной стратегии использования бронетехники, доктрин

Это мета. Если не можете в неё, ваши проблемы.

1 час назад, Relentless сказал:

Если не агитация, то как это назовёте, интересует именно определение этого процесса

Вы говорите вообще за моё мнение или за конкретное сообщение?
Моё мнение что первая доктрина неиграбельное УГ, как будто вообще без доктрины играешь.
Третья доктрина до того как её занерфили была торт, но это когда было?
Четвертая доктрина как наступательная доктрина УГ, как оборонительная топ. Но игра же заканчивается когда ты вражескую территорию покрасишь, а не когда враг перестанет наступать.
Поэтому и остаётся что вторая доктрина играбельная. Вопросы почему это так, задавайте парадоксам, а не выговаривайте мне что я за неё агитирую.

Касательно танков я вроде бы объяснил: вольфрам в огромных количествах или у Союзников, или сухопутные пути проходят через их территорию.

Насколько я помню, Рейх и СССР не состоят в альянсе Союзники, и могут по фокусам начать с ними войну.
Того количества что есть у СССР недостаточно для массового производства. А ситуации когда у вас их в котле закрыли/утопили в море, бывают.
И ждать потом n-ное количество времени чтобы опять сделать танковый кулак такое себе.

 

3 часа назад, Relentless сказал:

Здесь вообще не понял о чем речь. Чего вы лишаетесь, если КВ - это теха 41-го года и вы ее все равно изучаете с опережением

А на это я отвечу отдельным сообщением.

[Relentless 79]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Потому что опять же, это касается СССР и Рейха

Вы не поняли в каком контексте прозвучало слово «узкоспециализированных» 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Потому что словосочетание "игрок со Стратегиума" уже стало чуть ли не нарицательным.
Лично я так не считаю, но что есть то есть

Стоит просто попытаться понять, что не все играют в эту игры с момента ее выхода и иногда ей интересуются «казуалы», насколько это слово вообще применимо к людям, заинтересовавшимся HoI

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Четвертая доктрина как наступательная доктрина УГ, как оборонительная топ. Но игра же заканчивается когда ты вражескую территорию покрасишь, а не когда враг перестанет наступать

Как мпешник, вы не можете говорить, что игра не заканчивается тогда, когда СССР останавливает наступление Германии. Вы понимайте о чем я или надо объяснить? Или вы снова будете в своей любимой и такой выгодной манере переплетать понятия с МП и сингловой ванилы ?

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Касательно танков я вроде бы объяснил: вольфрам в огромных количествах или у Союзников, или сухопутные пути проходят через их территорию.

 

В огромных количествах и не надо, вы помните, насколько дешевле стоимость производства СТ и что нет необходимости в 130 заводах - в количестве, которое в июне 41-го можно заиметь и выделить только в мп, с помощью торговли, так скажем, по предварительному сговору, о чем вы любезно умалчиваете

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Насколько я помню, Рейх и СССР не состоят в альянсе Союзники, и могут по фокусам начать с ними войну

Но вы же в стратегию, вроде бы , играте. Что мешает выработать, внезапно, стратегию и определить когда, как и на кого напасть?

[Relentless 79]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Это мета. Если не можете в неё, ваши проблемы

Вы не можете называть это метой в широком понимании. Хотя нет, можете, что собственно и делаете. Но даже мпшники уже от этой «меты» начали отходить, путём изменения правил и вы прекрасно понимаете, о ком я говорю

[DOPAEMOH 1,215]

10 минут назад, Relentless сказал:

Вы не поняли в каком контексте прозвучало слово «узкоспециализированных» 

Тогда я собственно прошу объяснить, о чём вы имели ввиду.

11 минуту назад, Relentless сказал:

Стоит просто попытаться понять, что не все играют в эту игры с момента ее выхода и иногда ей интересуются «казуалы», насколько это слово вообще применимо к людям, заинтересовавшимся HoI

Я в эту игру на постоянке играю с 2018. А игре с того момента уже 2 года стукнуло. Это так, к сведению.

12 минуты назад, Relentless сказал:

Как мпешник, вы не можете говорить, что игра не заканчивается тогда, когда СССР останавливает наступление Германии. Вы понимайте о чем я или надо объяснить? Или вы снова будете в своей любимой и такой выгодной манере переплетать понятия с МП и сингловой ванилы ?

Вы что за набор слов тут написали? Ещё раз 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Но игра же заканчивается когда ты вражескую территорию покрасишь, а не когда враг перестанет наступать.

Что тут непонятного? Ну ладно, объясню доступно.
Напал (напал значит объявил войну) на СССР (Союз Советских Социалистических Республик) Третий Рейх (Германия).
И война (военные действия) будет идти ровно до того момента, пока вы не покрасите (займете территорию этого государства, в условиях игры буквально "покрасить") Третий Рейх и кто у него из ВД (великих держав) в альянсе. 

Причём тут МП и прочее, я не понимаю.

21 минуту назад, Relentless сказал:

В огромных количествах и не надо, вы помните, насколько дешевле стоимость производства СТ и что нет необходимости в 130 заводах - в количестве, которое в июне 41-го можно заиметь и выделить только в мп, с помощью торговли, так скажем, по предварительному сговору, о чем вы любезно умалчиваете

Могу скинуть сохранение из сингла, в котором у меня на 22 июня 1941 года построено 178/139. Если сами не можете, ваши проблемы.

23 минуты назад, Relentless сказал:

Но вы же в стратегию, вроде бы , играте. Что мешает выработать, внезапно, стратегию и определить когда, как и на кого напасть?

Прикиньте, внезапно, а я планирую. Планирую не использовать вольфрам, которого у меня нет и если начну войну с Союзниками и не будет пока не покрашу Бирму и Малайю.
Внезапно, не правда ли?

 

18 минут назад, Relentless сказал:

Вы не можете называть это метой в широком понимании.

При текущем балансе это и есть мета.
 

19 минут назад, Relentless сказал:

Но даже мпшники уже от этой «меты» начали отходить, путём изменения правил и вы прекрасно понимаете, о ком я говорю

Если вы про Монтое, то спешу вас расстроить: играет он в свою игру, которая бесконечно далека от того что происходит в большинстве МП лиг.