CССР

[gvalhgvin 189]

1 час назад, Shweps сказал:

 

Вы меня не слышите. Я не говорю, что пехотой + арта + планирование нельзя победить. Можно, но этот способ ведет к большему расходу мэнпауэра и соответственно за страны у которых он ограничен применять его рискованно. танковые шаблоны дороже, но со стратегией блицкрига, танковый клин выносит организацию противнику, не разменивая и сохраняя боеспособность. Опять-таки на данном этапе к планированию и батл-планам есть БОЛЬШИЕ вопросы, как под управлением ИИ, так и игроком. Иногда такие колена выкидывает, что диву даешься. Возможно в будущем их и доведут до ума, а пока я лично предпочитаю ручками без планов (или коротким планом на одну клетку) танками. 10-16 танковых дивизий сделают котел быстро и без лишней головной боли.

я вас слышу и прекрасно понимаю, я сам за Герму так играю, но... вы читали КамаСутру? вас не мучил вопрос зачем люди придумали все эти роскошества когда с технической точки зрения удобнее всего старая добрая поза доггистайл? ведь никто не запрещает танковый клин без блицкрига, просто танковый клин под блицкригом это 6 танков 4 пехоты, или вовсе 7 танков 3 пехоты, а без блица танковая дивизия это 5-5 (иначе орга низкая) но ведь на эти 5-5 у вас наложатся бонусы плана и атака будет выше а прорыв не меньше, и никто не мешает вам двигать дивизии руками, нажали галочку выполнить план и двигайте танки руками, бонус то не пропадет он так и будет, я много играл от блицкрига и заметил что большую часть игры прорыв который он дает избыточен, поэтому правая ветка блицкрига и не выгодна, она бустит оргу танков но их приходится разбавлять сау что бы увеличить урон и слить избыток прорыва, но сау то орги блиц не дает, поэтому выгоднее идти по левой ветке блица и бустить оргу пехоты, доктрина планирования подразумевает микроменеджмент это да, ну и я все таки предпочитаю играть от баттл планов и у меня к ним особых нареканий нет, просто нужно поглядывать и периодически помогать ручками

[Shweps 51]

Человек может выбрать различные варианты. мы же говорим о двух практических вариантах, которые встречаются при игре ИИ за Германию Танки и доктрина блиц или артпехота с планированием, и я берусь утверждать что германия с танками под управлением ИИ играет куда более остро, чем артпехотой с планированием. Мне пришлось играть против обоих вариантов и несмотря на то что я отбил оба варианта, танки отбивать было гораздо сложнее и требовалось куда более внимательно отслеживать ситуацию. При блице бой в 2-3 раза короче, чем при артпехоте, приходилось отслеживать ситуацию каждые 24 часа в каждой точке фронта + после прорыва фронта танки развивают успех в 2,5-3 раза быстрее. контрить такие действия намного сложнее. К тому же за Германию с блицем играет еще и то что фактически все средние танки она изучает под фокусами с опережением на год-два всех остальных стран. Получить 75 брони в 41-ом году это серьезная заявка. К тому же под бустами усиления от игры и Аи эксперта, одна линия в месяц клепает 900 танков.

[BrokenStar 15]

Кстати, раз уж зашла речь про доктрины, какие лучше для СССР?

 

Обычно играю через огневую мощь + стратегическую авиацию - пока пехота держит фронт, бомберы ночами разносят германию/польшу до камешка, и рейх сразу сдает, после чего его можно спокойно котлить танками. . 

 

Попробовал через блиц - по ощущениям значительно хуже, хотя возможно, виновато ранее начало войны, обороняться пришлось почти без танков.

 

[fortem 17]

12 часа назад, BrokenStar сказал:

Кстати, раз уж зашла речь про доктрины, какие лучше для СССР?

 

Обычно играю через огневую мощь + стратегическую авиацию - пока пехота держит фронт, бомберы ночами разносят германию/польшу до камешка, и рейх сразу сдает, после чего его можно спокойно котлить танками. . 

 

Попробовал через блиц - по ощущениям значительно хуже, хотя возможно, виновато ранее начало войны, обороняться пришлось почти без танков.

 

Однако экзотично. На высоких сложностях врят ли прокатаит, пехоте сложно удержать фронт без техники (штурмы, пто, танки пт сау).

Изменено 28.06.2017, 05:19:19 пользователем fortem

[BrokenStar 15]

2 часа назад, fortem сказал:

Однако экзотично. На высоких сложностях врят ли прокатаит, пехоте сложно удержать фронт без техники (штурмы, пто, танки пт сау).

 

На высокой сложности и играю. )

Оно само собой понятно, лучше забить шаблоны техникой, но на альтернативке война до неприятного часто начинается рано (39-40 гг.) и запросто можно оказаться и без штурмов, и без войск.

Вот и приходится, клепать как основу дивизии пехота +2 арты, а все остальное докидывать, если позволяет ситуация.

 

[Shweps 51]

В 28.6.2017 в 10:45, BrokenStar сказал:

 

На высокой сложности и играю. )

Оно само собой понятно, лучше забить шаблоны техникой, но на альтернативке война до неприятного часто начинается рано (39-40 гг.) и запросто можно оказаться и без штурмов, и без войск.

Вот и приходится, клепать как основу дивизии пехота +2 арты, а все остальное докидывать, если позволяет ситуация.

 

 

Ну само понятие "высокой сложности" - растяжимое. Я тут замутил очередную партию за СССР, на версии 1.4.1 с АИ экспертом

 

сложность сержант, фокусы не исторические (черт меня дернул), усиление всем (кроме СССР) +50%

в АИ эксперте Ось INSANE, США и ВБ VERY HARD, Франция, Китай и британское содружество HARD.

Это была моя вторая компания с не историческими фокусами, испания прошла как обычно, помог. Китай как выяснилось под хардом может спокойно выстоять и без нас, главное поставить по паре дивизий в Тяньзинь, Шанхай и еще паре южных городов и защитить их от высадки. на севере он сам потихоньку отожмет Японцев вплоть до кореи.

В качестве эксперимента сделал Францию коммунистической к июню 38-го. тут же рандом подкинул Пакт-Молотова-Рибентропа и к августу взял прибалтику. И к марту 39-го начал фабриковать претензии на Польшу. Которую и занял в к июлю 39-го, почти полностью, за исключением Познани. Отдавать Германии ее долю не стал ибо было уже бессмысленно. К тому моменту Италия владела Югославией, Грецией, Румынией. За Германией была вся Австрия, Чехия и Бенилюкс. Кроме того, следующим после пакта германия изучила фокус "Война с СССР".

Скорая война стала неизбежной, что и случилось 4 декабря 39-го. Не то чтобы я не готовился, но точно не планировал развертывание к этому сроку. Да и развертывать пока нечего ПТО2 изучится к 15 февраля, КВ-1 к 1 мая 40-го. Зато у Германии все как мы любим 53 танковые дивизии (около 25к танков) с броней 72,7, полностью вкачена доктрина блицкрига, штуромвики (3к). Всего 370 дивизий, флота нет. Плюс Италия. Плюс через неделю после начала войны добавится Япония.  Внизу ссылка на два сейва. Первый еще до войны и без гарантии франции. Второй спустя месяц после начала войны, то что удалось сделать. С другой стороны моя собственная промышленность неплохо развита 270 заводов и фабрик на начало декабря 39-го. Если продержаться пол-года год подтянутся КВ-1 и станет легче. Франция вероятно продержится до марта-апреля 40-го.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 29.06.2017, 13:05:09 пользователем Shweps

[gvalhgvin 189]

В 27.06.2017 в 14:51, Shweps сказал:

Человек может выбрать различные варианты. мы же говорим о двух практических вариантах, которые встречаются при игре ИИ за Германию Танки и доктрина блиц или артпехота с планированием, и я берусь утверждать что германия с танками под управлением ИИ играет куда более остро, чем артпехотой с планированием. Мне пришлось играть против обоих вариантов и несмотря на то что я отбил оба варианта, танки отбивать было гораздо сложнее и требовалось куда более внимательно отслеживать ситуацию. При блице бой в 2-3 раза короче, чем при артпехоте, приходилось отслеживать ситуацию каждые 24 часа в каждой точке фронта + после прорыва фронта танки развивают успех в 2,5-3 раза быстрее. контрить такие действия намного сложнее. К тому же за Германию с блицем играет еще и то что фактически все средние танки она изучает под фокусами с опережением на год-два всех остальных стран. Получить 75 брони в 41-ом году это серьезная заявка. К тому же под бустами усиления от игры и Аи эксперта, одна линия в месяц клепает 900 танков.

ну так комп доктрину все равно не меняет, какая по умолчанию той и играет, это мы люди склонны к извращениям и экспериментам

________________________

добавлено 2 минуты назад

В 27.06.2017 в 19:50, BrokenStar сказал:

Кстати, раз уж зашла речь про доктрины, какие лучше для СССР?

 

Обычно играю через огневую мощь + стратегическую авиацию - пока пехота держит фронт, бомберы ночами разносят германию/польшу до камешка, и рейх сразу сдает, после чего его можно спокойно котлить танками. . 

 

Попробовал через блиц - по ощущениям значительно хуже, хотя возможно, виновато ранее начало войны, обороняться пришлось почти без танков.

 

по моему как раз эта связка за СССР лучше всего, вообще доктрина огневой мощи сильнейшая в обороне

[gvalhgvin 189]

В 28.06.2017 в 08:18, fortem сказал:

Однако экзотично. На высоких сложностях врят ли прокатаит, пехоте сложно удержать фронт без техники (штурмы, пто, танки пт сау).

наоборот, огневая мощь бустит арту, а арта в обороне это вообще все, к тому же в связке со стратегическими бомбардировками, не забывайте что штраф от снабжения -33% к атаке и прорыву, это очень круто, так же любая авиация даст врагу штраф от превосходства, тоже к атаке и прорыву, а своим войскам соответственно бонусы к атаке и защите, так что можно иметь у врага -50-60% к атаке и прорыву вообще ни за хрен собачий, просто за плохую инфру и самолетики над головой, прибавьте сюда еще модификаторы от местности, к тому же доктрина огневого превосходства вовсе не исключает наличия бронетехники, а как бы наоборот, вы учтите что она помимо бонусов всем войскам еще и дает бонусы конкретно для любых типов сау, а это очень круто, можно клепать средние пт-сау, и пихать их в дивизии для бонуса брони и очень высокой пт-атаки, ставить дивизии с такими пт-шками на опасные направления и вражеские танковые клинья лососнут тунца, а в горах да болотах и артапехота справится. вообще шаблоны наше все, делаете нужные шаблоны а потом по мере надобности просто перекидываете нужные дивизии в нужные шаблоны, вчера дивизия была пехотная, сегодня горнострелковая, завтра танковая, послезавтра  опять горнострелковая...

[Shweps 51]

Вот же жесть, оказывается при капитуляции франции во главе которой стоят коммунисты, Свободной франции не образуется, правительства Виши тоже!!! Все колонии переходят в подчинение ОСИ!!!  Млин кажется я попал, реально не уверен что смогу выкрутиться. Тут даже тупой ИИ не сильно поможет. 

[Shweps 51]

Только что, gvalhgvin сказал:

наоборот, огневая мощь бустит арту, а арта в обороне это вообще все, к тому же в связке со стратегическими бомбардировками, не забывайте что штраф от снабжения -33% к атаке и .

 

Все это не имеет особого значения, за СССР прокачать любую из доктрин будет сложно, большую часть времени действует пенальти. Я к началу войны больше 4 открывать не успевал. И простая арта против танков под блицем бесполезна. Одна танковая дивизия вермахта в одиночку легко лишает организацию у 6-8 дивизий пехоты.

[gvalhgvin 189]

2 минуты назад, Shweps сказал:

 

Все это не имеет особого значения, за СССР прокачать любую из доктрин будет сложно, большую часть времени действует пенальти. Я к началу войны больше 4 открывать не успевал. И простая арта против танков под блицем бесполезна. Одна танковая дивизия вермахта в одиночку легко лишает организацию у 6-8 дивизий пехоты.

ну как то же люди живут, к тому же в 40-41 игра не заканчивается, а только начинается самое интересное, убитая инфра режет атаку танкам не хуже чем остальным, к тому же есть куча бонусов от местности, нужно лишь грамотно провести линию обороны, а в слабых местах можно вполне успеть наклепать 10-20 танковых дивизий, а дальше истощение сделает свое дело, не останется у немцев ни танков ни солдат, будут полупустые дивизии с сумашедшими штрафами за некомплект и адью

[Shweps 51]

Только что, gvalhgvin сказал:

ну как то же люди живут, к тому же в 40-41 игра не заканчивается, а только начинается самое интересное, убитая инфра режет атаку танкам не хуже чем остальным, к тому же есть куча бонусов от местности, нужно лишь грамотно провести линию обороны, а в слабых местах можно вполне успеть наклепать 10-20 танковых дивизий, а дальше истощение сделает свое дело, не останется у немцев ни танков ни солдат, будут полупустые дивизии с сумашедшими штрафами за некомплект и адью

 

5 сообщениями выше я выложил сейв своей последней игры. Война начнется в декабре 39-го!!! Вермахт заканчивает прокачивать доктрину блиц. У него 370 дивизий + 53 танковые дивизии с максимальной броней в 72,6. Плюс Италия. У меня 211 дивизий, основу составляют 7-2 пехотные. 

[gvalhgvin 189]

1 час назад, Shweps сказал:

 

5 сообщениями выше я выложил сейв своей последней игры. Война начнется в декабре 39-го!!! Вермахт заканчивает прокачивать доктрину блиц. У него 370 дивизий + 53 танковые дивизии с максимальной броней в 72,6. Плюс Италия. У меня 211 дивизий, основу составляют 7-2 пехотные. 

не ну если вы себе накрутили хардов то кто тут виноват, сами себе злобный буратино, понятно что вам советовать бесполезно, тут уж как рандом повернет, затупит-не затупит ии Германии, мы же здесь обсуждаем сферического игрока в вакууме, с точки зрения формальной (Аристотелевой ) логики, а не крайние проявления поведенческих девиаций, это как в Европке за Албанию играть, весь рецепт рестарты, рестарты, и еще раз рестарты пока Осман не затупит, ну и многие ли так играют? 

[igorc2101 7]

Видите ли,рейх совсем не обязательно держать(как линия мажино)я лично всегда даю прорваться,он идёт через прорыв ручейком,можно дать прорваться до кавказа и питера(ленинграда)Но он не выдерживает контр атак ..,выбрать точку прорыва где слабо-там и рвать,котлы из 100 дивизий обеспечены)

Изменено 29.06.2017, 16:28:17 пользователем igorc2101

[BrokenStar 15]

4 часа назад, Shweps сказал:

сложность сержант, фокусы не исторические (черт меня дернул)

 

На неисторических фокусах творится самый лютый угар)

Рейх то нападает в 39, то умирает в это же время.

В текущей партии идет 42, Геринг забился в Кенигсберг с последними дивизиями, Италия (+50%), ВБ и Япония (+50%) воюют друг с другом, КША заняты гуманитарными бомбардировками Чили, а я сгрыз Польшу и наблюдаю за всех этим действом.

 

3 часа назад, Shweps сказал:

Все это не имеет особого значения, за СССР прокачать любую из доктрин будет сложно, большую часть времени действует пенальти.

 

Так штраф снимается победой в войне, как только чистка прошла - нападаем на Финляндию.

 

3 часа назад, gvalhgvin сказал:

по моему как раз эта связка за СССР лучше всего, вообще доктрина огневой мощи сильнейшая в обороне

 

Вот в обороне она мне очень нравится, но в наступлении идут большие потери, если противник стоит плотно и негде прорвать фронт. 

 

   

Изменено 29.06.2017, 17:13:04 пользователем BrokenStar

[igorc2101 7]

14 минуты назад, BrokenStar сказал:

 

На неисторических фокусах творится самый лютый угар)

Ну да первый бета патч 1.4.1(германию-но не суть),мне в не историческом режиме чехи болт показали,итог- союз Мелкобритании пал в 39,польша цвела и пахла до 40

Изменено 29.06.2017, 17:27:44 пользователем igorc2101

[igorc2101 7]

За СССР с новыми обновами стоит сыграть,но противников не вижу ,в не историческом большой процент того что рейх до 39 не доживет,а доживет?ослабленным

Изменено 29.06.2017, 17:35:50 пользователем igorc2101

[19ivan92 4]

камрады, подскажите шаблон с артой, такой чтобы остановить 150 немецких танковых дивизий, я выставляю на фронт более 300 дивизий из них половина с бронебойностью в 75+, но что то я делаю не так потому что все равно в хлам, а самое печальное, даже и не отступить, любой прорыв в котел ведет

[fortem 17]

21 минуту назад, 19ivan92 сказал:

камрады, подскажите шаблон с артой, такой чтобы остановить 150 немецких танковых дивизий, я выставляю на фронт более 300 дивизий из них половина с бронебойностью в 75+, но что то я делаю не так потому что все равно в хлам, а самое печальное, даже и не отступить, любой прорыв в котел ведет

Пехотой по моему никак. Можно попробывать упор на средние танки и пытаться как то использовать тупость ии. В этом варианте  т-34 надо начинать клепать с 38-39 годов и в больших количесвтвах (плюс скорее всего нужны будут усиления пушки и брони для противодействия немецкому шаблону) чтоб как то сконтрить немецкие зергтанки пз4

[19ivan92 4]

39 минут назад, fortem сказал:

Пехотой по моему никак. Можно попробывать упор на средние танки и пытаться как то использовать тупость ии. В этом варианте  т-34 надо начинать клепать с 38-39 годов и в больших количесвтвах (плюс скорее всего нужны будут усиления пушки и брони для противодействия немецкому шаблону) чтоб как то сконтрить немецкие зергтанки пз4

ну а по танкам как выиграть? у немцев огромное преимущество по кол-ву заводов и главное  качеству в виде буста, объема производства, к началу войны мне нужно 500 заводов (ну или 400), чтобы с ним сравняться, у меня их 200) может дивизий потолще сделать, с фронтом в 40?