Stellaris: DLC Apocalypse

[Дейтерий 447]

3 часа назад, Mirny сказал:

У нас в механике игры прописано, что единство - это вопрос политики.

Вот например, наука - это элемент культуры. Хоть одно научное здание вырабатывает "единство"? Нет. А вот храмы - вполне себе, хотя храмы это в первую очередь проводники воли правительства и центры пропаганды, а отнюдь не культуры. Райский купол, символ чистоты, центр туризма или ксенозоопарк - это имеет не самый большой культурный смысл, зато выраженный смысл пропаганды государственных ценностей, что тоже отображено в  механике игры, между прочим. Если ты берёшь политику "аграрная идиллия", то фермы начинают давать единство. Это культура... нет. Если общество любить огороды, то строительство огородов не культуру повышает, а поддержку правительства. 

У нас прямо в механике игры записано, что разные фракции требуют принятие разных традиций - культур. И по-моему, это вполне логично, если у нас есть разные фракции, то они имеют разное представление о развитии общества. И каждый раз принимая ту или иную традицию или перк наследования, необходимо убедить население и разного рода фракции, что так и надо, что это верный путь в будущее. Привести это общество к единству мнений. А приведение общества к единству мнений - это исключительно политическая задача.

Я бы с Вами может и согласился, что "единство" - это культура, но механика игры такова, что единство и влияние - это почти одно и тоже. Да и их смысловое содержимое - говорит за тоже самое.

Осторожно, много текста  

Есть множество понятий культуры. Самое обширное говорит что это всё что создано человеком, от стихов и технологий, до обычных зданий и станков. Более узкое понятие относит к культуре всё нематериальное что создано человеком, то есть науку и стихи. И самое узкое разделяет науку и творческую деятельность. Говоря слово культура я имел в виду именно последнее самое узкое определение, культура как результат творческой деятельности человека.

 

Таким образом для меня единство (игровое значение) это стихи, идеи, традиции и т.д. В пользу этого говорит то что генерирую единство культурные здания: райский купол, символ чистоты, центр туризма, ксенозоопарк и другие. Фермы генерируют единство если выбрана аграрная идиллия обозначающее неурбанизированное общество стремящееся к простой сельской жизни и черпающем в этом вдохновение. Единство выступает генератором новых идей для общества от частных колониальных кораблей, до сфер Дайсона. Я не думаю что перки появляются в результате убеждения людей правительством что так надо, скорее вырабатывается традиция и идея того что так надо. Правительство способствует развитию культуры (единства) строя культурные здания,  но перки выбираются уже после того как общество накопило баллов единства и стало готово к преобразованиям, ведь все доступные и недоступные вам традиции и технологии уже известны, как правителю. Однако вы не можете начать использовать частные колониальные корабли пока общество не проникнется этой идеей. Таким образом я согласен что государство пропагандирует те или иные идеи, но надо видеть разницу между развитием культуры общества и работой государственного механизма.

 

По моему мнению влияние в игре это уже результат работы правительства, свободный ресурс гос аппарата. Доказательством служат технологии увеличивающие влияние в описании которых говорится о том что идёт преобразование государственного механизма. Влияние так же появляется от фракций, которые присутствуют в правительстве и начинают работать эффективнее если их требования удовлетворены.

 

Теперь рассмотрим идею объединению данных параметров на примере колонизации планеты.

Допустим надо колонизировать планету, государственный аппарат слаборазвит, там бюрократия, но у общество давно развиты традиции расширения и люди готовы быстро и много колонизировать. Правительство не может просто сказать чтобы они сами колонизировали если хотят, необходимо построить колониальный корабль, ля этого собрать множество средств и т.д. Нужна помощь или простое воздействие со стороны государства, почему? Затем что именно государство будет содержать колонию в течении процесса первичной колонизации. Если государство скажет чтобы частные компании сами содержали колонию, то после основания колонии она откажется становится планетой государства. На вопрос откуда сепаратизм, всё просто. Средства собрали частники, содержали колонию частники, так какая тут роль государства? Именно поэтому колонизация невозможна без руководства со стороны государства, а руководство невозможно без деятельности государственного аппарата. Очень трудно объединить два отдельный параметра, так как один зависит от общества, а другой от государства.

 

Теперь рассмотрим игру как она есть сейчас. У вас может быть очень негибкое правительство из-за недоразвитости технологий, но развита культура экспансии. Ваши люди хотят колонизировать, но правительство не может собраться с силами и всё организовать. У вас приняты традиции расширения, но не хватает 50 влияния, для колонизации планеты. Всё логично. И наоборот у вас гибкое правительство, но отсутствует культура освоения планет. Из-за этого вы основали колонию (влияние у вас было), но развитие колонии длится целых 100 месяцев (традиции расширения не приняты).

 

Теперь если мы будет тратить на колонизацию только единство и всё то что генерировало влияние теперь будет генерировать единство, то возникает проблема. У расы с неразвитыми административными технологиями, но развитой культурой не будет проблем в развитии. Вроде всё оправданно культура общества компенсирует бюрократию правительство, но в реальности как бы высока не была общественная культура и упорно люди не трудились, если вертикаль власти громоздка то она будет мешать.

 

Наоборот вот мы тратим только влияние на колонизацию и принятие традиций расширения и всё то что генерировало единство теперь будет генерировать влияние, то возникает другая проблема. Как чиновники могут сказать обществу как ему думать? Как зоопарк может быть центром пропаганды? Даже в храме люди, вы не поверите, но они молятся, а не только думают о том какое у них хорошее теократическое правительство. Если эти здания и повышают поддержку правительства, то не генерированием влияния и единства, а повышением счастья.

Hide  

Изменено 27.01.2018, 11:33:56 пользователем Дейтерий

[Gargonder 492]

В 26.01.2018 в 17:09, Mirny сказал:

Дополнение нравится мне больше... но... зачем они вообще это "Единство" оставили?

Это же напрашивается просто объединить его с "Влиянием" и не париться. Но ведь явно же "Единство" в игровой механике не пришей кобыле хвост.

А это механизм из Европы IV, на сегодняшний день "притянутые за уши" если честно. В Европе IV это механики гораздо более разветвлённые и сложные. "Влияние" там разделено на три составляющих - Престиж (повышается военным путем, дипломатической аннексией и вассализацией), лигитимность (за счёт дипломатических браков) и дипломатический вес. А Единство бывает культурным, религиозным, что также вносит свой баланс в игру (обычно отрицательный). В Европе-4 этот механизм достаточно отработан и постоянно совершенствуется. Так что, моё мнение, в Стелларисе нас ждёт тоже самое. Эти две составляющих будут расширятся и видоизменяться.

[СУЛАРИУС 19,463]

С последним дневником новое обновление стало более желанным. Теперь смогу создать верующих викингов и совершить великий галактический рейд

[Captain_Izolenta 190]

Трейлер красивый, но меня механика аванпостов только интересует.. и космические румыны 

[Dimka2010 1,733]

А я буду за то правительство, где сидят только на идеальном мире (этики на материализм для науки возьму) и возьму величие на улучшение баз, чтобы завариться базами и защитными платформами в своей маленькой и крохотной империи из 1-2 идеальных планет.

хочу разогнать технологии без штрафов к населению/планетам, возьму величие чтобы при обломках моих кораблей не изучали технологии.

и как дойдёт время до кризиса - начну завоёвывать себе планеты.

 

или опять за роботов-экстерминаторсов сыграю. Уже играл разок - уничтожал вообще всё живое. даже нейтральных торговцев и учёных.С роботами не воевал. Выпал кризис с роботами, думал к ним присоединится, а они меня посчитали "сломанным" и тоже воевать начали   Эх..

Или буду из живых существ делать лампочки (гельштат сознание), как в матрице. За рой уже играл - делал пищу А вот лампочки ещё нет.

[Kesamim 295]

Думаю, будет очень интересна комбинация идеального мира и налётчиков. Эдакая Спарта. Коренное население будет сидеть в столице, а работать по всей империи будут пленные рабы.

[LuckyBoy91 9]

Мне больше всего нравится кризис середины игры. К тому моменту уже обычно определяются доминирующие расы. Если они реализуют кочевников не криво то каждая партия будет не такой линейной. До конца никогда нельзя будет быть уверенным кто выживет. Тот кто был слаб получит шанс подняться, а те кто вчера заставлял понервничать станут лишь тенью. 

[Mirny 87]

В 31.01.2018 в 18:05, Gargonder сказал:

А это механизм из Европы IV, на сегодняшний день "притянутые за уши" если честно. В Европе IV это механики гораздо более разветвлённые и сложные. "Влияние" там разделено на три составляющих - Престиж (повышается военным путем, дипломатической аннексией и вассализацией), лигитимность (за счёт дипломатических браков) и дипломатический вес. А Единство бывает культурным, религиозным, что также вносит свой баланс в игру (обычно отрицательный). В Европе-4 этот механизм достаточно отработан и постоянно совершенствуется. Так что, моё мнение, в Стелларисе нас ждёт тоже самое. Эти две составляющих будут расширятся и видоизменяться.

 

Знаете чего механике игры не хватает? Чтобы можно было стать "Падшей Империей". Когда где-то в середине или около того игры, общество начинает погружаться в декаденство, уменьшается производство науки, минералов, энергии и т.д. И чтобы этого не было - или отсрочить Упадок - нужно вкладывать Единство. Стимулировать нацию на свершения.

 

========

 

Разработчикам осталось только сделать трейт, который делает расу непригодной для жизни на планетах. Только на кораблях, хабитатах или специальных космических городах. 

Изменено 04.02.2018, 15:25:08 пользователем Mirny

[Daniel13 1,523]

2 часа назад, Mirny сказал:

Разработчикам осталось только сделать трейт, который делает расу непригодной для жизни на планетах. Только на кораблях, хабитатах или специальных космических городах. 

Вы это серьезно?

[Dimka2010 1,733]

3 часа назад, dan13 сказал:

Вы это серьезно?

не играли в Масс Эффект? Кварианка Тала.. ммм...

или в Стелларисе не встречали расу, которая передвигается из системы в систему исключительно на одном флоте?

[Дейтерий 447]

17 часов назад, Mirny сказал:

Разработчикам осталось только сделать трейт, который делает расу непригодной для жизни на планетах. Только на кораблях, хабитатах или специальных космических городах. 

 

Уже есть такой, называется "предпочтительный мир-кольцо". Жить раса сможет только на мирах-кольцах, хабитатах и идеальных мирах.
 

Hide  

 

Пока можно встретить только найдя 8-ми секционное мир-кольцо, охраняемое кучей космостанций, на котором будут 4 различных докосмических цивилизации с таким трейтом.

 

Могу сделать эвент, чтобы через 1000 лет жизни на хабитате или мире-кольце, раса приобретала этот трейт.

[Calc 145]

В 2/4/2018 в 17:23, Mirny сказал:

Разработчикам осталось только сделать трейт, который делает расу непригодной для жизни на планетах. Только на кораблях, хабитатах или специальных космических городах. 

Добавят еще и через цивик

Life-Seeded: Your species evolved in a lush paradise possibly designed just for them. You start on a size 25 Gaia World, but with the Gaia World Preference trait that has 0% habitability on all non-'perfect' environments (Gaia Worlds, Habitats, Ringworlds).

[had 2,587]

Они уже сделали расу кочевников с хабитатами - марадеры.

[Calc 145]

В 1/31/2018 в 13:05, Gargonder сказал:

А это механизм из Европы IV, на сегодняшний день "притянутые за уши" если честно.

Мне эти надуманные механики тоже не нравятся. Особенно магические "очки монарха". Но Йохан как-то в интервью рассказал, что народу это нравится. Копишь очки и открываешь потихоньку разные бонусы.

Изменено 05.02.2018, 15:41:31 пользователем Calc

[erwins22 31]

"Но Йохан как-то в интервью рассказал, что народу это нравится. Копишь очки и открываешь потихоньку разные бонусы. " - люди ходят на работу потому что им нравиться работать?

[СУЛАРИУС 19,463]

1 минуту назад, erwins22 сказал:

люди ходят на работу потому что им нравиться работать?

Мне нравится накапливать очки единства

[Дон Андрон 13,274]

19 часов назад, Dimka2010 сказал:

не играли в Масс Эффект? Кварианка Тала.. ммм...

или в Стелларисе не встречали расу, которая передвигается из системы в систему исключительно на одном флоте?

Тала? ТАЛА?... Этот пост огорчает фанатов Mass Effect...

Спойлер

Тали’Зора нар Райя.

Изменено 05.02.2018, 16:35:38 пользователем Дон Андрон

[Dimka2010 1,733]

3 часа назад, Дон Андрон сказал:

Этот пост огорчает фанатов Mass Effect...

их должен не мой пост огорчать, а то как Биоваре слило серию в унитаз.

насколько первая была "ух и ах", насколько вторая просто "ух", и насколько третья стала просто "ах"

ПС: Андромеду скачал, но так ни разу и не запустил ещё.

ППС: играл посл. раз хрен знает сколько лет назад, имена уже не помню. Старенький становлюсь...

Изменено 05.02.2018, 19:46:17 пользователем Dimka2010

[Gargonder 492]

16 часов назад, Dimka2010 сказал:

их должен не мой пост огорчать, а то как Биоваре слило серию в унитаз.

насколько первая была "ух и ах", насколько вторая просто "ух", и насколько третья стала просто "ах"

ПС: Андромеду скачал, но так ни разу и не запустил ещё.

ППС: играл посл. раз хрен знает сколько лет назад, имена уже не помню. Старенький становлюсь...

У меня сложилось точно такое же мнение. Андромеду скачал и даже запустил. Даже на планету высадился, но...как-то не затянуло. Примерно тоже самое вышло с Dragon Age III. Надеюсь со Стелларисом такого не случиться. Опыт той же Европы IV воодушевляет. Сколько уже лет игре, а конца дополнениям и изменениям не видно, причём достаточно значительным изменениям, переворачивающим, по существу, игру с ног на голову. К примеру обновления за Россию и Османов (Мамлюков) дало совершенно разные механики развития государств (при том же интерфейсе). У России можно поднимать Стрельцов, реформировать судебник и т.п. А у Османов избирать ветви религии, которые дают те или иные бонусы.

Понятно, что эти механики обязательно будут востребованы и в Стелларисе (компания то одна, разработчики вместе сидят, в одну курилку и столовую ходят, общаются, одним словом). Сейчас в Европе IV очень сильно изменяется система задач (целей), это будет целое дерево развития.

Думаю, что через некоторое время и в Стелларисе появится что-то подобное. Какое-то подобие целей уже есть: Обучение: построй 8 фрегатов, добывай в месяц +30 минералов и +10 энергии и т.п. Но это именно зачаточное состояние.

[Kenny92 40]

В 06.02.2018 в 00:45, Dimka2010 сказал:

насколько первая была "ух и ах", насколько вторая просто "ух", и насколько третья стала просто "ах"

 

Ощущение от концовки третьей части в истории игрового мира просто вошло в легенду: людям нагадили в душу. Андромеду я даже не скачивал. 

В 06.02.2018 в 15:50, Gargonder сказал:

Примерно тоже самое вышло с Dragon Age III.

История с Dragon Age еще хуже. Сначала вышел хит, потом - трагедия, далее - фарс. Когда по сюжету беженцы начали во все горло петь пафосную песню, я просто рыдал от приступа смеха. 

 

P.S. За что, кстати, спасибо Парадоксам, так это за то, что их игры становятся со временем только лучше, как вино. Ждем нового дополнения к Stellaris, благо уже недолго осталось. Очень уж хочется начать строить дредноуты и воевать с пиратами.