Обеликс из Галлии

Параллели с историей в фентезийных мирах

33 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Обеликс из Галлии

Создатели фентезийных книг/игр/ фильмов/сериалов часто делают события/героев/города/страны по образцу людей/событий/стран/городов реально существовавших в истории. Пишите здесь о таких параллелях.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Venc
1 час назад, Gundar сказал:

Это в каком это ты произведении такое вычитал?

Единственное, что на ум приходит это Толкин, но у него русские - это гондорцы (ведут давно одни войну с общим врагом и делают на этом акцент, в то время как другие сисю мнут; государство без короля, что как бы не правильно.. вроде как Гондор союзник людей и эльфов, но "наместники королей" сбились с пути истинного). А орки - это "немецко-фашистские" орды.

Гондор - королевство без короля и которым правит наместник и которое "запуталось", это Третий Рейх который тоже Империя, но без кайзера и которым правит наместник Гитлер и которое тоже сдерживает угрозу с востока, нацисты же сдерживали коммунистов - такая позиция на западе была

 

А орки придуманы когда он хоббита писал, т.е. это не немцы. С немцами у него даже была переписка - его собирались издавать, кроме того он немецкого происхождения насколько я помню.

 

А о коммунистах он отзывался нелицеприятно следовательно советских союз не может быть гондором.

Изменено пользователем Venc
  • facepalm 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gundar
15 минут назад, Venc сказал:

Гондор - королевство без короля и которым правит наместник и которое "запуталось", это Третий Рейх который тоже Империя, но без кайзера и которым правит наместник Гитлер и которое тоже сдерживает угрозу с востока, нацисты же сдерживали коммунистов - такая позиция на западе была

 

А орки придуманы когда он хоббита писал, т.е. это не немцы. С немцами у него даже была переписка - его собирались издавать, кроме того он немецкого происхождения насколько я помню.

 

А о коммунистах он отзывался нелицеприятно следовательно советских союз не может быть гондором.

Годная версия. И географически хорошо ложится, но с историей Средиземья никак не вяжется, имхо.

Там несколько раз создавали союз против "общего врага". Явно на ПМВ намекают.

 

UPD. Гондор - это не просто СССР, это Россия, где пришли к власти "наместники"/ а вот о наместниках Толкин и нелицеприятно высказался.

Россия - была союзником "людей и эльфов" в ПМВ.

Изменено пользователем Gundar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeoNaft
9 минут назад, Venc сказал:

А орки придуманы когда он хоббита писал, т.е. это не немцы.

Толкиен в первую мировую воевал. Ты уверен что он не перевел немцев в орков из за этого? Хотя вариант с Пиктами все еще возможен

________________________
добавлено 2 минуты назад
9 минут назад, Venc сказал:

Гондор - королевство без короля и которым правит наместник и которое "запуталось", это Третий Рейх который тоже Империя, но без кайзера и которым правит наместник Гитлер и которое тоже сдерживает угрозу с востока, нацисты же сдерживали коммунистов - такая позиция на западе была

Оно настолько запуталось что поглотило все вокруг? Да еще и Англию бомбило? Это кто угодно но точно не великое королевство людей и последний оплот перед Мордором

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeoNaft

Мое мнение что СССР это Гномы. Гордый и сильный народ, который сгубила непомерная жадность. Ну и плюс это дает хорошие аллюзию на войну. Мория как дипломатическая миссия братства в СССР перед войной.НО там оказалось слишком много гоблинов (коммунистов)А в конце пришел Барлог, как отождествление тьмы (Рибентроп) и выгнал братство из Мории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Venc
27 минут назад, NeoNaft сказал:

Толкиен в первую мировую воевал. Ты уверен что он не перевел немцев в орков из за этого?

ну пишут, что к немцам Толкиен в принципе хорошо относился.

 

Хотя конечно первая мировая война подействовала на его роман, так что нельзя категорично отрицать вашу позицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Venc
46 минут назад, NeoNaft сказал:

Мое мнение что СССР это Гномы. Гордый и сильный народ, который сгубила непомерная жадность. Ну и плюс это дает хорошие аллюзию на войну. Мория как дипломатическая миссия братства в СССР перед войной.НО там оказалось слишком много гоблинов (коммунистов)А в конце пришел Барлог, как отождествление тьмы (Рибентроп) и выгнал братство из Мории

гномы это евреи - структура языка похожа на еврейский, поиски родины (хоббит), жадность - восприятие европейцами евреев как ростовщиков, закрытость общества, древний язык.

Смотрите фото ниже. Никого не напоминают?)

 

tmb_100010004a384e6d0c88d148fe589e473059c3e3.jpg

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Valamir
2 часа назад, Venc сказал:

Эти книги вообще забавные - из разряда как бы воевал римский легион попав в средневековье.

Ну вообще то кроме "Пропавшего легиона" у Торлдава есть ещё несколько серий про Видессос.  Они идут в порядке "Смутные времена", "Сказания о Криспе", "Пропавший легион" . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Venc
1 минуту назад, Valamir сказал:

Ну вообще то кроме "Пропавшего легиона" у Торлдава есть ещё несколько серий про Видессос.  Они идут в порядке "Смутные времена", "Сказания о Криспе", "Пропавший легион" . 

а понятно) про эти серии я не помню - не читал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обеликс из Галлии

Присоеденяюсь к обсуждению Властелина колец. 

Да, Толкиен и вправду многое брал из 1 мировой, но даже не пытайтесь думать что там есть аналог СССР, его там нету. Гномы и вправду схожи с евреями. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Алeксeй

На самом деле Толкин отрицал любую аллегоричность и намёки на другие страны

 

Цитата из предисловия Властелина Колец  

Я должен кое-что добавить по поводу множества теорий и догадок, которые я услышал или прочитал о мотивах и смысле истории. Основным мотивом было желание рассказчика попробовать написать по-настоящему длинную историю, способную надолго удерживать внимание читателей, развлечь их, доставить удовольствие или вдохновить…
Что касается разного рода подтекста, вложенного автором: его нет. Книга не является ни аллегорической, ни злободневной.
Многое можно додумать, согласно вкусам любителей аллегорий или ссылок на реальную действительность. Но я испытываю и всегда испытывал искреннюю неприязнь к аллегории во всех проявлениях — с тех самых пор, как стал достаточно стар и внимателен, чтобы её замечать. Я куда больше люблю историю, настоящую или выдуманную, даром что она не всегда соответствует представлениям и опыту читателей

Hide  

 

 
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gundar

Это очень известное отношение профессора к проекции реалий на его произведение, что только подтверждает два факта:

-- его об этом спрашивали раз 100500 еще при жизни.. а уж сколько раз после его жизни строили догадок - не сосчитать

-- раз так часто спрашивали, то очевидно, что профессор немного лукавил или просто не сознавал.. в любом случае, аналогии легко читаемы и они не могли возникнуть из пустоты.. понятно, что если не сознательно, то подсознательно события наложили свой отпечаток.

 

Это как Мартин сейчас пустился бы в отказку про Войны Роз.. иди докажи, что это Ланкастеры и Йорки воюют.

Справедливости ради надо сказать, профессор Толкин был человеком серьезным, и, возможно, ему претило, что его фантазию так просто сливали с реальностью.. уж кто-кто, а он бы смог придумать фантазию с нуля. Причем масштаб там такой, что сейчас это своего рода Библия для фэнтези.

 

ПС. Еще момент для "стратегов" со стратегиума - не надо выискивать русофобию в этом произведении.. в любом случае - нет смысла с ней соглашаться, ибо она уж точно вымышлена, бо не доказана, как минимум, самим автором, а как максимум - можно приводить какие угодно аналогии. Вон даже здесь разброс от графств UK до ПМВ.

Изменено пользователем Gundar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Venc
6 минут назад, Gundar сказал:

 

Справедливости ради надо сказать, профессор Толкин был человеком серьезным, и, возможно, ему претило, что его фантазию так просто сливали с реальностью.. уж кто-то кто, а он бы смог придумать фантазию с нуля.

Это немногим авторам нравится.

Далее цитата Хемингуэя

«Не было еще хорошей книги, которая возникала бы из заранее выдуманного символа, запеченного в книгу, как изюм в сладкую булку. Сладкая булка с изюмом хорошая штука, но простой хлеб лучше. Я попытался дать настоящего старика и настоящего мальчика, настоящее море и настоящую рыбу и настоящих акул. И, если это мне удалось сделать достаточно хорошо и правдиво, они, конечно, могут быть истолкованы по-разному».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zdrajca

Конан из Кимерии. Р.Говард. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Platon
    • alexis
    • Bes
    • ROTOR
    • Консерватор
    • Дон Андрон