Китай и Рим: сравнение цивилизаций - Страница 15 - Альтернативная история Древнего мира - Strategium.ru Перейти к содержимому

Китай и Рим: сравнение цивилизаций

Так кто же был более развитым?  

61 голос

  1. 1. Рим или Китай?



Рекомендованные сообщения

RAC00N
26 минут назад, evric сказал:

А теперь возьмем Рим времен империи. Легионы и легионеры начиная с времен диктатора Суллы - это уже солдаты воюющие за плату.

На самом деле: Рим в итоге пришел к тому с чего начинал Карфаген - от армии плебеев воюющих за гражданский долг, к армии наемников воюющих за плату.

Карфаген тоже сражался с манипулами ополчения. В то время в Риме других не было. Армия римлян 4-3 (времен ранней и поздней республики) века до н. э. - это армия граждан Рима, имеющих землю. Плюс вспомогательные войска из италиков. Эта армия, кстати, и сожгла Карфаген.

Можно даже сравнить снаряжение римского легионера 4 века до н. э. со снаряжением в 3 веке. И удивить сторонников римлян.

1. Рим создал контрактную армию, в которой служили римляне, а не нумидийцы и иберы, разницу чуете?

2. Империю создали легионеры, Галлию, Иберию, Британию. В разрушении Карфагена особого достижения нет, он был слаб, а в покорении серии стран, сотен племен силами 30 000 - 70 000 солдат есть. Китай смог бы покорить Индию, Бактрию, Камбоджу, Мьянму такими силами?

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, RAC00N сказал:

1. Рим создал контрактную армию, в которой служили римляне, а не нумидийцы и иберы, разницу чуете?

Конечно. Череда гражданских войн длившихся 100-летие. Солдатские императоры - за 40 лет 25 императоров. Клавдий за занавесочкой ;), который стал императором только для того, чтобы поднять плату гвардейцам.

И всё это для того, чтобы набирать под конец германцев и других варваров (которые такие же нубийцы и иберы).

Только что, RAC00N сказал:

2. Империю создали легионеры, Галлию, Иберию, Британию. В разрушении Карфагена особого достижения нет, он был слаб, а в покорении серии стран, сотен племен силами 30 000 - 70 000 солдат есть. Китай смог бы покорить Индию, Бактрию, Камбоджу, Мьянму такими силами?

Иберию брали вместе с развалом Карфагена. Грецию в тоже время.

Галлию и Британию, когда появились ресурсы.

Вообще, до 1 века до н. э. - это история одного города-полиса Рима подчинившего и заключившего союзы с огромными территориями. После союзнических войн - история Аппенинского полуострова кормящегося с остальных территорий. И где-то к 3-му веку - это уже классическая Империя. Но не надолго и уже поздно.

Ссылка на комментарий

GoooGooo
26 минут назад, evric сказал:

Не все так просто. Варвары жили на территории Римской Империи и во 2-м веке до нашей эры (германцы, галлы и так далее). То есть за 700 лет до гибели Империи и за столетия до христианства. Романизация западной Европы происходила задолго до католизма и гибели империи.

 

Именно это я и сказал. Не было бы Рима, был бы кто-то другой.

Но люди отстаивают точку зрения, что без Рима, мы бы сейчас жили в Средневековье. Вы тоже думаете, что без римской экспансии народов Европы мы бы жили в 21 веке в Средневековье?

То что не было бы западной цивилизации, такой как мы ее знаем - определенно. Католицизм и Римская империя - это ее основа и идеалы.
Но посмотрите когда стали востребованы римские светские идеи, как то построения воинских соединений, логистики, теории управления гос-вом? (Конечно за исключением католической церкви, ну да впрочем она-то и не переставала быть Римом) Это Ренессанс, время когда в Европе стали снова возникать империи. А до этого чуть не 1000 лет темного средневековья.
Конечно европейцы могли получить знания от греков христиан, или от средневосточых буддистов (если бы не bыло христианства и  ислама). Было бы при этом средневековье короче или длиннее, я не могу сказать. Скорее да, если посмотреть на Россию. Мы свою цивилизацию получили от греков и у нас средневековье закончилось аж в 19м веке.

 

Изменено пользователем GoooGooo
Ссылка на комментарий

Хоттабыч

@Venc а КПК обладает небесным мандатом? :)

________________________
добавлено 2 минуты назад
3 минуты назад, GoooGooo сказал:

Мы свою цивилизацию получили от греков и у нас средневековье закончилось аж в 19м веке.

Пожалуй, что лет на 100 раньше, если не при Петре, то при Екатерине 2й - точно.

Ссылка на комментарий

GoooGooo
4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

@Venc а КПК обладает небесным мандатом? :)

________________________
добавлено 2 минуты назад

Пожалуй, что лет на 100 раньше, если не при Петре, то при Екатерине 2й - точно.

Ну да, конечно.Я имел в виду последние черты феодализма, раскрепощение крестьян. В целом, конечно раньше. Но позже чем у западных соседей.

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
4 минуты назад, GoooGooo сказал:

позже чем у западных соседей

и тут ещё такой вопрос возникает, а не будь под носом примера западных соседей, сколько бы ещё держалось средневековье?

Первые "вольные хлебопашцы" - колоны в Риме или до них где-то были примеры, чтобы рабов массово отпускали на волю?

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, GoooGooo сказал:

Скорее да, если посмотреть на Россию. Мы свою цивилизацию получили от греков и у нас средневековье закончилось аж в 19м веке.

Россия не стандартная по европейским стандартам страна. С другой стороны: до нашествия монголов Россия ничем не отличалась от европейских стран (та же раздробленность) , а в некоторых аспектах опережала эти страны (библия Анны Ярославовны, на которой короли Франции присягали до 18 века).

Моё мнение, что к 11 веку российская цивилизация опережала западно-европейскую. Меньше, чем греческая византийская, но все же...

Ссылка на комментарий

21 минуту назад, Хоттабыч сказал:

@Venc а КПК обладает небесным мандатом? :)

________________________
 

КНР это другое государство, тут уже императора нет. Это как обсуждать - является ли помазанником Божьим Сталин.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант

А вообще, конечно, европейский прагматизм пришел от римской цивилизации.

Убивать мирных жителей на адреналине могут только варвары. Но убивать от свистка до свистка - прагматично, не суетясь - могут только европейцы и римляне.

Ссылка на комментарий

GoooGooo
1 минуту назад, evric сказал:

Моё мнение, что к 11 веку российская цивилизация опережала западно-европейскую. Меньше, чем греческая византийская, но все же...

С этим нельзя не согласится (хоть фактов за не так  много, но душу греет :D ). Но мы не смогли противостоять организованному централизованному противнику. Нам понадобились технологии централизации, а доступк ним был затруднен, т.к. церковь у нас автокефальная, в то время каку латинян прямой доступ к римским идеям.

Ссылка на комментарий

RAC00N
15 минут назад, evric сказал:

А вообще, конечно, европейский прагматизм пришел от римской цивилизации.

Убивать мирных жителей на адреналине могут только варвары. Но убивать от свистка до свистка - прагматично, не суетясь - могут только европейцы и римляне.

Ну да, куда же до них цивилизованным китайцам и японцам, которые убивали людей еще более извращенно и непринужденно. Даже монголы от них научились головы пирамидами складывать.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, GoooGooo сказал:

Но мы не смогли противостоять организованному централизованному противнику. Нам понадобились технологии централизации, а доступк ним был затруднен, т.к. церковь у нас автокефальная, в то время каку латинян прямой доступ к римским идеям.

Странный вывод. Но этому противнику никто не смог противостоять, с разными религиями. Чингисхан главный разрушитель цивилизаций. Именно после него начался перекос в развитии от цивилизаций, которые он прошел огнем и мечом, к цивилизациям, до которых его руки не дотянулись.

Ссылка на комментарий

GoooGooo
1 минуту назад, evric сказал:

Странный вывод. Но этому противнику никто не смог противостоять, с разными религиями. Чингисхан главный разрушитель цивилизаций. Именно после него начался перекос в развитии от цивилизаций, которые он прошел огнем и мечом, к цивилизациям, до которых его руки не дотянулись.

Может быть так, я попробую пояснить: до Ренессанса ученый=священнослужитель. Т.е.церковь монополист и передатчик информации. У латинян единая церковь, а значит прямойдоступ к технологиям Рима. У нас церковь отдельная от византийцев, значит доступ к информациии и византийскимтехнологиям затруднен.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
В 25.01.2018 в 15:58, GoooGooo сказал:

Может быть так, я попробую пояснить: до Ренессанса ученый=священнослужитель. Т.е.церковь монополист и передатчик информации. У латинян единая церковь, а значит прямойдоступ к технологиям Рима. У нас церковь отдельная от византийцев, значит доступ к информациии и византийскимтехнологиям затруднен.

Я не понимаю. К каким технологиям Древнего Рима был доступ у католической церкви? Примеры хочу.

________________________
добавлено 2 минуты назад
В 25.01.2018 в 15:52, RAC00N сказал:

Ну да, куда же до них цивилизованным китайцам и японцам, которые убивали людей еще более извращенно и непринужденно. Даже монголы от них научились головы пирамидами складывать.

Что, будущее лицо ЕС, стыдно стало? ;)

i

Устное предупреждение за переход на личности.

Изменено пользователем Дон Андрон
Ссылка на комментарий

RAC00N
В 25.01.2018 в 16:02, evric сказал:

Что, будущее лицо ЕС, стыдно стало? ;)

Что, раз нечего ответить, сразу перейдем к нападкам на личности? Быстро ты в кремлебота превращаешься.

i

Устное предупреждение за переход на личности.

Изменено пользователем Дон Андрон
Ссылка на комментарий

Pendragon
21 час назад, Муцухито сказал:

От самых банальных - Китай был и по площади, и по населению куда больше Рима.

 

Не факт, кстати. Особенно по площади. Ты карту РИ времён Траяна видел? На этой площади более четверти населения планеты жило.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, RAC00N сказал:

Что, раз нечего ответить, сразу перейдем к нападкам на личности? Быстро ты в кремлебота превращаешься.

Пошутил я. Не строй из себя кастрюлеголового.

Ответить пока нечего. Изучаю пирамиды из голов Древнего Китая.

 

Вообще, ты в курсе, что китайский инженер Ли Бин взорвал гору и перенаправил реку еще, когда в Риме акведуки не строили, а в мире порох не изобрели?

Изменено пользователем evric
Ссылка на комментарий

26 минут назад, RAC00N сказал:

Ну да, куда же до них цивилизованным китайцам и японцам, которые убивали людей еще более извращенно и непринужденно. Даже монголы от них научились головы пирамидами складывать.

какие ваши доказательства?

 

Кто-то Гитлера вашего переплюнул чтоли? Светоча европейской цивилизации?

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Robaggio
1 минуту назад, evric сказал:

Вообще, ты в курсе, что китайский инженер Ли Бин взорвал гору и перенаправил реку еще, когда в Риме акведуки не строили, а в мире порох не изобрели?

Это не полное его имя, полное - Ку Ли Бин. Подробности в книгах Задорнова.

Ссылка на комментарий

3 минуты назад, Pendragon сказал:

 

Не факт, кстати. Особенно по площади. Ты карту РИ времён Траяна видел? На этой площади более четверти населения планеты жило.

в 6 раз Чанян больше Рима.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 638
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 49360

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    124

  • Иммануил_Кант

    68

  • Хоттабыч

    50

  • GoooGooo

    31

  • Volchenock

    27

  • RAC00N

    26

  • nelsonV

    23

  • злой юзер

    23

  • Valamir

    20

  • Pendragon

    20

  • Arceritium

    19

  • BigMek

    16

  • Муцухито

    15

  • Diplomate

    14

  • Александрович

    13

  • Cyanide

    12

  • belogvardeec

    11

  • nexenter99

    11

  • Zdrajca

    10

  • Robaggio

    10

  • Daniel13

    10

  • Berdian

    9

  • romarchi

    9

  • Nigmat

    8

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

BigMek

Нет, не говорят. Ученые вообще не знают полностью достоверной численности населения ни китайской, ни римской столиц. Вовсе нет, китайцы просто построили единую стену, а у римлян была сеть крепо

chairman

Зачем ходить так далеко? Просто посмотрите на фотографии Дубая или Токио, и сравните его со столицей наихристианейшего наиевропейского Третьего Рима, последнего оплота белой европейской цивилизации

chairman

Европоцентристы-с. Они еще думают, что сейчас на дворе 1868, где белый человек - высшее существо, а все остальные - дикари и варвары, которых надо просвещать и цивилизовывать

belogvardeec

"великим китаезам" просто повезло, что Рим до них не добрался в свое время. А так бы они для Рима не более чем нумидийцы какие-нибудь.   "великие китаезы" просрали все войны "европоцентриста

Tgnm

историю бы почитал чтоли. римляне это греко-варварская цивилизация. латины - племя кочевников, прискакавшее из-за дуная. все города в италии до рима - греческие колонии, где переплеталась культура гре

Tgnm

это всё было по сун цзы - они заманивали врага своей мнимой слабостью, и ещё век после этого заманивали, а потом победили

Иммануил_Кант

Рим - империя сободных людей....Мда...  

thenamelessone

Тема - угар, особенно Венк, кричащий про "дротикометателей в миниюбках"(хотя и у греков, и у римлян были арбалеты, а у римлян ещё и полевая/осадная артеллерия) которые ничего не дали миру. На самом де

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...