Venc

Китай и Рим: сравнение цивилизаций

Так кто же был более развитым?  

55 голосов

  1. 1. Рим или Китай?



595 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc
В 12.01.2018 в 00:46, Greeg сказал:

Сейчас такой тренд - промотировать китайцев - куча бесполезных/неинтересных китайских фильмов и игр в сети! Мало кто их смотрит/играет, но им пофигу - главное "закидать шапками". Что касается новой игры - китайская сага будет интересна только в группе с монголами, корейцами, японцами и другими азиатами, бо их военная история нам всем (не историкам по образованию) известная как какая-н. индонезийская, ливанская, зулуская и прочая херотень.

Резюме: Слава Богу, что не фэнтези, но сухая китайская история это тоже бред. Я верю, что разрабы не дураки (хотя судя по фэнтези Тотал Вар...) и сделают что-то годное, иначе я лично точно пас как в случае вархаммеров 1,2.

согласен что надо добавить всяких монголов в данном случае хунну, но считаю например что по сравнению с китаем рим дно, столица китая я помню в те годы в 6 раз больше рима была, т.е. рим это левая провинция по сравнению с великим китаем, так что сравнение с зулусами странно.

Изменено пользователем Berdian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    belogvardeec
    52 минуты назад, Diplomate сказал:

    Наши русские люди тоже много чего придумали, но реализовать не смогли, а европейцы/американцы эти изобретения потом украли и смогли воплотить в жизнь. По твоей логике русские это тоже унтерменши?

    Наши русские люди много чего придумали и много чего воплотили в жизнь, в отличие от китайцев, изобретения которых попахивают мифотворчеством. И да - русские это часть белой Европы. Их в отрыве от нее не стоит рассматривать.

     

    52 минуты назад, Diplomate сказал:

    Еще глянь на график выше и посмотри экономику Индии. После прихода британцев внезапно начался обвал вниз. Белые принесли цивилизацию, говоришь?

    я не знаю, что это за графики такие и каких "економистов" из какого класса) 

    вероятно стоит предположить, что когда то товарроборот на востоке был выше чем в Европе на какой то момент времени (и то по каким данным неведомо, кто это тогда всё считал и насколько точно), только, что из этого следует? да ничего собственно.

     

    50 минут назад, Venc сказал:

    Нет, он взлетел за счет конкретно своих действий.

     

     

    Господи да съездите в Дубай какой нить посмотрите чтоль.

     

    Богатейший город - европейцев немного, вокруг одни азиаты, хайтек и не европейский а японский если речь о самом продвинутом.

    :Cherna-facepalm: это всё принадлежит западной цивилизации.) просто перепачканный нефтью араб помылся и влез в "европейский фрак". это не значит, что это всё его культура и его цивилизация. ездят на запад учиться, покупают хайтек на западе, запад им строит необоскребы, придуманные на западе. так где она ваша великая арабская культура? игил? кстати, "японский хайтек" тоже не случился бы без запада.

     

    1 час назад, Diplomate сказал:

    Еще глянь на график выше и посмотри экономику Индии. После прихода британцев внезапно начался обвал вниз. Белые принесли цивилизацию, говоришь?

     

    говорить об "экономике Индии" до прихода британцев как то вообще не получится... как говорить об экономике каннибалов с полинизейских островов) Какая к черту экономика? что вы под этим подразумеваете?  По каким критериям рассуждаете о масштабах и структуре экономики Индии до и после прихода британцев?

     

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    19 минут назад, belogvardeec сказал:

    . так где она ваша великая арабская культура? игил? кстати, "японский хайтек" тоже не случился бы без запада.

     

     

     

     

    А развитие Запада не случилось бы без арабов - дальше что?

     

    ...Аделард Батский (1090 – 1150), живший в Испании и на Сицилии, математик по своим интересам[5], перевел на латинский трактат «Арифметика» тюрка Абу  Абдаллаха (или Абу Джафара) Мухаммада ибн Мусы Аль Хорезми, от которого и вошло в употребление арабское числовое обозначение, хотя по происхождению оно скорее индийское. Арабские цифры входили в обиход достаточно медленно. Сам термин «алгоритм» связан с именем Аль Хорезми, обозначает ту же самую арифметику[6]. Кроме прочего, Аделард перевел с арабского работы Евклида, сблизив латинский мир с геометрическими теориями великого грека.

    В Испании сформировался еще один известный переводчик – Роберт из Честера (1110 – 1160), который впервые перевел в 1143 году Коран[7], затем в 1144 году алхимический трактат, в 1145 году «Алгебру» Аль Хорезми, а также работы Аристотеля.

    Но, пожалуй, самым известным переводчиком был все же Герардиз Кремоны (1114 – 1187)[8]. Много лет Герард преподавал в Толедо арабский язык, будучи сам христианином. Перу Герарда из Кремоны принадлежат переводы «Медицинского канона» Авиценны, «Альмагеста» Птолемея, нескольких работ знаменитого «философа арабов» – Аль Кинди. Он начал перевод арабской версии «Аналитики», «Физики», «О небе и мире», «О возникновении и уничтожении», «Метеорологии» Аристотеля, «Об измерении круга» Архимеда, «Элементов» Евклида, работ Галена, Гиппократа, Исаака Иудея, трактатов по алхимии Габири(760–815), по математике и астрономии Аль Кинди (813–880), по оптике Аль Газена (965–1038), где впервые заявлена идея хрусталика глаза, преломляющего лучи, работ Аль Фараби (умер в 951), еврея Мессахала из Багдада (770–820) и других. В общей сложности Герардом было переведено около 80 арабских книг[9].

    Младшим современником Герарда был Марк Каноникиз того же города, который перевел работы Гиппократаи Галена с их арабских версий[10].

     

     

    Поглощение арабо-греческого наследия, начатое в Испании в одиннадцатом столетии, продолжалось вплоть до шестнадцатого и семнадцатого столетия уже в различных частях Европы. Так, мы находим в начале XVI столетия в Италии Андрэа Альпаго (Andrea Alpago) († 1520), глубоко занятого новыми переводами Авиценны, Аверроэса и других исламских авторовВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Латинские версии арабских книг немедленно становились темой изучения в Болонье, Монпелье, Париже и Оксфорде. И если первые две вышеназванные школы в основном были сконцентрированы на изучении арабской медицины, то две последние – Париж и Оксфорд – были больше заинтересованы философией и богословием арабов.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Diplomate
    38 минут назад, belogvardeec сказал:

    Наши русские люди много чего придумали и много чего воплотили в жизнь, в отличие от китайцев, изобретения которых попахивают мифотворчеством. И да - русские это часть белой Европы. Их в отрыве от нее не стоит рассматривать.

    А много чего не воплотили. Точно так же как китайцы много чего воплотили. О чем ты вообще?

     

    39 минут назад, belogvardeec сказал:

    я не знаю, что это за графики такие и каких "економистов" из какого класса) 

    вероятно стоит предположить, что когда то товарроборот на востоке был выше чем в Европе на какой то момент времени (и то по каким данным неведомо, кто это тогда всё считал и насколько точно), только, что из этого следует? да ничего собственно.

    Это ВВП, то есть сколько товаров кто производил. Из этого графика видно, что экономика Европы до 19 века была меньше и индийской, и китайской.

     

    40 минут назад, belogvardeec сказал:

    говорить об "экономике Индии" до прихода британцев как то вообще не получится... как говорить об экономике каннибалов с полинизейских островов) Какая к черту экономика? что вы под этим подразумеваете?  По каким критериям рассуждаете о масштабах и структуре экономики Индии до и после прихода британцев?

    Эм, ну это говорит о твоем невежестве по отношению к индусам. Они были до прихода британцев богаче, чем после их ухода. В том же Майсоре ВВП на душу был выше, чем в любом из европейских государств.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Diplomate
    47 минут назад, belogvardeec сказал:

    так где она ваша великая арабская культура? игил? кстати, "японский хайтек" тоже не случился бы без запада.

    Ты в курсе, что в 8-11 веках европейцы были голодранцами по сравнению с арабами? У них даже мыла не было. Наука находилась в глубочайшем упадке. В это же самое время арабы развивают медицину, математику и другие науки. Слова алгебра и алгоритм слышал? Угадай, из какого они языка пришли?

    Твой европоцентризм просто смешон. Ладно бы ты концентрировался на 19-20 веках, когда европейцы действительно обогнали остальные расы, но ты гордишься периодами, когда у европейцев не было даже базовой гигиены и они вымирали от чумы, потому что не знали что такое "мыться". От чумы арабы почти не пострадали, в отличие от Европы.

    47 минут назад, belogvardeec сказал:

    И да - русские это часть белой Европы. Их в отрыве от нее не стоит рассматривать.

    Почему я каких-то англичан или немцев должен считать своими, только потому что мы все белые? Что они сделали хорошего для России? И что за белая Европа вообще? Италия, Испания, Греция далеко не белые. 

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Средневекой Европе.

    Изменено пользователем Diplomate
    • Like (+1) 1
    • Dislike (-1) 2
    • facepalm 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    chairman
    7 часов назад, Diplomate сказал:

    Нравится тебе западное мироустройство?

     

    Мне порой кажется, что подобные люди создают какую-то свою западную цивилизацию и живут ей, в альтернативе нынешнему стопроцентно западному мироустройству

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    50 минут назад, chairman сказал:

     

    Мне порой кажется, что подобные люди создают какую-то свою западную цивилизацию и живут ей, в альтернативе нынешнему стопроцентно западному мироустройству

    А кто то создает свой азиатский мирок с "алгеброй" и  "китайскими НЛО"... и верит в него... что поделать)

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Diplomate
    14 часа назад, belogvardeec сказал:

    А кто то создает свой азиатский мирок с "алгеброй" и  "китайскими НЛО"... и верит в него... что поделать)

    Посмотри, кто сейчас побеждает в олимпиадах по математике и скоро обойдет нас в олимпиадах по программированию, а потом посмотри на сборные западных стран. 

    Сборная США на IOI (мировая олимпиада по информатике):

    usa_team_2015.jpg

    А ты продолжай дрочить на великую западную цивилизацию, в которую "входит" и русская. Да мне стыдно в одну группу с даунами из Запада входить.

    Изменено пользователем Diplomate

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alterus
    i

    Сюда уехал оффтоп Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Mingo Ouma
    В 13.01.2018 в 06:43, Venc сказал:

    Вон там посмотри - Великая китайская стена. А в каком году построена? Вот то то. Рим такое бы и в помине не сделал. И не надо мне про троянов вал или какие то крепости. Это с китайской стеной не сравнится.

    С какой из Великих Китайских Стен? Их было несколько если что!

    например

    Спойлер

    10421.jpg

    Вот эта Стена династии Мин самая известная, творение Ци Цзигуана(1528-1588) китайского полководца, военного новатора, победителя японцев и пиратов, мог бы стать победителем монголов, но монголы не захотели драться, архитектора итд

    Спойлер

    qin-great-wall.jpg

    Стена Цинь Шихуанди

     

    и для сравнения

    Спойлер

    adrianov-val.jpg

    Адрианов вал

    как видим сии братья по разуму китайцы и римляне любили огораживаться стеночками от врагов

    Плюс у римлян был громаднейший "Лимес" от которого мало что осталось, как впрочем и от китайской стены времен Империи Хань и стен Северных династий.

     

    Спойлер

    Limes_wachturm.jpg

    кусок Германского Лимеса

     

    Спойлер

    han-great-wall.jpg

    Стена эпохи Хань

    Спойлер

    great-wall-history.jpg

    стена времен Северных и Южных династий и Суй

     

    Спойлер

    0013729e471315b160f05b.jpg

    и ради смеха Стена государства Чу в центральном Китае около 600 года до н.э.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    11 час назад, Mingo Ouma сказал:

    С какой из Великих Китайских Стен? Их было несколько если что!

    например

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    10421.jpg

    Вот эта Стена династии Мин самая известная, творение Ци Цзигуана(1528-1588) китайского полководца, военного новатора, победителя японцев и пиратов, мог бы стать победителем монголов, но монголы не захотели драться, архитектора итд

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    qin-great-wall.jpg

    Стена Цинь Шихуанди

     

    и для сравнения

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    adrianov-val.jpg

    Адрианов вал

    как видим сии братья по разуму китайцы и римляне любили огораживаться стеночками от врагов

    Плюс у римлян был громаднейший "Лимес" от которого мало что осталось, как впрочем и от китайской стены времен Империи Хань и стен Северных династий.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Limes_wachturm.jpg

    кусок Германского Лимеса

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    han-great-wall.jpg

    Стена эпохи Хань

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    great-wall-history.jpg

    стена времен Северных и Южных династий и Суй

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    0013729e471315b160f05b.jpg

    и ради смеха Стена государства Чу в центральном Китае около 600 года до н.э.

    ты шутишь чтоли?

     

    Длина Германского лимеса 550 км. Адринова вал - 117 км

     

    Длина кит стены при Цинь - 5000 км

     

    Хань - 8000 км.

     

    Чанъань больше Рима в 6 раз. Это при Тан

     

    а в 194 до н.э. Чаньъяань конечно меньше. Но все равно больше Рима (имперского в расцвете) в 1,5 раза.

     

    Вывод - Рим это деревня на окраине.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    29 минут назад, Venc сказал:

    Чанъань больше Рима в 6 раз. Это при Тан

    Обоснуй предъявите.

    Изменено пользователем BigMek

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    2 минуты назад, BigMek сказал:

    Обоснуй предъявите.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основавший империю Хань, заложил город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  как новую столицу. Его первый Дворец Вечного Счастья (长乐宫/長樂宮) был построен за рекой из руин циньской столицы. Через два года он построил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (未央宫) к северу от современного города. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  начала строиться в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , строительство завершилось через 4 года, длина стены составляла 25,7 км в длину и 12-16 м в толщину у основания.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Стена огораживала территорию 36 км² (в полтора раза больше имперского Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Во времена диктатуры Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  написание «Чанъань» было изменено на 常安, но после основания династии Восточная Хань городу было возвращено прежнее название.

    В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  город разрушен в результате восстания. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , перед Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , генерал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  переместил свой двор из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Чанъань, чтобы избежать коалиции других генералов против него.

    После падения империи Хань эти места административно вошли в состав округа Цзинчжао (京兆郡). При империи Северная Чжоу в 558 году Чанъань был административно поделён пополам: территория к востоку от оси, проходящей через его центр с севера на юг, стала уездом Ваньнянь (万年县), а территория к западу — уездом Чанъань (长安县).

    После нескольких смутных столетий, в период империи Суй страна снова объединилась в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Император повелел отстроить новую столицу к юго-востоку от ханьской, которая получила название Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (大兴/大興, великий восторг). Столица состояла из трёх районов — дворец Сиань, имперский город и город для основного населения; округ Цзинчжао был поднят в статусе до Цзинчжаоской управы (京兆府). Главная улица Чжуцюэ была шириной 155 м, весь город занимал площадь 84 км² (в шесть раз больше тогдашнего Рима), в то время это был самый большой город мира — в нём проживало порядка миллиона человек. После Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. город был снова переименован в Чанъань. В VII—IX вв. это был, по мнению многих исследователей, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с населением, колебавшимся от 800 000 до 1 000 000 жителей (после падения династии Тан город уступил звание крупнейшего мегаполиса планеты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    20 минут назад, Venc сказал:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основавший империю Хань, заложил город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  как новую столицу. Его первый Дворец Вечного Счастья (长乐宫/長樂宮) был построен за рекой из руин циньской столицы. Через два года он построил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (未央宫) к северу от современного города. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  начала строиться в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , строительство завершилось через 4 года, длина стены составляла 25,7 км в длину и 12-16 м в толщину у основания.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Стена огораживала территорию 36 км² (в полтора раза больше имперского Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Во времена диктатуры Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  написание «Чанъань» было изменено на 常安, но после основания династии Восточная Хань городу было возвращено прежнее название.

    В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  город разрушен в результате восстания. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , перед Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , генерал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  переместил свой двор из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Чанъань, чтобы избежать коалиции других генералов против него.

    После падения империи Хань эти места административно вошли в состав округа Цзинчжао (京兆郡). При империи Северная Чжоу в 558 году Чанъань был административно поделён пополам: территория к востоку от оси, проходящей через его центр с севера на юг, стала уездом Ваньнянь (万年县), а территория к западу — уездом Чанъань (长安县).

    После нескольких смутных столетий, в период империи Суй страна снова объединилась в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Император повелел отстроить новую столицу к юго-востоку от ханьской, которая получила название Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (大兴/大興, великий восторг). Столица состояла из трёх районов — дворец Сиань, имперский город и город для основного населения; округ Цзинчжао был поднят в статусе до Цзинчжаоской управы (京兆府). Главная улица Чжуцюэ была шириной 155 м, весь город занимал площадь 84 км² (в шесть раз больше тогдашнего Рима), в то время это был самый большой город мира — в нём проживало порядка миллиона человек. После Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. город был снова переименован в Чанъань. В VII—IX вв. это был, по мнению многих исследователей, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с населением, колебавшимся от 800 000 до 1 000 000 жителей (после падения династии Тан город уступил звание крупнейшего мегаполиса планеты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

    Так и думал. Не собираюсь встревать в странный спор, какая из великих древних империй велика и эпична, а какая - говно, но:

    1. Территория, окруженная стенами, не равна территории города.

    2. Рим 582 года - жалкая тень своего былого величия. Константинополь тоже будет в несколько раз больше его, хотя столько народу, сколько проживало в Риме в период расцвета, в Константинополе не было никогда. Следовательно, сравнивать процветающий город с развалинами некогда процветающего города не имеет смысла.

     

    Рим эпохи расцвета насчитывал от 1 до 1.5 млн. по разным оценкам, и до 2.5 млн вместе с непосредственными окрестностями и городками сателлитами. Чанъань вроде примерно такой же. Итого получаем примерно одинаковые города, ни один из которых, несомненно, не был жалкой деревней.

     

    Что касается самих империй, то по относительным масштабам, численности населения, военной мощи относительно соседей и влиянию на этих соседей эти империи удивительно схожи. А поскольку эти империи никогда не сталкивались между собой, сравнивать их попросту бессмысленно. Каждая существовала в отличных от других условиях и поэтому для сравнивания просто нет схожих критериев. 

     

     

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    2 минуты назад, BigMek сказал:

     

    Рим эпохи расцвета насчитывал от 1 до 1.5 млн. по разным оценкам, и до 2.5 млн вместе с непосредственными окрестностями и городками сателлитами.

     

     

     

    ссылки на научные работы желательно. Я видел ссылки где указано что в эпоху расцвета от 500 до 700 тыс.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    15 минут назад, Venc сказал:

    ссылки на научные работы желательно. Я видел ссылки где указано что в эпоху расцвета от 500 до 700 тыс.

    Правильно вы видели, от 500 до 700 тыс это по римским цензам, насчет которых есть два главных мнения:

    1. Считались только взрослые граждане мужского пола, что как бы было обычно для тех времен, но, если добавить баб, детей и рабов, показывает какую-то совершенно невероятную численность населения Рима вплоть до 5-7 млн человек, что фантастика.

    2. Считались все таки все свободные граждане обоего пола, что вместе с рабами и детьми  уже и дает примерно приведенные мной цифры. Но это не шибко в тогдашних традициях, поскольку что женщина, что ребенок - не человек, а имущество.

     

    Выбирайте вариант, который вам нравится больше.;)

     

     

     

    Изменено пользователем BigMek

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    50 минут назад, BigMek сказал:

    Правильно вы видели, от 500 до 700 тыс это по римским цензам, насчет которых есть два главных мнения:

    1. Считались только взрослые граждане мужского пола, что как бы было обычно для тех времен, но, если добавить баб, детей и рабов, показывает какую-то совершенно невероятную численность населения Рима вплоть до 5-7 млн человек, что фантастика.

    2. Считались все таки все свободные граждане обоего пола, что вместе с рабами и детьми  уже и дает примерно приведенные мной цифры. Но это не шибко в тогдашних традициях, поскольку что женщина, что ребенок - не человек, а имущество.

     

    Выбирайте вариант, который вам нравится больше.;)

     

     

     

    не - не надо мудрить. там в римлянах не только жители города записаны, но и италики которые правами римлян были наделены. А конкретных исследованиях говорилось про жителей рима (города) включая женщин и детей.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    50 минут назад, BigMek сказал:

     

    1. Считались только взрослые граждане мужского пола, что как бы было обычно для тех времен, но, если добавить баб, детей и рабов, показывает какую-то совершенно невероятную численность населения Рима вплоть до 5-7 млн человек, что фантастика.

     

     

     

    естественно фантастика - надо сравнивать по застройке и площади городов.

    размер у китайского города больше ergo численность жителей больше. Это я еще не учитываю того, что в Риме были большие незастроенные пространства - площади.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc

    Как известно, "вечный город" всегда был столицей и центром, вокруг которого формировалась вся империя. Согласно распространенному мнению, его население в период расцвета достигало миллиона жителей. Это не так. В действительности оно было меньше, а первым городом - "миллионером" считается Багдад уже в 10 веке н. э. Что же касается Рима, то согласно [13], его население в 57 году до н. э. составляло 486 тыс. чел, достигнув пика во втором веке - от 500 до 650 тыс по разным оценкам в период с 100 по 180 год нашей эры. Некоторые исследователи [15] считают, что население Рима могло составлять до 700 тыс. чел. В 280 г. население города составляло 500 тыс. чел[13.3]. Впрочем, после переноса столицы в Константинополь (330 г.), Рим быстро захирел и уже к 361 году его население упало до 150 тыс. чел. Еще через 40 лет его население составляло 100 тыс. чел [4.10]. В 5 веке он неоднократно подвергся нашествиям варваров и вскоре окончательно утратил статус великого города. Что же касается остальных городов, то я составил таблицу, представленную ниже на основе нескольких источников. Население городов указывается только в период их нахождения в Римской Империи. В тысячах человек; источники: *=[13] , [14]; **=[1.1]. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc

    И так по всем показателям Китай превосходил Рим.

     

    Про строительство стен - Китай затрачивал минимум ресурсов на военные нужды, а Рим - максимум, при этом длина оборонительных стен Китая в 8 раз превышает длину оборонит. стен Рима, при этом мы сравниваем минимальную длину кит.стены с максимальной римской.

     

    Превосходство на лицо.

     

    Про ирригацию в Китае я вообще молчу.

     

    То же самое касается  искусства - рим вообще был не особо культурной страной, там греки были развитые.

     

    А в Китае высочайший культурный уровень.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад

    здесь я должен привести статью про образование в древнем китае

     

    Впервые века существования китайской империи монопольным правом на обучение владели исключительно дети из богатых аристократических семей. Однако благодаря великому китайскому мудрецу Конфуцию (551-479 г. до н. э.) эта традиция была прервана. Конфуций, который фактически сам был из обедневшей аристократической семьи (детство свое он провел в бедности) впервые начал широкую педагогическую деятельность, обучая не только благородных и богатых, но и бедных и простых, главное было — стремление к знаниям. Именно он дал толчок к проникновению образования и в низшие слои китайского общества, за что благодарные китайцы и по ныне называют его «первым учителем Китая».

    Конфуций

    Обучение начиналось в возрасте семи лет и продолжалось до полной победы «света знаний над тьмой невежества». То есть постоянной учебной программы не было, а учитель с каждым учеником занимался индивидуально, согласно его способностям и возможностям . Поэтому умный, способный и сообразительный ученик завершал обучение очень быстро, а кто умом не выделялся, мог учиться и половину жизни.

    Среди главных дисциплин, изучаемых юными китайцами были письмо, счет, музыка, мораль, история, дети аристократов также учились стрельбе из лука и верховой езде (любой благородный китаец должен был уметь это делать, к слову сам Конфуций умел метко стрелять из лука и ездить верхом).

    Социальное положение учителя в древнем Китае, в отличие от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  было очень высоким, а профессия учителя была одной из самых почетных. Ученики должны были относиться к своему учителю с глубоким уважением и даже пиететом, к нам из глубины веков дошли такие высказывания о древнем китайском учительстве: «ни бедный ни богатый не имеет права не уважать учителем», «тот, кто учил человека хотя бы день, на всю жизнь становится для него таким же важным, как его отец».

    В древних китайских школах была весьма строгая дисциплина. Начало обучения (так сказать первый звонок), когда юный китаец впервые приходил к своему учителю, начинался с того, что ученик приносил учителю в качестве подарка… бамбуковую палку. Позже эта же палка (конечно если ученик был непослушным или ленивым) применялась по своему прямому назначению…

    Учились в китайских школах преимущественно парни, но состоятельные родители у которых были дочери, также могли дать им достойное образование. Однако обучение девочек проходило отдельно от мальчиков, само собой разумеется, что китайских девочек не учили стрелять из лука или скакать верхом, вместо этого они осваивали искусство танца, игре на музыкальных инструментах и даже учились писать стихи. Параллельно с этим девочек учили вести хозяйство, заниматься рукоделием. По уровню грамотности они же совсем не уступали мужчинам.

    В средневековые времена китайскую системе обучения во многом переняла и Япония, и другие страны Дальнего Востока.

    P. S. Старинные летописи рассказывают: А еще у древнекитайских учеников впервые появились бумажные школьные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в нашем современном понимании. Ведь и бумага, как знаем, была изобретена в Китае, так что пока греческие, римские, египетские или вавилонские школьники маялись с клинописью или неудобным папирусом и пергаментом, китайские ученики писали себе на бумаге почти такой же, как и в наше время.

    • Like (+1) 1
    • Dislike (-1) 1
    • mellow 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    20 часов назад, Venc сказал:

    не - не надо мудрить. там в римлянах не только жители города записаны, но и италики которые правами римлян были наделены. А конкретных исследованиях говорилось про жителей рима (города) включая женщин и детей.

    С жителями Италии насчитывают до 20 млн, так что мимо.

    Цитата
    естественно фантастика - надо сравнивать по застройке и площади городов.

    размер у китайского города больше ergo численность жителей больше. Это я еще не учитываю того, что в Риме были большие незастроенные пространства - площади.

    А у вас есть информация по точной площади обоих городов? Не территории внутри стен, а городов целиком. Средней плотности населения в пределах обоих городов? Планировке, количестве площадей, дорог и прочего? Полагаю нет? Но мнение, однако, есть?

     

    Впрочем, хотите наяривать на Китай - наяривайте. Судя по размещенным  пассажам про отсутствие культуры и образования в Риме, здравый смысл вы все равно не воспримете.:D:smile314:

    Изменено пользователем BigMek

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    1 час назад, BigMek сказал:

     

    Впрочем, хотите наяривать на Китай - наяривайте. Судя по размещенным  пассажам про отсутствие культуры и образования в Риме, здравый смысл вы все равно не воспримете.:D:smile314:

    Не, я просто конформист иду за общим мнением ученых.

     

    Китайские  говорят, что столица Китая была больше и европейцы говорят тоже самое.

     

    Поэтому я вынужден констатировать, что в этом аспекте Китай круче.

     

    Оборонительные укрепления в Китае больше и они сложнее, уровень технологий выше, в единственной битве победили китайцы, порох, бумагу придумали китайцы, проекты типа ирригац. сооружений были сложнее у китайцев и т.д.

     

    Еще раз про образование - греки были культурные, а римляне нет. Если было наоборот -пруфы в студию.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн