Europa Universalis IV: Rule Britannia

[JLRomik 12,645]

3 минуты назад, Iamneo94 сказал:

Только если рыцари отыгрывают роль морской державы на островах. Иначе так или иначе будет драка на суше.

Ну и Рыцари (+ Кипр) - очень и очень специфичный пример. Ну ок, Рыцари, Кипр, Англия. 3 страны на весь мир...

Мальдивы

[Iamneo94 2,257]

2 минуты назад, JLRomik сказал:

Мальдивы

 

А что Мальдивы?

Им не флот нужен, им нужна армия, чтобы где-то высадиться и начать экспансию на континенте.

Хоть в Индии, хоть в Индонезии, хоть в Восточной Африке. Играл за них раз, в Индии все пересоюзились, уехал расширяться через вассалитет Макассара.

Мальдивы - это как Рюкю примерно в плане старта.

[eldiablo 4]

25 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

 

Дальняя Азия не нужна.

В Аравию спокойно можно пройти пешком, запрета нет.

 

 

а можно и не дойти,пока идёшь десант твою столицу выпотрошил

 

26 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

Против османа не помогает даже Византии, ибо она не может перекрыть пролив до взятия Эдирне (по факту окончание 1-ой войны).

А во второй волне уже все ясно.

 

 

а Венеции помогает,и Мамлюкам,даже Караману какому нибудь и то помогает.Захватив Анатолию можно по стаку запускать через пролив Османа и побеждать

 

Ну а про красиво некрасиво-речь шла об вообще ненужности флота,а не о моральных страданиях,или о том -нужна дальняя Азия или нет.

[Iamneo94 2,257]

4 минуты назад, eldiablo сказал:

можно и не дойти,пока идёшь десант твою столицу выпотрошил

 

Аравия обходится примерно за 3-4 месяца.

Особо удачный рандом может ни разу прогресс осады за это время не сдвинуть, это не является критическим.

 

5 минут назад, eldiablo сказал:

а Венеции помогает,и Мамлюкам,даже Караману какому нибудь и то помогает.Захватив Анатолию можно по стаку запускать через пролив Османа и побеждать

 

И Венеции, и Караману нужно ВНАЧАЛЕ взять под контроль проливы, а поскольку у турка крепости с обеих сторон, то без битвы не обойдетсяю

А если крепости на проливах были взяты, то это с 99% вероятностью победа в войне. Совсем без какого-либо флота, флот поможет набить лишние 5-10 варскора в битвах и блокаде, но не более.

 

И то это ОДНА, максимум ДВЕ войны против османа. И то это ненужно.

 

8 минут назад, eldiablo сказал:

Ну а про красиво некрасиво-речь шла об вообще ненужности флота,а не о моральных страданиях,или о том -нужна дальняя Азия или нет.

 

Ну а я прямо заявил - флот никому нафиг не сдался. Его удел в еу4 - несколько раз за игру перевезти десанты в колонии или в Британию/на какой-то остров. Остальное время его можно пускать на дрова, и это только пользу экономике принесет. Можете по кораблику поставить патрулировать побережье, если возле берберов живете, больше смысла нет.

[pawlinmawlin 2,134]

Вот смотрю я на изменения этого будущего патча и впервые за долгое время не понимаю, зачем оно всё вообще нужно, скукота какая-то, те же яйца, только  в профиль. 

[12488 3,662]

5 часов назад, Iamneo94 сказал:

десанты в колонии

Да и то, там сейчас прекрасно строятся солдаты, возить особо не за чем. Разве что по островкам, если там какая крепость нарисовалась.

 

Флот, по сравнению с армией, не нужен и даже рядом не стоит по эффективности. Может только заблокировать 50к иишных французов на островке Атлантического океана, после чего армиями осаждать провы. В реальной жизни он значил намного больше и во время войн, и для торговли/колониальной экспансии. Сейчас в игре можно захватить хоть обе Америки без единого корабля и получать оттуда полным полно денег.

Изменено 21.02.2018, 21:59:42 пользователем 12488

[Protoukr 238]

Я как бы согласен, что флот сейчас бесполезен, так же он бесполезен и в хойке, хоть и в меньшей степени, но я не вижу как его улучшить, что бы не создавать кучу микроменеджмента.

[MetallAlximist 1,574]

5 часов назад, Iamneo94 сказал:

И Венеции, и Караману нужно ВНАЧАЛЕ взять под контроль проливы, а поскольку у турка крепости с обеих сторон, то без битвы не обойдетсяю

ну, если съел византию, а так вполне блочится пролив мамлюком прям на изи со старта

[Iamneo94 2,257]

1 час назад, 12488 сказал:

Да и то, там сейчас прекрасно строятся солдаты, возить особо не за чем. Разве что по островкам, если там какая крепость нарисовалась.

 

Флот, по сравнению с армией, не нужен и даже рядом не стоит по эффективности. Может только заблокировать 50к иишных французов на островке Атлантического океана, после чего армиями осаждать провы. В реальной жизни он значил намного больше и во время войн, и для торговли/колониальной экспансии. Сейчас в игре можно захватить хоть обе Америки без единого корабля и получать оттуда полным полно денег.

 

первый десант в колонии точно лучше везти, особенно если колоний нет

ну и мне проще привезти и увезти армию, чем фиг знает сколько ее там строить (а если автономия в 6-7 провок?), а потом все равно везти этот отряд назад. Во всяком случае, пока профессионализм не позволяет получать рекрутов после роспуска армии.

 

Ну и да - главный вывод из килобайтов текста о флоте - он вообще не нужен в игре. В паре редких и специфических ситуаций может немного упростить жизнь, но и только.

 

Сейчас по сути больше всего работает флот на патруле беберских пиратов (ну и сами берберы с госпитальерами)... Кроме этого, флот упростит (но не является ключом к победе):

- захват Британии

- победу в первой войне в 1444-1460 году против турка за соседнюю страну

 

Ну и есть два весьма жирных абуза механики - это:

- опять же войны с колонистами (хотя вроде сейчас они уже не так часто по 60-80к в колониях держат)

- эксплоит с мином, когда идет нападение на Рюкю, 5 лет оккупации, и автоматом через 5 лет 100% варскора (можно брать у мина любую оккупированную провку).

 

Другое использование флота не нужно.

________________________

добавлено 3 минуты назад

27 минут назад, MetallAlximist сказал:

ну, если съел византию, а так вполне блочится пролив мамлюком прям на изи со старта

 

Угу, на этом завязана и одна тактика в МП, когда мамлюк нападает без КБ на турка.

 

Но в моих партиях ИИ-турок до 1455 года вот почти всегда съедал Визу, так что воевать на суше придется.

Ну и скажем так, Бигу тоже придется взять и удержать, все равно без боя вряд ли обойдется, ну разве что турок влетит на Албанию с шушерой...

Изменено 21.02.2018, 22:41:52 пользователем Iamneo94

[Berdian 7,240]

10 часов назад, Iamneo94 сказал:

Только если рыцари отыгрывают роль морской державы на островах. Иначе так или иначе будет драка на суше.

Ну и Рыцари (+ Кипр) - очень и очень специфичный пример. Ну ок, Рыцари, Кипр, Англия. 3 страны на весь мир...

Ну а в каких войнах периода ЕУ флот прямо зарешал в войнах? Пожалуй, что только в англо-голландских, ну так и в игре ничего не мешает использовать специфический КБ и заблокировать порты. В основном и ИРЛ роль флота сводилась к перевозке войск, защите собственной торговли и блокаде вражеской.

Как вариант, роль флота можно было бы повысить, если вообще запретить строить войска в колониях до достижения определенного развития, да и потом максимум давать 1-2 полка.

[MetallAlximist 1,574]

7 часов назад, Berdian сказал:

Ну а в каких войнах периода ЕУ флот прямо зарешал в войнах?

Русско-турецких, русско-шведских, датско-шведских, османо-венецианских, японо-корейских, США-британии, как пример. А так флот - это ещё и блокада торговли в противостояниях. Играл ключевое значение в новом свете

[Berdian 7,240]

11 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Русско-турецких, русско-шведских, датско-шведских, османо-венецианских, японо-корейских, США-британии, как пример.

И что он там нарешал? Прям по порядку  Про османо-венецианские соглашусь, пожалуй (это средиземноморский аналог англо-голландских войн за торговые пути),  а в остальных в любом случае исход войны решался в конце концов на суше.

[Iamneo94 2,257]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Русско-турецких, русско-шведских, датско-шведских, османо-венецианских, японо-корейских, США-британии, как пример. А так флот - это ещё и блокада торговли в противостояниях. Играл ключевое значение в новом свете

 

Испанская великая армада - это ключевой же пример.

Вообще почти все войны Западной Европы с турком, начиная от Византии.

[MerlinGM 456]

Идеи Фландрии и Брабанта, добавлены в дневничок на ПП.

FLA_ideas = {
start = {
global_trade_goods_size_modifier = 0.1
embracement_cost = -0.1
}
bonus = {
trade_efficiency = 0.10
} 
fla_cloth = {
production_efficiency = 0.15
"The Flemish cloth industry is the envy of the world. Merchants come from far away to sell their wool in Flanders, where we manufacture the best quality cloth."
}
fla_land_reclamation = {
development_cost = -0.1
"The Low Countries are highly susceptible to flooding, but we now have the technology to reclaim this land from the ocean."
}
fla_beeldenstorm = {
global_heretic_missionary_strength = 0.02
"New ideas inspire an iconoclastic fury among the people of Flanders. A 'statue storm' is underway, as reformers destroy heretical icons and imagery."
}
fla_painters = {
global_institution_spread = 0.1
"Flanders has become famed for its painters. Van Dyke, Rubens, Ensor, and many more are renowned throughout Europe as geniuses."
}
fla_ship_building = {
light_ship_cost = -0.20
"As Flanders has some of Europe's greatest port cities, it is only fitting that it should have some of Europe's greatest shipyards. Being able to use local craftsmen dramatically reduces the costs of acquiring new merchant fleets."
}
fla_university = {
technology_cost = -0.05
"Leuven is home to Flander's foremost institution of academic learning. With students and professors such as Erasmus, Mercator, and Vesalius, Flanders leads the way in the field of natural philosophy."
}
fla_noose_bearers = {
hostile_attrition = 1
"We have suffered great humiliation under foreign overlords. Forced to publicly swear fealty with nooses around their necks, our brave patriots crossed their fingers and vowed never to allow Flanders to be humiliated again."

BRB_ideas = {
start = {
global_tax_modifier = 0.10
stability_cost_modifier = -0.1
}
bonus = {
land_morale = 0.10
} 
brb_charter_of_liberty = {
global_unrest = -1
"In 1354 Duke John III of Brabant granted a Joyous Entry to the citizens of Brabant. The six specific freedoms detailed the exact powers that the church, the towns and nobles have."
}
brb_marsh_warfare = {
leader_land_manuever = 1
"The terrain in the Low Countries is dominated by marshes and other unfavourable terrain. By training our generals to better adapt to the hostile terrain we can have more success in the battlefield."
}
brb_palace_coudenberg = {
prestige = 1
"The old castle at Coudenberg has become obsolete. In its place we should construct a grand palace that will be the envy of the Low Countries. It will have vast wings, lavish decorations, and be fitted for even royal receptions."
}
brb_sugar_capital = {
trade_steering = 0.2
"Antwerp has become the sugar capital of Europe; importing most of the continent’s supply and containing one of the largest populations of able refiners to make and ship it."
}
brb_antwerp_banking = {
interest = -0.5
"Antwerp is home to the richest and most influential banks outside of Italy. We lend not only to merchants and nobles but to the governments of great states."
}
brb_religious_tolerance = {
tolerance_heretic = 2
tolerance_heathen = 1
"Religious tolerance is a tradition in the Duchy of Brabant. Crypto-Jews are welcome here, as are the many emerging sects of the Reformation."
}
brb_generality_lands = {
state_maintenance_modifier = -0.15
"If Brabant is to be part of something greater, it must be administered directly by the state as Generality lands rather than being ruled by local nobles or burghers."

[MerlinGM 456]

Идеи Фландрии и Брабанта.

 

FLA_ideas = {
start = {
global_trade_goods_size_modifier = 0.1
embracement_cost = -0.1
}
bonus = {
trade_efficiency = 0.10
} 
fla_cloth = {
production_efficiency = 0.15
"The Flemish cloth industry is the envy of the world. Merchants come from far away to sell their wool in Flanders, where we manufacture the best quality cloth."
}
fla_land_reclamation = {
development_cost = -0.1
"The Low Countries are highly susceptible to flooding, but we now have the technology to reclaim this land from the ocean."
}
fla_beeldenstorm = {
global_heretic_missionary_strength = 0.02
"New ideas inspire an iconoclastic fury among the people of Flanders. A 'statue storm' is underway, as reformers destroy heretical icons and imagery."
}
fla_painters = {
global_institution_spread = 0.1
"Flanders has become famed for its painters. Van Dyke, Rubens, Ensor, and many more are renowned throughout Europe as geniuses."
}
fla_ship_building = {
light_ship_cost = -0.20
"As Flanders has some of Europe's greatest port cities, it is only fitting that it should have some of Europe's greatest shipyards. Being able to use local craftsmen dramatically reduces the costs of acquiring new merchant fleets."
}
fla_university = {
technology_cost = -0.05
"Leuven is home to Flander's foremost institution of academic learning. With students and professors such as Erasmus, Mercator, and Vesalius, Flanders leads the way in the field of natural philosophy."
}
fla_noose_bearers = {
hostile_attrition = 1
"We have suffered great humiliation under foreign overlords. Forced to publicly swear fealty with nooses around their necks, our brave patriots crossed their fingers and vowed never to allow Flanders to be humiliated again."

 

 

 

BRB_ideas = {
start = {
global_tax_modifier = 0.10
stability_cost_modifier = -0.1
}
bonus = {
land_morale = 0.10
} 
brb_charter_of_liberty = {
global_unrest = -1
"In 1354 Duke John III of Brabant granted a Joyous Entry to the citizens of Brabant. The six specific freedoms detailed the exact powers that the church, the towns and nobles have."
}
brb_marsh_warfare = {
leader_land_manuever = 1
"The terrain in the Low Countries is dominated by marshes and other unfavourable terrain. By training our generals to better adapt to the hostile terrain we can have more success in the battlefield."
}
brb_palace_coudenberg = {
prestige = 1
"The old castle at Coudenberg has become obsolete. In its place we should construct a grand palace that will be the envy of the Low Countries. It will have vast wings, lavish decorations, and be fitted for even royal receptions."
}
brb_sugar_capital = {
trade_steering = 0.2
"Antwerp has become the sugar capital of Europe; importing most of the continent’s supply and containing one of the largest populations of able refiners to make and ship it."
}
brb_antwerp_banking = {
interest = -0.5
"Antwerp is home to the richest and most influential banks outside of Italy. We lend not only to merchants and nobles but to the governments of great states."
}
brb_religious_tolerance = {
tolerance_heretic = 2
tolerance_heathen = 1
"Religious tolerance is a tradition in the Duchy of Brabant. Crypto-Jews are welcome here, as are the many emerging sects of the Reformation."
}
brb_generality_lands = {
state_maintenance_modifier = -0.15
"If Brabant is to be part of something greater, it must be administered directly by the state as Generality lands rather than being ruled by local nobles or burghers."

 

i	Спасибо. Перевод обновлён.

Изменено 25.02.2018, 22:21:36 пользователем Дон Андрон

[MetallAlximist 1,574]

3 часа назад, Iamneo94 сказал:

 

Испанская великая армада - это ключевой же пример.

Вообще почти все войны Западной Европы с турком, начиная от Византии.

Ну, золотая армада - это скорее проецирование силы, непосредственно в войнах она показала себя скажем так не очень и фактически была уничтожена англичанами с голландцами 

[Серж Барнаул 3,485]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Ну, золотая армада - это скорее проецирование силы, непосредственно в войнах она показала себя скажем так не очень и фактически была уничтожена англичанами с голландцами 

Но если бы не была уничтожена, наверное, судьба Англии и Испании была бы несколько иной. 

 

8 часов назад, Berdian сказал:

И что он там нарешал? 

В русско-шведской войне 1788-1790 основные военные действия были на море, и последнее значимое сражение  было морским.

 

И потом - в любой или почти любой англо-французской войне британский флот играл ключевую роль, даже если и не было значительных морских сражений. Ибо гарантировал безопасность острова от как правило намного более сильной французской армии и позволял англичанам отправлять войска под какой-нибудь Блендхейм, на завоевание Канады или на помощь испанским герильяс.

[Berdian 7,240]

32 минуты назад, Серж Барнаул сказал:

И потом - в любой или почти любой англо-французской войне британский флот играл ключевую роль, даже если и не было значительных морских сражений. Ибо гарантировал безопасность острова от как правило намного более сильной французской армии и позволял англичанам отправлять войска под какой-нибудь Блендхейм, на завоевание Канады или на помощь испанским герильяс.

Ну дак и я про то же. Десанты, войска - это да. Но тут же люди имеют в виду, чтобы флот воевал, как японский на Тихоокеанском ТВД

[Серж Барнаул 3,485]

1 час назад, Berdian сказал:

Ну дак и я про то же. Десанты, войска - это да. Но тут же люди имеют в виду, чтобы флот воевал, как японский на Тихоокеанском ТВД

Так в 1805 британский флот очень даже серьезно воевал. И при другом исходе Трафальгара весь ход наполеоновских войн мог быть иным. Так что исход противостояния наполеоновской Франции со своим злейшим врагом был решен на море - когда стало ясно, что высадка в Англии нереальна, пришлось стратегию и внешнюю политику под блокаду затачивать. И за 7 лет до того исход египетского похода был тоже решен на море, причем там десантов не было (как и непосредственно при Трафальгаре). 
Конечно, аналог ВМВ на ТО вряд ли был возможен. Но роль флота все же была выше, чем в игре. 
Она, сколько помню и в ЕУ3 была выше - по крайней мере я точно Венецией одним флотом побеждал Турцию. Кажется, там сильнее за блокаду капала усталость от войны, а снижать ее было нельзя. Кроме того, в Магна Мунди был хороший механизм расчета значимости моря для страны - без него получалось (и в ЕУ4 получается сейчас), что блокада 100% побережья Англии и единственного российского порта дают одинаковый эффект. Если в стране было много морских провинций, и она не производила достаточно еды, то блокады особо сильно ударяли. Если б в таком направлении развили игру, флот бы больше стали использовать. 

[Basck 645]

12 часа назад, Berdian сказал:

И что он там нарешал? Прям по порядку  Про османо-венецианские соглашусь, пожалуй (это средиземноморский аналог англо-голландских войн за торговые пути),  а в остальных в любом случае исход войны решался в конце концов на суше.

 

Флот, в большинстве случаев, реализовывал стратегию непрямого действия. Влиял на ход войны самим фактом своего существования, даже не участвуя в сражениях.

 

В качестве самой простой модели:

Архивыгодная морская торговля была невозможна без прикрытия сильным флотом. Нет торговли - нет серьёзных денег в стране, нет денег - нет сильной армии. Слабая армия сливается в сражениях, а флот тут вроде и не при чём, он где-то там вдалеке плавает.