Казачество. История и современность - Страница 3 - Барахолка - Strategium.ru Перейти к содержимому

Казачество. История и современность

Рекомендованные сообщения

NeoNaft
Только что, Хоттабыч сказал:

Запорожцы отличались выдающимся целомудрием и не допускали в свою Сечь женщин;

И как тогда Богдан Хмельницкий появился? Он ангел спустившийся с небес? Запорожье было центром нереестрового (незарегистрированного) казачества, это факт. Но говорить о том что в целой области не было женщин, как минимум бредово

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
Только что, NeoNaft сказал:

И как тогда Богдан Хмельницкий появился? Он ангел спустившийся с небес? Запорожье было центром нереестрового (незарегистрированного) казачества, это факт. Но говорить о том что в целой области не было женщин, как минимум бредово

Как я понял, родившийся в "Казакии" не являлся казаком по факту рождения. Мог им стать, пройдя обряд посвящения, а мог и не стать. Естественно, что со временем, нравы смягчались, но до появления "казацкого этноса" дело не дошло.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
9 часов назад, Муцухито сказал:

Мне кажется, Бисмарк говорил и делал это еще за полвека до Гитлера. Окончательно же система древних феодальных и мелких автономий в составе Германии была убита в Веймарской республике, как мне кажется. 

И тем не менее оставались Баварцы, Австрийцы и прочие немецкие народы, как минимум на бытовом уровне. Напомнить кого называли австрийским гастарбайтером? Именно Гитлер начал пропаганду бытового единства, который вырос в его рассказы о арийской расе. Кстати именно поэтому он был так популярен в 30е годы

________________________
добавлено 4 минуты назад
Только что, Хоттабыч сказал:

Как я понял, родившийся в "Казакии" не являлся казаком по факту рождения. Мог им стать, пройдя обряд посвящения, а мог и не стать. Естественно, что со временем, нравы смягчались, но до появления "казацкого этноса" дело не дошло.

Это все проявления самоуправления которое было в сечи долгое время. Законы, обычаи и т.д. это все ведет к появлению новых наций. Люди перестают ощущать привязанность к какому либо этносу и начинают считать себя уникальными. Но этнос как по мне это как минимум свой язык, а до него казаки не дошли

Ссылка на комментарий

Zdrajca
11 минуту назад, NeoNaft сказал:

И как тогда Богдан Хмельницкий появился? 

Он в первую очередь был шляхтич, а не казак. А шляхтичей аисты приносят)

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
7 минут назад, NeoNaft сказал:

Законы, обычаи и т.д. это все ведет к появлению новых наций.

Ну, нации "придуманы" лет через 150 после потери Сечью автономии.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ну, нации "придуманы" лет через 150 после потери Сечью автономии.

хрен там. Началом национальных государств считается Вестфальский мир 1648 года. Он определил что правитель на своей территории волен определять национальную, религиозную и внешнюю политику. Что и есть основа национального государства. Так что сечь тут не причем абсолютно, так что слушайте больше укров, они вам и не про такое расскажут

________________________
добавлено 2 минуты назад
4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Он в первую очередь был шляхтич, а не казак. А шляхтичей аисты приносят)

ага, значит женщины там были, пусть и польские, уже хорошо. Так что вот вам и нация со своими законами, обычаями и самоуправлением, с возможностью полного автономного существования.

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Хоттабыч
3 минуты назад, NeoNaft сказал:

ага, значит женщины там были, пусть и польские, уже хорошо.

Жаль, что ты не читаешь, то что пишут, даже в историческом источнике сказано, что в Сечь приходили, а не рождались в ней.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
3 минуты назад, NeoNaft сказал:

, пусть и польские

Почему польские-русинка вроде?

________________________
добавлено 1 минуту назад
5 минут назад, NeoNaft сказал:

Началом национальных государств считается Вестфальский мир 1648 года.

И с помощью интернета за 5 лет принципы таких государств внедрились по всему свету)

Ссылка на комментарий

NeoNaft
Только что, Zdrajca сказал:

Почему польские-русинка вроде?

Потому что украинская шляхта была непризнанной в Речи Посполитой. Это кстати и стало одной из причин восстания Богдана Хмельницкого. Так что он должен был быть поляком чтобы считаться шляхтичем.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
Только что, NeoNaft сказал:

Потому что украинская шляхта была непризнанной в Речи Посполитой. Это кстати и стало одной из причин восстания Богдана Хмельницкого. Так что он должен был быть поляком чтобы считаться шляхтичем.

Где вы такую глупость прочитали? Был шляхетский народ и были все остальные. Хмельницкий был православным шляхтичем-русином.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Жаль, что ты не читаешь, то что пишут, даже в историческом источнике сказано, что в Сечь приходили, а не рождались в ней.

приходили не в Сечь, а "На Дон" потому что это было место свободы откуда не выдавали людей хозяевам. Туда целыми семьями бежали. Вот пришел ты на Дон с семьей, что с тобой делать то? не пускать что ли?

________________________
добавлено 3 минуты назад
Только что, Zdrajca сказал:

Где вы такую глупость прочитали? Был шляхетский народ и были все остальные. Хмельницкий был православным шляхтичем-русином.

Какой еще шляхтеский народ? шляхта это воинское сословие в Польше. Опять путаете сословие и нацию?

А по поводу отношений смотрите вот эту лекцию. Там прекрасный лектор и все отлично раскладывает про отношения в РП

 

 

Ссылка на комментарий

Хоттабыч

@NeoNaft какой ещё Дон? Речь о Запорожской сечи, куда принимали только вольных, не женатых. Так что да - или резко становишься "не женатым", бросив семью или бежишь в другое место, или сдаёшься. Дон ещё раньше стал частью России, чем Сечь.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
5 минут назад, NeoNaft сказал:

Какой еще шляхтеский народ?

Такой, который упоминается в конституциях сеймов Речи Посполитой. Ну или погугли "шляхетский народ", а то неинтересно спорить с дилетантом)

Ссылка на комментарий

NeoNaft
11 минуту назад, Хоттабыч сказал:

какой ещё Дон? Речь о Запорожской сечи, куда принимали только вольных, не женатых. Так что да - или резко становишься "не женатым", бросив семью или бежишь в другое место, или сдаёшься. Дон ещё раньше стал частью России, чем Сечь.

Еще раз, сечь формировалась как приграничная с Османской империей область где всегда нужны были люди. Именно поэтому там не выдавали людей хозяевам. Поскольку дам постоянно было большое движение масс люди просто терялись и начали формироваться свои обычаи и законы. То самое "С Дона выдачи нет". Вы говорите про конечную стадию, когда уже появились ресстры казаков. Когда РП стало понятно что эффективней держать людей в качестве буфера на сложной приграничной территории. Эти самые реестры были инструментом давления и политики, попадание в ресстр означало официальное признание семьи на территории РП, плюс официальное признание что ты не платишь налоги. Реестры постоянно менялись то увеличиваясь, то уменьшаясь. Так вот Запорожье было центром нереестрового казачества. Там было большое количество людей никак не зарегистрированных. А потому это постоянно вызывало проблемы. И налоги хочется получать побольше и контролировать людей. Одно время реестовым казакам даже запрещали ездить в Запорожье. 

________________________
добавлено 1 минуту назад
7 минут назад, Zdrajca сказал:

Такой, который упоминается в конституциях сеймов Речи Посполитой. Ну или погугли "шляхетский народ", а то неинтересно спорить с дилетантом)

Я уже тебе сказал, РП признавала только польскую и литовскую шляхту. украинскую/руссинскую она не признавала и это стало одной из причин восстания. Посмотри лекцию, она как по мне очень даже отличная, потом поговорим

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Zdrajca
2 минуты назад, NeoNaft сказал:

 

________________________
добавлено 1 минуту назад

Я уже тебе сказал, РП признавала только польскую и литовскую шляхту. украинскую/руссинскую она не признавала и это стало одной из причин восстания

Не говори ерунду. Кстати, а белорусскую/русинскую она признавала?

Ссылка на комментарий

NeoNaft
Только что, Zdrajca сказал:

Не говори ерунду. Кстати, а белорусскую/русинскую она признавала?

Нет. Только литовскую и польскую.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
13 минуты назад, NeoNaft сказал:

Нет. Только литовскую и польскую.

Трокский привилей,не? Виленский привилей 1563, Бельский 1564? Стаьуты ВкЛ? Ты вообще компетентен в данном вопросе?

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

NeoNaft
Только что, Zdrajca сказал:

Трокский привилей,не? Виленский привилей 1563, Вельский 1564? Ты вообще компетентен в данном вопросе?

Смотри лекцию, да. Там этот момент раскладывается

Ссылка на комментарий

Zdrajca
17 минут назад, NeoNaft сказал:

Смотри лекцию, да. Там этот момент раскладывается

У меня диплом был о Подкоморном и Земском суде, там разбирались имущественные и земельные тяжбы и актыфицировались тестаменты. Никаких ограничений и запретов разноконфессиональная шляхта не имела. Все были подсудны одним и тем же судам. 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 минуту назад, Zdrajca сказал:

У меня диплом был о Подкоморном и Земском суде, там разбирались имущественные и земельные тяжбы и актыфицировались тестаменты. Никаких ограничений и запретов разноконфессиональная шляхта не имела. Все были подсудны одним и тем же судам.

А что с сеймом? Как с ним дела обстояли? Государственные дела и все такое. И вообще как там с реестровыми казаками обращались? Например кем официально был Богдан Хмельницкий? должность какая у него была?

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 206
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 16016

Лучшие авторы в этой теме

  • Муцухито

    44

  • NeoNaft

    30

  • Venc

    28

  • Zdrajca

    25

  • Gorthauerr

    16

  • Хоттабыч

    15

  • Redbell

    11

  • Иммануил_Кант

    7

  • Zheleznyak

    5

  • nelsonV

    4

  • Дон Андрон

    4

  • злой юзер

    3

  • Січовик

    3

  • Volchenock

    3

  • Disa_

    2

  • лекс

    1

  • war_dog

    1

  • Александрович

    1

  • Berdian

    1

  • Flamme

    1

  • Злo

    1

  • GoooGooo

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Хоттабыч

Хочу пояснить свою точку зрения на казачество. Казаки - века с 16-17(что было до - для меня туман) есть составная часть соответствующего этноса: запорожцы - малоросского, донцы - великоросского. И те

Александрович

@DmitriyM Прочитал статью Ляшко. Подборкой аргументов мягко говоря озадачен. Перечисленные особенности свидетельствуют, что казачья материальная культура имела специфические черты: националь

Дон Андрон

В данную тему перемещён оффтоп из темы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Гостям темы не возбраняется продолжить обсуждение или предоставить новые тезисы.

Дон Андрон

! Настоятельно прошу участников форума не переходить в своих рассуждениях на личности конкретных пользователей.

Муцухито

Боже упаси, в середине XVIII веке кучи ирландцев-католиков в США не было, как и самих штатов. Они начали массово приезжать лишь после середины XIX века не в последнюю очередь, из-за картофельной гнили

лекс

Отноительно контекста казаки это этнос и сословие. А что такое этнос? Далеко ходить не будем, сошлёмся на ту же Вики (лень более подробно вдаваться): Какие общие объективные либо субъ

Хоттабыч

Всё равно, что сказать я - этнический крестьянин или я - этнический солдат. 

Хоттабыч

А запорожские казаки - тот же этнос, что и донские, а терские - тот же, что и кубанские, а амурские - уже иной этнос, чем оренбуржские? Сколько казачьих "этносов" в мире насчитывается? Как же так - та

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...