Коррупционный вопрос

[Ordox 1,258]

42 минуты назад, HolodGLD сказал:

Запад? Не, не слышал.

Все Пункты в Китае кроме демократии были реализованы в той или иной мере.

42 минуты назад, HolodGLD сказал:

Ммм... Шанс имеет, при наличии грамотного адвоката. Как и везде впрочем.

Ну вот там невозможно предъявить такие абсурдные обвинения которые были предъявлены Ходорковскому , Магницкому или Чичваркину.

42 минуты назад, HolodGLD сказал:

Допускает, но очень (очень-очень) осторожные, иначе с работы уволят или за клевету засудят.

 

Уволить могут а посадить нет, у нас вот многие сидят за лайки и репосты что в США немыслимо.

Изменено 17.09.2017, 21:03:48 пользователем Ordox

[GameForGame 2,949]

8 часов назад, Olegard сказал:

глядя на международный суд в Гааге - понимаешь что у нас не такой уж и фарс

Что же ты там такого углядел то ? Я вот читаю что некоторые судьи российские натягивают закон на глобус так как им выгодно и как им сказали непонятные личности. Притом таких дел достаточно, как говорят.

[Olegard 10,712]

19 минут назад, Ibrahim-bey сказал:

и мы то хоть переболели етим, а вот на Украине ето пришло до влады, причем так запугали народ, шо они все ка один блеют как им сладко живется на 3000 гривен в месяц

главное не скатиться до такого самим. Это легко ( спрыгнуть со стола всегда легче чем залезть на него)

Я , как и многие другие легче поймут что НАДо жить небогато лишь тогда, когда увидем справедливое урезание появления сверхдоходов у неприкасаемых небожителей... а не как сейчас вна украине ( украл-выпил-в Майами)

Иначе это смотрится издевкой...

Изменено 24.09.2017, 10:08:09 пользователем Olegard

[Olegard 10,712]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

а что Китай победил коррупцию такими методами? победил или нет? по моему единственный критерий успешности метода.

ты не поверишь - проще не воровать народу, когда за такое будет суровое наказание - чем как сейчас  негласно - кто первый взял - того и тапки... А потом, например, важно сказать по СМИ что "приватизацию" нельзя пересматривать, ибонехер

Изменено 24.09.2017, 10:19:20 пользователем Olegard

[Ibrahim-bey 228]

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

а что Китай победил коррупцию такими методами? победил или нет? по моему единственный критерий успешности метода.

победил не победил, но уменьшил в сотни раз точно

[Cain 1,013]

5 часов назад, Olegard сказал:

китайцы таким образом спешат на тот свет?  им наплевать что их настигнет возмездие? - может просто это "дело о трех колосках", когда воровали чтобы не умереть с голодухи ?

В Китае другое отношение к смерти: "Все-равно жизнь дается не один раз".

А вот если бы у нас расстреляли Сердюкова с его подстилкой, то это как минимум заставило бы призадуматься остальных казнокрадов, ибо в могилу ворованное за собой не утащишь.

[Olegard 10,712]

1 час назад, Cain сказал:

А вот если бы у нас расстреляли Сердюкова с его подстилкой, то это как минимум заставило бы призадуматься остальных казнокрадов, ибо в могилу ворованное за собой не утащишь.

А если бы заставили лес на Колыме валить отсюда и до середины 21 века... ( кстати, в США есть прикольные сроки по 50 лет, а кому и сотню спаривают) ? - это не страшней просто взять и закрыть глаза ?

Изменено 24.09.2017, 17:01:06 пользователем Olegard

[GameForGame 2,949]

@Olegard Некоторые в тюрьмах живут не на много хуже чем на воле, ну это так к слову, пока у нас не будут наказывать семью вместе с казнокрадами ситуация вряд ли изменится.

[Olegard 10,712]

Только что, miv79 сказал:

@Olegard Некоторые в тюрьмах живут не на много хуже чем на воле, ну это так к слову, пока у нас не будут наказывать семью вместе с казнокрадами ситуация вряд ли изменится.

я тоже за такое -- точней семья не должна сидеть только за то что на неё какаята мразь подписала или переписала украденное добро. Хватит просто конфискации имущества и пока папаша справедливо сидит - родня должна его проклинать, начиная жизнь где нить в деревенской хате или коммунальной однушке.

 

Я сейчас родственники говорят - ничё, посидит и ладно - зато у нас теперь денег на 10 лет вперед хватит...Слава доброму Путину

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, Cain сказал:

Да и вообще не факт, что даже если такого-то посадили в тюрьму, то ОН действительно там. В истории с Васильевой, например - официально она сидела где-то год, но ходит немало слухов, что на самом деле это была не она. И берутся они не на пустом месте.

это простой народ и раздражает...

противно что лицемерный Закон --- все такая же паутина , как и раньше - пчела увязнет а шмель пролетит

Со стороны видно что Справедливости нет - есть всего лишь показуха 

[GameForGame 2,949]

@Olegard Ну я тут скажу пару слов, бывали случаи когда на мертвого бомжа оформляли имущество со счетами, только по бумагам он был жив, а этим всем имуществом на ура пользовались и семья погорельца и сам погорелец на зоне. Так что это если только какого то дауна схватят который не озаботился спрятать нормально деньги с недвижимостью и счетами, зачастую бывает что на разных людей оформленно. 

[WolfRus 11,340]

9 минут назад, Olegard сказал:

НУ И ?

остановимся на одном - или пересажаем всех зажравшихся "слуг народа" ?

 

всех подряд ? Или все же сперва следствие, а потом суд с доказательством вины, и приговор ? Ну как это принято в цивилизованном мире ?

 

"всех подряд" мы уже проходили.. Начинали с настоящих "врагов народа", а закончили  соседями, старательно стучащими друг на друга за квадратные метры в коммуналке.  Может не будем повторять ?

Изменено 02.02.2018, 07:51:20 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,340]

6 часов назад, Olegard сказал:

про ПОДРЯД не додумывай. я сказал всех зажравшихся.

А кто будет определять, кто "зажравшийся" а кто - нет ? Кто этот высший судия без страха и упрека ?  Вся проблема-то именно в этом. Как и кто именно будет отделять "козлищ от агнцев" ? Суды, хоть иногда со скрипом и с ошибками, но все-таки оперируют доказательствами..  Или ты предлагаешь, что лучше невиновного посадить/расстрелять, нежели "зажравшегося" пропустить ?

________________________

добавлено 4 минуты назад

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не, ну не дебилы ли те, кто принимал решение о выпуске новых купюр в оборот? Мало того, что они по формату и экстерьеру кардинально отличаются от привычных, так ещё и проверяющее оборудование до сих пор, спустя почти 3 месяца после их появления, не в состоянии их различить. А продавцы между молотом и наковальней: не примешь, оштрафуют, примешь, а там фальшивка, или банк не примет - снова виноват.

Ну если "продавец" настолько ленив, что не способен за три месяца прочитать официальное описание новой купюры, запомнить и научиться проверить десяток легко проверяемых признаков, то это в основном признак дебилизма как раз именно продавца.. Память плохая - распечатай и повесь рядом с кассой.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 02.02.2018, 15:00:38 пользователем WolfRus

[Olegard 10,712]

3 часа назад, WolfRus сказал:

Суды, хоть иногда со скрипом и с ошибками, но все-таки оперируют доказательствами..  Или ты предлагаешь, что лучше невиновного посадить/расстрелять, нежели "зажравшегося" пропустить ?

иногда доказательств не надо - точней они сразу за шикарным забором. И часто имущество таких рвачей не совпадает с заработной платой. Каждый такой миникнязёк должен понять что воровать себе дороже, а не радоваться медленному рос. суду.

Короче обманул налоговую с оформлением того что имеешь а что "аллах подарил" - давай  так же, как в строгой по этому вопросу США.

А ты про какойто суд...

[Хоттабыч 16,361]

15 минут назад, Olegard сказал:

иногда доказательств не надо - точней они сразу за шикарным забором. И часто имущество таких рвачей не совпадает с заработной платой. Каждый такой миникнязёк должен понять что воровать себе дороже, а не радоваться медленному рос. суду.

Короче обманул налоговую с оформлением того что имеешь а что "аллах подарил" - давай  так же, как в строгой по этому вопросу США.

А ты про какойто суд...

Тсс... ты что такое говоришь, это же фирменная фишка Навального, а то что говорит Навальный может исходить исключительно из уст врагов России.

[pawlinmawlin 2,134]

48 минут назад, Хоттабыч сказал:

Тсс... ты что такое говоришь, это же фирменная фишка Навального, а то что говорит Навальный может исходить исключительно из уст врагов России.

А как же, ведь есть мнение, что для русского человека нормально воровать и вообще тащить всё. что плохо лежит, менталитет такой, только враг России может говорить что-то противоположное. Если это так, то просто грешно за такое наказывать вне зависимости от того, сколько украл, ибо любой бы столько украл на твоём месте. Предлагаю начинать делиться историями о том, какой был самый дорогой из унесённых с работы предметов, чтоб понять, правильна ли теория  Со своей стороны могу только сказать, что я, подобно прочим глупцам и безумцам, благополучно скидывался и на шторы, и на картриджы\бумагу для принтера, и на подарки от благодарного коллектива руководителям, и даже лекарства в аптечку приобретал за свои, хотя уж это-то точно должно делать государство было, но оно в лице своих назначенных управленцев этого делать упрямо не желало.

Изменено 02.02.2018, 18:58:00 пользователем pawlinmawlin

[WolfRus 11,340]

3 часа назад, Olegard сказал:

иногда доказательств не надо - точней они сразу за шикарным забором. И часто имущество таких рвачей не совпадает с заработной платой. Каждый такой миникнязёк должен понять что воровать себе дороже, а не радоваться медленному рос. суду.

Короче обманул налоговую с оформлением того что имеешь а что "аллах подарил" - давай  так же, как в строгой по этому вопросу США.

А ты про какойто суд...

А в США без суда действуют, сразу "на гиляку" ?  Или все же судят и ДОКАЗЫВАЮТ состав преступления ?

 

Хочешь подскажу, что бывает, когда  любой желающий может устроить над кем угодно свой "личный" суд и приговор ? Главное только заранее и погромче обвинить свою мишень в чем-нибудь.  Правда придется действовать очень быстро и потом убегать очень далеко - потому как вполне возможно, что через некоторое время придут "раскулачивать" уже тебя.  Просто потому что "посчитали", что ты свою квартиру "украл", ибо она у тебя больше, чем у них. Или в более престижном районе, чем у них. Или ботинки у тебя новее, чем у них.  А оправдаться ты не сможешь - ибо никому ничего доказывать не надо будет. И так все понятно. Живешь в райцентре в своей квартире, в то время как "нормальные пацаны" ютятся в пригороде. Значит вор. Носишь пальто хорошее - снова ворюга.  А уж если еще и машина есть - так олигарх и классовый враг.

 

И так далее, и тому подобное. Стоит только начать заменять судебную систему "понятиями" и доказательствами типа "все знают" - и потом уже будет практически невозможно остановить - до тех пор пока все не окажутся на самом дне, одинаково нищие. Ну или пока не появится "крысиный волк" и не наведет СВОИ законы и порядки и не начнет решать единолично, кто что и кому виноват или должен.

 

Мне кажется, или мы в России это уже проходили - лет сто назад ?

 

 

ЗЫ  Да, если в РФ начать сажать всех, кто не платит налоги в полном объеме - страна обезлюдеет, ИМХО..

ЗЗЫ Я все понимаю, законы работают не всегда и со скрипом - но работают. И с каждым годом работают все лучше. А вот путь беззакония ведет в никуда..

Изменено 02.02.2018, 21:48:57 пользователем WolfRus

[Olegard 10,712]

12 часа назад, WolfRus сказал:

А в США без суда действуют, сразу "на гиляку" ?  Или все же судят и ДОКАЗЫВАЮТ состав преступления ?

 

ЗЫ  Да, если в РФ начать сажать всех, кто не платит налоги в полном объеме - страна обезлюдеет, ИМХО..

ЗЗЫ Я все понимаю, законы работают не всегда и со скрипом - но работают. И с каждым годом работают все лучше. А вот путь беззакония ведет в никуда..

я сказал что в этом вопросе надо как минимум как в США. А там жестко и по ЗАКОНУ и никто не оправдывает ( потипу тебя) что блабла... народу 300 млн, всех не успеваем просмотреть, может лет через сто раскачаемся и проверим...

________________________

добавлено 1 минуту назад

12 часа назад, WolfRus сказал:

Мне кажется, или мы в России это уже проходили - лет сто назад ?

вот только не надо утрировать

- будут теперь пугать Революцией и прикрываться ею, продолжая творить беззаконие.

Это лишь дураки смотря на "жирные волосы" - стрирут их налысо, вместо того чтобы тщательно промыть шампунем.

Тут или прямая заинтересованность в самой стрижке ( волосы это богатство, типа) - или высшая степень жмотства , жалея денег на шампунь.

Изменено 03.02.2018, 10:33:29 пользователем Olegard

[WolfRus 11,340]

25 минут назад, Olegard сказал:

я сказал что в этом вопросе надо как минимум как в США. А там жестко и по ЗАКОНУ и никто не оправдывает ( потипу тебя) что блабла... народу 300 млн, всех не успеваем просмотреть, может лет через сто раскачаемся и проверим...

 

 

Ты не завирайся, ок ? Где я оправдывал нарушение закона ?

 

Жестко и ПО ЗАКОНУ - я целиком приветствую. Но только тогда ДЛЯ ВСЕХ.  Не по тычку пальца какого-нибудь "активиста". И по ЗАКОНУ. То есть следствие, СТРОГОЕ доказательство, СУД, наказание.  И никак иначе. Иначе никто не гарантирует, что следующим окажешься ты, вне зависимости от того, виновен ли на самом деле или нет.  (не думаю что ты настолько наивен, что бы считать, что за свою жизнь у тебя не появится пары-тройки недоброжелателей)

 

Цитата

вот только не надо утрировать

Я не утрирую. Я констатирую факт. Как только в любой стране начинают подтираться законами, путь даже из самых лучших побуждений и с  одобрения "электората" - страна скатывается в анархию и откровенный криминал, ибо право силы  начинает превалировать над силой права. И так продолжается пока не появляется самый сильный и жесткий, который нагибает всех остальных и вводит уже свои законы.

 

Цитата

- будут теперь пугать Революцией и прикрываться ею, продолжая творить беззаконие.

Ты предлагаешь бороться с беззаконием еще большим беззаконием ? Так это тупик, ведущий через анархию к тотальной диктатуре.

 

Цитата

Это лишь дураки смотря на "жирные волосы" - стрирут их налысо, вместо того чтобы тщательно промыть шампунем.

Тут или прямая заинтересованность в самой стрижке ( волосы это богатство, типа) - или высшая степень жмотства , жалея денег на шампунь.

 

Твоя аналогия лжива, ибо как стричь СВОИ волосы - это лично твое дело. А вот твое желание диктовать другим, как именно им стричься и каким шампунем что мыть, а заодно клеймить одних "дураками" а других "жмотами" только за то, что они имеют по поводу стрижки свое мнение - это как раз звоночек очень симптоматичный. Ибо у других людей есть СВОИ права, которые ничуть не менее значимы, чем твои.

 

И если ты призываешь нарушать чужие права - тогда не плачь, если будут нарушать твои. Или ты по какой-то причине причисляешь себя к "неприкасаемым" ?

Изменено 03.02.2018, 10:55:21 пользователем WolfRus

[Olegard 10,712]

37 минут назад, WolfRus сказал:

Ты не завирайся, ок ? Где я оправдывал нарушение закона ?

 

Жестко и ПО ЗАКОНУ - я целиком приветствую. Но только тогда ДЛЯ ВСЕХ.  Не по тычку пальца какого-нибудь "активиста". И по ЗАКОНУ. То есть следствие, СТРОГОЕ доказательство, СУД, наказание.  И никак иначе. Иначе никто не гарантирует, что следующим окажешься ты, вне зависимости от того, виновен ли на самом деле или нет. 

опять:

давай вникнем , почему в 300млн --ной США закон по незаконному обогащению и наказание за это работает СЕЙЧАС - а не тонкой струйкой - и то, для показухи по ТВ, как у нас?

________________________

добавлено 3 минуты назад

39 минут назад, WolfRus сказал:

Твоя аналогия лжива, ибо как стричь СВОИ волосы - это лично твое дело. А вот твое желание диктовать другим, как именно им стричься и каким шампунем что мыть, а заодно клеймить одних "дураками" а других "жмотами" только за то, что они имеют по поводу стрижки свое мнение

стричься - это пародия на Революцию...

шампунь - это законные и оптимальные средства сделать волосы( распределение и вид богатств) - справедливыми для общества.

Иначе это начинает смахивать на нервозность новых русских, которые наворовались и теперь совестят окружающих, что к ним очень пристальное внимание - и вообще - типа некий закон свободы переступается ( хотят они воровать и могут это делать, а ктото эту "свободу" урезает)...

[WolfRus 11,340]

48 минут назад, Olegard сказал:

опять:

давай вникнем , почему в 300млн --ной США закон по незаконному обогащению и наказание за это работает СЕЙЧАС - а не тонкой струйкой - и то, для показухи по ТВ, как у нас?

Может потому что там судебная и правовая система выстраивалась два с лишним века?  А у нас ей еще и 20 лет нету.. Тем не менее даже ты можешь посмотреть официальные сведения о доходах КАЖДОГО госслужащего и членов их семей. Например вот тут:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и так далее.

 

 

Кстати, а не можешь привести ссылочку на законы США "по незаконному обогащению" ?  А то вот смотрю на "законно обогащенных" Байдена, Бушей и прочих сенаторов и должностных лиц из руководства США, и какое-то меня смутное сомнение берет..  На, покури на досуге:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Особенно график внизу, с медианным средним по сенату.. Средний сенатор на 2015 год имел состояние 3.2 миллиона долларов. 

 

Кстати, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, почему состояние конгрессменов так резко начало расти в 2014 году.. Ну когда поперли "санкции" на РФ и войнушка внанезалежалой началась. Видимо возможностей "законно обогатиться" у них резко прибавилось.  Или прикармливать их стали лучше..

 

Цитата

стричься - это пародия на Революцию...

шампунь - это законные и оптимальные средства сделать волосы( распределение и вид богатств) - справедливыми для общества.

Иначе это начинает смахивать на нервозность новых русских, которые наворовались и теперь совестят окружающих, что к ним очень пристальное внимание - и вообще - типа некий закон свободы переступается ( хотят они воровать и могут это делать, а ктото эту "свободу" урезает)...

 

А кто будет определять "справедливость" ?   Вот США, например, открыто заявляют, что только они имеют право определять, что справедливо в мире,  а что нет. Может тебе такое исключительное право делегируем ? Или еще кому ? Пусть разруливает "по понятиям"..

 

Вопрос на засыпку - чем права другого человека меньше твоих ?  Почему с твоей точки зрения обвинения в твой адрес нуждаются в строгих доказательствах, а в адрес другого человека - нет ?  Почему тебя "раскулачить" в пользу бедных - "несправедливо", а кого-то другого в твою пользу - справедливо ?  Почему ты имеешь право требовать доказательств, а кто-то другой -  не имеет ?

Изменено 03.02.2018, 12:20:34 пользователем WolfRus