Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Серж Барнаул 3,475]

1 час назад, Sextilius сказал:

С биологией незнакомы? Чем чаще сексом занимаешься, тем свежее семенной фонд, тем он здоровее, лучше и больше шансов сделать детей.

Знаком настолько, что имею 4 детей. За 9 лет. От одной жены. Не развратной. И это - с периодами предохранения, извините за подробности. Знаю немало многодетных. У всех никакого хождения налево ни с той, ни с другой стороны. 
И это не только мой личный опыт. Можно привести кучу примеров целомудренных многодетных семейных пар - даже если ограничиться одними монархами. И развратников, не имевших наследника.

1 час назад, Sextilius сказал:

Тем более похотливая это не синоним блядства. Это обычное высокое либидо, которое можно удовлетворять и с одним партнёром. Целомудренная же - некое фольклорное "давай не сегодня, голова болит, я устала etc."

Я понял. То есть у нас разное понимание того, что вкладывали разработчики в это понятие. Наверное, потому что я помню первые СК, где перевод был соответственно "верный супруг" и "развратный" и соответствующими пояснениями.  И там тоже был минус и плюс к фертильности. Возможно, вы угадали, а я нет. Но тогда концепция разработчиков странная. Высокое либидо, если не приводит к изменам - еще более скрытый показатель, чем здоровье, о нем никто, кроме супруга знать не может (ну плюс у особо болтливых - пары близких друзей / подруг по секрету). Да и вожделение к собственному супругу даже христианские церкви если  и осуждали, то вяло, а ислам, к примеру, так и прямо приветствовал. Почему у них тогда минус к благочестию и мнению церкви? И если у женщины высокое либидо, но с мужем все нормально, то почему они падки на интрижки на стороне (а  в игре именно так)?   

Изменено 16.10.2018, 10:30:56 пользователем Серж Барнаул

[Dr. Strangelove 2,274]

21 минуту назад, Серж Барнаул сказал:

Знаком настолько, что имею 4 детей. За 9 лет. От одной жены. Не развратной. И это - с периодами предохранения, извините за подробности. Знаю немало многодетных. У всех никакого хождения налево ни с той, ни с другой стороны. 
И это не только мой личный опыт. Можно привести кучу примеров целомудренных многодетных семейных пар - даже если ограничиться одними монархами. И развратников, не имевших наследника.

Я понял. То есть у нас разное понимание того, что вкладывали разработчики в это понятие. Наверное, потому что я помню первые СК, где перевод был соответственно "верный супруг" и "развратный" и соответствующими пояснениями.  И там тоже был минус и плюс к фертильности. Возможно, вы угадали, а я нет. Но тогда концепция разработчиков странная. Высокое либидо, если не приводит к изменам - еще более скрытый показатель, чем здоровье, о нем никто, кроме супруга знать не может (ну плюс у особо болтливых - пары близких друзей / подруг по секрету). Да и к вожделение к собственному супругу даже христианские церкви если  и осуждали, то вяло, а ислам, к примеру, так и прямо приветствовал. Почему у них тогда минус к благочестию и мнению церкви? И если у женщины высокое либидо, но с мужем все нормально, то почему они падки на интрижки на стороне (а  в игре именно так)?   

Получается, что разработчики нас немного запутали...

[Постик 0]

1 час назад, Sextilius сказал:

@Серж Барнаул

"Тем более похотливая это не синоним блядства. Это обычное высокое либидо, которое можно удовлетворять и с одним партнёром. Целомудренная же - некое фольклорное "давай не сегодня, голова болит, я устала etc."

 

Забавно вы просите не путать два понятия, а затем ставите знак равенства между целомудрием и фригидностью, не надо так.

[Risto 483]

@Серж Барнаул потому что шведы смешали всё в одну кучу, как это у них часто бывает, - одно только повышение отношения к сюзерену со стороны проигравшего вассала чего стоит. Нужно три параметра: страх, уважение и симпатия - страх показывает, насколько персонаж боится другого, влияя на шанс отказа на официальные просьбы, но не мешая тому плести заговоры. Опять же, если персонаж ослабеет, запуганные вассалы первыми на него накинутся, чтобы отомстить за своё унижение. Симпатия - персонаж хорошо относится к другому и может напасть только для защиты интересов того, к кому относится лучше. Уважение - снижает шанс плетения заговоров, но не честного противостояния, например - через фракции. Если уважение и страх на максимуме - персонаж не нападёт, потому что либо побоится, либо сочтёт такое поведение по отношению к вам недостойным. Если на максимуме симпатия - не станет нападать потому, что не сочтёт нужным. Тогда всё было бы логично: проигранные войны повышают страх и, в некоторых случаях, возможно, уважение, но не симпатию: её, скорее, напротив, понизят.

Так и тут: либидо и верность должны быть разными парами трейтов и на отношение христианской церкви, например, должны они все, кроме высокого либидо (низкое должно, всё же, цениться христианами, как некий вид скромности), а на плодовитость - только либидо, причём высокое - только если оно у обоих в паре, а низкое - всегда. Но, увы, имеет, что имеем.

Изменено 16.10.2018, 11:06:40 пользователем Risto

[Серж Барнаул 3,475]

@Risto , согласен с вами

[Eclairius 6,438]

50 минут назад, Risto сказал:

Нужно три параметра: страх, уважение и симпатия - страх показывает, насколько персонаж боится другого, влияя на шанс отказа на официальные просьбы, но не мешая тому плести заговоры. Опять же, если персонаж ослабеет, запуганные вассалы первыми на него накинутся, чтобы отомстить за своё унижение. Симпатия - персонаж хорошо относится к другому и может напасть только для защиты интересов того, к кому относится лучше. Уважение - снижает шанс плетения заговоров, но не честного противостояния, например - через фракции. Если уважение и страх на максимуме - персонаж не нападёт, потому что либо побоится, либо сочтёт такое поведение по отношению к вам недостойным. Если на максимуме симпатия - не станет нападать потому, что не сочтёт нужным. Тогда всё было бы логично: проигранные войны повышают страх и, в некоторых случаях, возможно, уважение, но не симпатию: её, скорее, напротив, понизят.

Какие здравые мысли - вот бы это донести Парадоксам, может в Ck3 они смогут это взять за основу .

[nik1t 713]

14 минуты назад, Alex de Kler сказал:

Какие здравые мысли - вот бы это донести Парадоксам, может в Ck3 они смогут это взять за основу .

вот внуки-то мои порадуются.

[Eclairius 6,438]

2 минуты назад, nik1t сказал:

вот внуки-то мои порадуются.

Скорее правнуки. Внуки будут рубиться в Викторию 3 .

[Shamilboroda 5,879]

 

[ДартЛорд 135]

14 часа назад, EugeneDzoy сказал:

они показывали режим где можно создать карту из одних герцогов и начали в Греции.

И вот опять вопрос: зачем это добавлять-то было? Есть же мод такой, где карту можно на ровные титулы дробить, будь то хоть графства, хоть империи. Более того, там был один момент, суть в том, что на весь мир можно было например сделать племенной или кочевой строй и смотреть как отсталые однопровинчатые страны развиваются, строят империи, в общем, вершат историю. А тут такое вряд ли будет.

[Eclairius 6,438]

Ух ты, как минимум грекам завезли новые картинки для владений. Годно, годно.

Интересно кому-то еще подвозили новые картинки или остановились только на греках.

Спойлер

 

Изменено 16.10.2018, 12:35:03 пользователем Alex de Kler

[Убо Рщик 1,061]

3 минуты назад, Alex de Kler сказал:

Ух ты, как минимум грекам завезли новые картинки для владений. Годно, годно.

Интересно кому-то еще подвозили новые картинки или остановились только на греках.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

А постройки они там случайно новые не завезли? Или все так же, от Ирландии до Бенгалии одни и те же Казармы I, Казармы II, Порт I, Порт II уровня? Разработчики вообще хоть что то говорили про постройки?

[Eclairius 6,438]

@ivan_911 , хм. Даже не знаю. В дневниках как минимум такой информации не было, а Стрим я мельком глянул пролистывая его .

[Белый Слон 119]

4 часа назад, Серж Барнаул сказал:

По хорошему, вообще надо убирать минус к плодовитости от трейта "целомудренный". 

Ну, тут видимо подразумевается, что женщина с трейтом "целомудренная" не только не спит ни с кем вне брака, но и вовсе фригидная. А целомудренный мужчина... какое там слово аналог "фригидной" для мужиков?

 

Цитата

сама по себе похотливость с чего ее увеличит?

Чаще секс между супругами. Больше эякуляций за единичный половой акт.

Изменено 16.10.2018, 13:02:26 пользователем Белый Слон

[SShredy 2,124]

Для интересующихся историей, тут слишком странные определения понятия «целомудренный».

[Dr. Strangelove 2,274]

4 минуты назад, SShredy сказал:

Для интересующихся историей, тут слишком странные определения понятия «целомудренный».

Если бы у перка целомудренный не было бы понижения в фертильности, то диалог вели бы иначе. Впрочем, фертильность тоже разработчики как-то по своему трактуют. Какие игровые условности имеем - то и обсуждаем  

[Dr. Strangelove 2,274]

Если погружаться в тему, то надо примерно так:

1. Фертильность. Отдельная черта. При чём с возрастом меняется. А не как сейчас, что бабёнка и в 16 лет и в 20 и в 40 одинаково может рожать детей конвейерным методом - было бы от кого.

2. Развратность/целомудренность, где уже чисто социально были бы ограничения. Как-то целомудренная барышня не начнёт тайных интрижек на стороне. А мужчина целомудренный не будет бегать за дворянками на пирах.

И на пересечении этих двух перков уже получили бы какие-то адекватные особенности:

целомуренная/фертильная - дети рождаются, мужу не изменяет

целомудренная/"бесплодная" - дети не рождаются, мужу не изменяет

развратная/фертильная - дети рождаются, и от мужа и бастарды

развратная/"бесплодная" - детей нет, но муж рогоносец всё равно

Так же и с мужчинами.

И тогда из 8 сочетаний (4 у мужчин и 4 у женщин) получили бы какую-то картину, аля:

Король развратник/бесплодный берёт в жёны целомудренную/фертильную девушку и они мучаются отсутствием детей, где жена няша, а муж - кобелина изменяет. Сопли, слёзы, отправляют в монастырь жену.

Тот же самый король берёт в жёны развратную/бесплодную и получает скандал на всё королевство - жена потаскуха, муж кобель, детей опять же нет. Жену отправляют на плаху.

И ещё третий вариант, для примера... Знаменитый теперь уже король берёт третью жену: развратницу/фертильную и... она приносит ему дитя. Все счастливы! Наследник. Мальчик. Король ловит арбалетный болт на охоте, вассалы, прочухав нрав жёнушки плетут интриги, что наследник то бастард и начинаются заговоры, резня во дворце, армии туда сюда ходят, грабят, убивают. Смута!

[nik1t 713]

3 минуты назад, Sextilius сказал:

Если погружаться в тему, то надо примерно так:

1. Фертильность. Отдельная черта. При чём с возрастом меняется. А не как сейчас, что бабёнка и в 16 лет и в 20 и в 40 одинаково может рожать детей конвейерным методом - было бы от кого.

2. Развратность/целомудренность, где уже чисто социально были бы ограничения. Как-то целомудренная барышня не начнёт тайных интрижек на стороне. А мужчина целомудренный не будет бегать за дворянками на пирах.

И на пересечении этих двух перков уже получили бы какие-то адекватные особенности:

целомуренная/фертильная - дети рождаются, мужу не изменяет

целомудренная/"бесплодная" - дети не рождаются, мужу не изменяет

развратная/фертильная - дети рождаются, и от мужа и бастарды

развратная/"бесплодная" - детей нет, но муж рогоносец всё равно

Так же и с мужчинами.

И тогда из 8 сочетаний (4 у мужчин и 4 у женщин) получили бы какую-то картину, аля:

Король развратник/бесплодный берёт в жёны целомудренную/фертильную девушку и они мучаются отсутствием детей, где жена няша, а муж - кобелина изменяет. Сопли, слёзы, отправляют в монастырь жену.

Тот же самый король берёт в жёны развратную/бесплодную и получает скандал на всё королевство - жена потаскуха, муж кобель, детей опять же нет. Жену отправляют на плаху.

И ещё третий вариант, для примера... Знаменитый теперь уже король берёт третью жену: развратницу/фертильную и... она приносит ему дитя. Все счастливы! Наследник. Мальчик. Король ловит арбалетный болт на охоте, вассалы, прочухав нрав жёнушки плетут интриги, что наследник то бастард и начинаются заговоры, резня во дворце, армии туда сюда ходят, грабят, убивают. Смута!

если бы разработчики при расчёте возможности забеременнеть учитывали как фертильность саму по себе так и количество необходимых половых актов, тогда эта дискуссия бы имела смысл, понятно, что бесплодный персонаж не произведёт потомства как не старайся и от количества совершаемых половых актов фертильность не возрастает, однако, при текущей системе, очевидно, что похотливые персонажи чаще предаются любовным утехам, чем целомудренные, что при прочих равных увеличивает эту самую фертильность.  

[Dr. Strangelove 2,274]

1 минуту назад, nik1t сказал:

если бы разработчики при расчёте возможности забеременнеть учитывали как фертильность саму по себе так и количество необходимых половых актов, тогда эта дискуссия бы имела смысл, понятно, что бесплодный персонаж не произведёт потомства как не старайся и от количества совершаемых половых актов фертильность не возрастает, однако, при текущей системе, очевидно, что похотливые персонажи чаще предаются любовным утехам, чем целомудренные, что при прочих равных увеличивает эту самую фертильность.  

Бесплодный - условно. Недостаточно фертильный, если хотите уточнить.

А так - да. Разработчики сделали как сделали.

[SShredy 2,124]

43 минуты назад, Sextilius сказал:

целомудренный не было бы понижения в фертильности

В христианской религиозной традиции целомудрие понимается в значении воздержания от незаконных сексуальных действий и помыслов

И всё как бы, игра создавалась для отображения королей-крестоносцев, а следовательно для христиан. Других значений целомудрия быть не может и другие трактовки неприемлемы.