Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[makiavelli747 424]

война за дань это самая имбовая фишка в игре: сам остаешься в пределах де-юре и с вассалов берешь по макс войск, а с остальных гос-в на карте получаешь 40% дань

и нет никаких проблем с менеджментом большой империи, а необходимость после смерти правителя заново подчинять лишь принесет доп. престиж

[ДартЛорд 135]

В 20.02.2018 в 04:55, Protoukr сказал:

Вот это ключевые слова "что давно просили" скорее всего  нас ждет конец поддержки крестов. С одной стороны грустно, но уже давно пора.

Полностью согласен, бесконечные обновления и ДЛЦ порой начинают раздражать. Пусть займутся лучше Викторией 3, а Кресты мододелам отдадут, тем более, что модов полно, причём хороших, но многие просто не успевают переделываться под новые версии и в итоге их забрасывают.

[makiavelli747 424]

1 час назад, ДартЛорд сказал:

тем более, что модов полно, причём хороших, но многие просто не успевают переделываться под новые версии и в итоге их забрасывают.

каких модов полно? игры престолов иди эльфы тамриэля? 

[Ursus Mursus 1,396]

@makiavelli747 на боевые действия, юниты, здания, новые  кружки по интересам, новые торговые пути, изменение системы торговли, новая система культурных особенностей, новые временные закладки, изменение карты (как визуальное, таки новые провинции). Да куча всяких.

[Risto 483]

3 часа назад, ДартЛорд сказал:

Полностью согласен, бесконечные обновления и ДЛЦ порой начинают раздражать. Пусть займутся лучше Викторией 3, а Кресты мододелам отдадут, тем более, что модов полно, причём хороших, но многие просто не успевают переделываться под новые версии и в итоге их забрасывают.

Какое нафиг "отдать мододелам"? Они только в Драконе завезли операции с числами, динамические строки и возможность работы с мёртвыми персонажами. Наследование до сих пор захардкорено, религиозные титулы захардкорены - выдавать их через моддинг невозможно, - выборы захардкорены. Нет, имея возможность работы с переменными можно, конечно, сделать параллельные выборы, а потом принудительно назначать наследника, но претендентов так не назначишь, очередь наследования всегда будет из одного человека. На данный момент, моддинг в Крестах - это чемпионат по костылям.

Про захардкоренные восстания и таких же наёмников, вообще молчу.

Надо не прекращать поддержку, а прекращать клепать DLC и привести уже в порядок моддинг.

[makiavelli747 424]

1 час назад, nakilogos сказал:

на боевые действия, юниты, здания, новые  кружки по интересам, новые торговые пути, изменение системы торговли, новая система культурных особенностей, новые временные закладки, изменение карты (как визуальное, таки новые провинции). Да куча всяких.

какая куча всяких? где это всё что ты описал, где формулы и обоснования изменений?

[Ursus Mursus 1,396]

@makiavelli747 на парадоксплазе. А какие обоснования для модов нужны, кроме желания улучшений? Многие идеи потом брали парадоксы в своих длц и привлекали мододелов для работы, в том числе нанимали в офис.

[makiavelli747 424]

1 минуту назад, nakilogos сказал:

А какие обоснования для модов нужны, кроме желания улучшений?

формулы, расчеты

если ты про ск+ то там сплошное васянство

 

вот именно что когда какие то идеи берут сами разрабы то более менее, с патчами, но доводят до ума

из нормальных модов лично я видел только по картам

[Dr. Strangelove 2,274]

Тенденции к дроблению европейских территорий на графства очень нравятся. Чем больше - тем лучше. Историчность. Появление новых герцогств очень одобряю. Титулярных бы ещё отсыпали  ^___^

Но вот с королевствами перебор. Зачем так много де-юре??? Особенно с объяснением в стиле "Каринтия не будет образована ИИ - интерес игрока онли". Ага. Разве интерес игрока не закрывается механикой с возможностью создать своё королевство/империю?

Де-юре кор-ва добавляют лишь неразбериху. ИИ вполне себе штампует все титулы, что может. Вангую Италии судьбу Баварии: куцее непонятно чего на пару провинций.

Да, есть моды с удалением де-юре империй, кроме Византии и СРИ. Кор-во Германия из племенных герцогств. И это классные фичи в модах.

Вся это возня с захватом 50%/80% территории для королевства/империи - фарс. Плодить несуразицу - преступление.

 

Очень жду официальных настроек компании, где не было бы "из коробки" де-юре королевств/империй. Только существующие на тот момент полит. образования с вассалами в де-юре. Историчные королевства, несуществующие ещё/уже в данный промежуток времени на карте - в титулярном виде, доступные при определённых условиях. И ИИ вполне можно научить грамотно делать кастомные кор-ва.

[Eclairius 6,438]

@Sextilius , так ведь дробление королевств и выведение из них новых - как раз таки и направлены на борьбу с возней "захвати 51% территории" - взять ту же Италию - во вкладке 769 года ты будучи вассалом другого королевства или независимым правителем - во первых врятли соберешь по силе равную армию, а во вторых запаришься отгрызать по 1-й провинции у Лангобардов, что бы набрать свои 51%. Потому я наоборот рад что разбавили этот монолит на уже 3-4 королевства (Италию, Каринтию, Романью, ну  Сицилию если её можно сюда отнести). Один только вопрос - почему Каринтию не дали создавать ИИ, для меня загадка, но это легко правиться потому это не проблема. Как по мне - чем больше раздробленность владений и королевств тем лучше, а не "капли" аля Франкия / Аббасиды / Омеяды / Византия, при чем в последней порой вообще ИИ запрещает любые войны, от чего просто невероятно "интересно играть" вассалом басилевса.

 

Что касается номинальных (титулярных) титулов - их добавить самому тоже не проблема. Прописывается что душе угодно в landed_titles и закидывается "баннер владения" в gfx и титул уже готов. Но вот есть маленькая загвоздка в номинальных титулах при игре за католиков / православных - и она связана скорее с механикой самих Крестов, нежели с номинальными титулами. Номинальные титулы не дают де-юре претензий на земли, в то время как де-юре титулы такую возможность предоставляют, что иногда разбавляет интересность игры. Поскольку увы, кб в Крестах для католиков просто ужасны - фабрикация претензий это просто полнейшее гуано, которое надеешься "прокнет или нет за время жизни правителя / консула", а если и прокнет - ждешь момента и надеешься что бы к тому времени правитель не отправился в мир иной.

 

Да, играя за язычества, да и тех же мусульман - кб как-то более реализованные, нежели у католиков. Что у последних из кб направленные на завладение территорий? Претензия, священная война, захват соседнего округа (не беру в счет принудительную вассализацию т.е. она играет роль против мелких и независимых правителей, а не когда ты герцогом противостоишь Ломбардии). И теперь можно разобрать эти кб по порядку:

 

Претензия - ладно если она перешла в наследство - а ради этого нужно "потеть", выискивая, выжидая как наследника так и смерти правителя необходимого титула и т.д. и т.п., а если только фабрикация претензий? То о ней я уже расписывал...

 

Священная война - в первую очередь нужен "еретик" или представитель другой религии, но в то же время нужно мониторить соседей которые могут прийти на помощь такому "еретику".

 

Захват соседнего округа - да, раньше даже и этого не было и это было еще ужаснее, но даже сейчас это не выход, поскольку он требует вложения денежных средств, и средств порой не маленьких, т.к. я так полагаю формула привязана к коэффициенту х * (умножить на) доход (мб даже годовой доход). Поскольку даже, играя за патриция с 7 факториями, и обладая по максимуму городами и имея доход +30 шекелей в месяц (наследники много едят ) - для объявления войны по кб захвату соседнего округа мне нужно отдать почти 2,5к золотых только за то, что бы объявить войну. Почему то у мусульман есть (мб уже и нету, давно за них не играл) кб по захвату владения соседа за штраф к благочестию (-1 в месяц за войну с единоверцами), но такой же фичи нету у христиан. Подобное можно было спокойно реализовать и у католиков, при чем сделать с привязкой за овер агрессию или "за пребывание в минус н-ном количестве благочестия" (и вешать к тому же негативные трейты, как при раскрытом убийстве) - Папа Римский сразу отлучает правителя от церкви (кстати тоже забавный кб, который я очень редко вижу что бы ИИ им пользовались - на моей памяти лишь 1 раз такое было в Англии, когда только завезли ДЛС Старых богов). Это бы хоть немного оживило Папство, а не то что сейчас - который отлучает только по сути правителей  Ломбардии, и то это ровным счетом не дает ничего 🤣.

 

П.С. Что касается решения "создай свое королевство / империю сам", то за все партии я прибегал в этому лишь в одной, когда играл за датчан и перекочевал на земли Галичи, с целью "создать" Галицко-Волынское княжество (т.к. де-юре такого нет, но благо с новывм длс земли Руси поправят). А так сугубо использовал только де-юре титулы.

Изменено 15.07.2018, 07:36:29 пользователем Alex de Kler

[Dr. Strangelove 2,274]

@Alex de Kler

1. Зачем захватывать? Кто-нибудь вообще с 769-ого захватывал Италию по графству, чтобы СРИ создать или там просто королём Италии стать??? Ох... В династический брак не судьба? :))) Принцессу в охапку, дети рождаются, интригами убираешь конкурентов. И либо наследование происходит, либо по претензии Италию отжимаешь. Вот уж не думал, что в CK2 играют как в какой-нить TW Medieval ^)))

2. Первый и второй абзацы противоречат друг другу. Сначала сокрушаетесь, что "капли неубиваемые" - хотя они такие потому, что имеют де-юре территорию и после потерь либо войной возвращают земли из-за наличия претензий, либо дипломатическим запросом, т.к. вассалы де-юре. И тут же во втором сокрушаетесь, что "ох уж эти номинальные титулы, которые не дают де-юре претензии". Определитесь уж :)))

3. Про претензии. Я так понял, вы не смекаете сути СК2. Игра про династии. И основой КБ - "наследный". Фабриковать - на досуге. Повезёт/не повезёт. Приятная мелочь. Никак не основной источник экспансии. То же самое и про новые кб за деньги. Очень казуальное и спорное решение. Не зря отключить можно. Жду с ужасом кнопку "захватить мир".

Хех. Играйте от браков. Жените графа Вост. Фризии на ломбардской принцессе и с минимальными интригами ваши дети - короли Италии.

Св. всякие КБ и войны - тоже как-то не так понимаете. Еретиков мониторить... Ох. Садитесь в Испании за христиан и реконкисту устраивайте. Либо за мусульман Пиренеи форсируйте. Зачем в центре христианского мира еретиков выискивать? Браки юзайте. КБ за деньги в конце то концов, если напролом хочется :)))

[dofin 53]

В последних 3 наверное патчах не так уж плохо есть Италию по маленьким кусочкам, ибо корона не лишняя совсем. Раньше с 90% шансом грабил её на первой же осаде в первой же войне, сейчас приходится по КД лет 150 съедения по кусочкам совмещать с осадами столицы.

[Dr. Strangelove 2,274]

Происхождение значило очень многое.

Салиеры стали императорами СРИ через брак с Людольфингерами. А те... Генрих Птицелов: мать Хедвига фон Бабенберг, которая дочь Ингельтруды Унрошид, которая дочь Гизелы Каролинг. Гизела Каролинг - дочь Людовика I Благочестивого, сына Карла Великого. :)))
Чингизхан не будь потомком знатного рода, сыном уважаемого хана чёрта с два собрал бы Орду.

Скандинавы выводят свои генеалогии от мифических героев и богов. Инглинги от Ингви/Фрейра. В игре кривовато порой родословная показана. Потому что аф Мунсё - Инглинги. А норвежские Инглинги - ветвь. Не суть.
Виттельсбахи выводили себя из Агилольфингов и потому имели претензию на Баварию. Габсбурги - от Этихонидов.

ДЛС вот к этому стремится, кстати. Фичи с предками ввели. Чтобы показать "вес" крови.
А вы хотите за грошики Италию по кусочкам распилить. Браки заключайте.

[Eclairius 6,438]

@Sextilius , 

39 minutes ago, Sextilius said:

Зачем захватывать? Кто-нибудь вообще с 769-ого захватывал Италию по графству, чтобы СРИ создать или там просто королём Италии стать??? Ох... В династический брак не судьба? :)))

 

39 minutes ago, Sextilius said:

Вот уж не думал, что в CK2 играют как в какой-нить TW Medieval ^)))

Хм, проблема в том, что вы судите о моей цели игры, не зная где воз... Нет, я не играю на подобии Тотал вара, и как раз таки я захватываю у Италии по куску (ибо иного способа попросту нет), но не ради СРИ или короны Италии, а что бы создать номинальный королевский титул Римской республики, прописанный мной же, для создания коей требуется вся Тоскана, Пиза, Сполетто, Анкона, Капуя, Лаций, Бенневето и единственное графство Апулия (итого без новых холдингов где-то на 40+ размера королевства тянет) - но здесь увы я сам совершил такую ошибку приписав там много необходимых территорий, из-за чего и содрагаюсь, что Италию трудно пошатнуть, на правиле обычной силе восстаний.

 

Кроме того, СК2, да это игра за династии, но это игра не только о феодализме. Следуя из названия преследуемого мной титула - я играю за патрициев, и на старте игры, будучи простым патрицием, а не "ипатом Амальфи" - в предложенных на брак особях нету никого из более менее знатного рода с наследуемыми претензиями (только русские / скандинавские барышни управляющие храмами). А в дальнейшем как я уже говорил - это нужно мониторить, ждать своего наследника, ждать наследницу необходимого титула у которой сильные претензии, а там уже по накатанной - знаем, проходили. 

 

Что касается "абзацев которые противоречат друг другу" - не совсем верно. Они не противоречат, поскольку рассматривались не со стороны ИИ, а со стороны игрока. Если убрать все де-юре границы - как же вы тогда собираетесь захватывать / возвращать земли, которые ранее были в пределах вашего "де-юре" королевства? Одними браками? Врятли это удастся да и слишком муторно. Потому дробление Италии на новые королевства это как раз так то что нужно было в этом регионе, ибо тогда спокойно можно ожидать фракции вассалов Ломбардии о сепаратизме (если им конечно же в этом помочь). Но про номинальные титулы да... Я сфейлил 🙂, они и не должны давать никаких претензий - поскольку создаются уже после того как необходимые владения будут получены... Просто таким образом мечтал о упрощении себе жизни по созданию Римской республики, но видимо придется ради этого вернуться играть на х4 силе восстаний. 

 

39 minutes ago, Sextilius said:

КБ за деньги в конце то концов, если напролом хочется :)))

Ну, про данное кб и деньги я уже писал - странно отдавать почти 6 летний доход патриция ни за что 🙂.

 

39 minutes ago, Sextilius said:

Еретиков мониторить... Ох. Садитесь в Испании за христиан и реконкисту устраивайте. Либо за мусульман Пиренеи форсируйте. Зачем в центре христианского мира еретиков выискивать? Браки юзайте. КБ за деньги в конце то концов, если напролом хочется :)))

Ладно еще за мусульман можно спокойно пройтись катком по Иберии и Франкии, но вот за христиан (надеюсь хоть не иберийских)? Священной войной против Омеядов? Это равно суициду, учитывая что я не предпочитаю играть за королевства / империи - уже наигрался. Просто пытаюсь восстановить Римскую империю не басилевском, а обычным патрицием. Вот от того и подгорает 🤣...

Изменено 15.07.2018, 09:02:41 пользователем Alex de Kler

[Dr. Strangelove 2,274]

@Alex de Kler

Хи-хи. Иной способ есть: брак. Наследуете Италию и пилите свою эту Римскую республику. 

Если нет, то толпы владельцев клаймов через 20-40 лет от начала катки появятся обязательно. Приглашайте к себе, дайте им какое-нить баронство и воюйте за их наследство. Неужели в кампании на 700 лет не найдётся времени, чтобы расплодились нобили и появились недовольные наследники? КБ на прибрежные города с факториями, после взятия которых КБ на всё графство даётся - умолчу. Не о том.

Напролом всё-таки лезете. Хотите клаймы себе. А игра то про феодализм. Недооцениваете феодальную систему и клаймы вассалов, придворных, которых можно сделать вассалами и отжать им феод какой. А точнее игнорируете.

А республика как таковая. Нет механики для неё. Торговая не в ту степь совершенно таки.

 

За иберийских христиан нормально играть против Омейядов. Зря. Они в гражданские войны впадают частенько. Да и ОПЯТЬ ЖЕ брак... Браки же! Возьмите эту чёртову палочку-выручалочку в лице ломбардской принцессы или Гизелы (кто она там Карлу? Сестра, кузина? Не помню...) из Франкии. И мир перевернётся... Гарантирую.

[Ursus Mursus 1,396]

Дважды выруливал за Астурию на первом старте, при том сейчас, на последнем патче, после урезания стартовых войск большим блобам должно быть ещё проще. Удачный старт, браки, восстания х2 и внутренние проблемы в Андалусии позволяют выжить и отожраться. Плюс, своевременные атаки на Омеядов, пока они воюют с сильным противником. И несанкционированный отъем земель у своих же вассалов. 

 

Вообще, дополнение получается реально крутое. Есть надежда на нормальную систему дуэлей, на нормальные священные походы, появляется смысл заключать браки с разными древними семействами, а не искать гениальных низкородных. Игра за язычников действительно приоьразиться и теперь можно будет менять религию каждый раз по разному, изменяя при этом и отыгрыш. Ну а главное - уменьшение бордергора благодаря новым настройкам. Ещё бы узнать дату выхода. 

[EugeneDzoy 356]

18 minutes ago, nakilogos said:

Ещё бы узнать дату выхода. 

[Razer98K 3,598]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Ursus Mursus 1,396]

В конце дневника очень толсто намекнули на 4-й крестовый поход. 

[OliverDeBra 959]

Мне другое показалось забавным. В скриншоте было про hold форта и госпиталя.

На сколько мне помнится удерживать как владение у нас можно было фактории. Остальное было частью провинции, и граф их по умолчанию удерживал.

Что-то хотят поменять с этими постройками? Добавить коменданта для фортов и главного смотрителя больницы. Или просто описание такое.

Что собрать всех нельзя, это очень плохо. Я понимаю религию поменял и орден ушел. А вот почему два католических ордена нельзя взять под контроль. Сделать ачивку святая троица в крестах, вместо ЕУ.